De perdedora nada, solo puede seguirte el ritmo con el que tu te compinches, los demás quedan todos atras.

Y lo de las 4 de la tarde puede que no sea el ejemplo más acertado (ya te he comentado que yo no juego asi) pero puedes decir cosas irrefutables para que el otro sepa la carta que es como una descripcion anterior. Y si tienes en cuenta que decir que es tal carta es hacer trampas pues blanco y en botella. Sino cualquiera se inventaria cualquier historia para argumentar que es tal o cual carta siendo mentira, lo que es absurdo.

Pd: tu argumento tambien es absurdo, no puedes ganar siendo cuentacuentos sin darle a otro la oportunidad de ganar 5 puntos.

No se si no me explico o no quereis entenderme, si juego con alguien y digo "ayer a las 4 de la tarde" acierta el que yo se que va a acertar, los demas van a suertes, el juego fomenta que el quiera apoyarme acertando.

Si lo dice otro,  pues es imposible que hagas nada a menos que seas el que el otro quiere que le aciertes la carta, los demas... a suertes

Y si juegas frecuentemente ya es que hasta puedes decidir el numero de personas que quieres que te acierten repitiendo definiciones de otras partidas segun los jugadores que estuvieran o no.

@betote lo de la info tiene que ver con la toma de decisiones, diferente acceso a la informacion es desequilibrio en la toma de decisiones por lo que o compensas de otra forma haciendo el juego asimetrico o tienes un juego desequilibrado, no hay mas, o a caso puedes hacer un juego simetrico en el que 1 solo de los jugadores tenga acceso a ver la mano del otro? ( no confundir con que te salga una carta de poder ver la mano del otro, que eso seria azar, sino con que la carta de ver la mano solo la puedas tener tu).

No porque son las propias reglas del juego las que lo generan e impiden cualquier opcion de los demas jugadores.

pd: dicho de otro modo, la dinamica del juego hace que las cartas acaben "marcadas" y que solo unos pocos puedan reconocer esas "marcas".

Dixit, sigo la estrategia de decir cosas que se seguro que solo saben x personas = gano invariablemente.

En el verbalia una condicion previa hace que invariablemente gane la misma persona, eso no pasa con el caylus por ejemplo que son sumas y restas sencillas (todo el mundo es capaz de eso) la "estrategia" es utilizar una cantidad de vocabulario que solo esta a disposicion de uno de los jugadores. (no discutamos si es una cosa que haces a drede o no, el hecho es que se produce y es inducido por el propio juego).

Seria lo mismo que una partida a un juego de contabilidad entre un contable y un filologo. El contable parte de "mas acciones" no es cuestion de pensar mas o menos si no sabes algo ya puedes pensar todo lo que quieras.

Sobre la informacion oculta, si no hay igualdad de informacion automaticamente rompes el juego, por tanto, estas obligado a diseñar un juego asimetrico para compensar. (el concepto es acceso a la informacion, en un juego simetrico puede haber cartas ocultas, pero no puede haber diferente acceso a la informacion).

Juego roto: 


Juego en el que se ha encontrado una estrategia o cadena de acciones que resulta claramente superior al resto, minimizando las posibilidades de victoria competitiva por cualquier otra vía. Cuando esto ocurre en un juego, una conveniente modificación de las reglas que dificulte o evite la estrategia en cuestión puede reequilibrar el juego.

2. (otra definición) Juego con una estrategia dominante que resulta de manera casi invariable en la victoria de aquel que la sigue, independientemente de lo que hagan los demás jugadores. 

Sacado del diccionario de la bsk, por lo visto si que estaba informado de lo que significaba juego roto y es congruente con todo lo que he dicho.

Cita de: Betote en 03 de Febrero de 2013, 18:58:26
Puedes afirmar lo que quieras, dado que te inventas lo que significa cada palabra

Yo jamas, repito jamas, ni en este partido politico ni en ningun otro he cobrado palabras con significados negros, repito jamas... 

Mientras no me ilustres, te concedo las palabras, yo mientras voy subiendome un punto de victoria en el track de conceptos 

Yo tengo entendido que un juego roto es aquel que no funciona por tener solucion, es decir que algo esta tan desequilibrado respecto al resto que marca el resultado, por lo general una estrategia concreta. Pero esa definicion se puede ampliar a que lo que rompa el juego no sea una estrategia, sino otro factor que sea tan importante que marque el resultado.

En el caylus si juegas contra alguien que le duele la cabeza y tiene fiebre, contra un menor, etc el juego no esta roto, pero la partida si  , lo mas probable es que el enfermo al verlo te diga, paso de jugar que no me entero de nada ergo esta rota la partida.

Un juego para que no este roto tiene que conseguir profundidad mediante operaciones sencillas, asequibles en pocas partidas/turnos para todo el mundo ( esto es lo que falla en el caso anterior del caylus, al estar enfermo no puedes asimilar ni siquiera los calculos sencillos   ) y que la totalidad de la informacion en la toma de decisiones este disponible para todo el mundo.

En dixit o verbalia hay un agravio de informacion insalvable y como esto no se da como una excepcion (partida rota) sino que es el funcionamiento normal del juego, afirmo que es un juego roto.

@betote No entiendo porque interpretas lo que he dicho de esa manera, fijate que digo que esta roto porque ganas por introducir cosas de fuera del juego, traducido al caylus seria como si en las reglas de este pusiera, los deniers se los trae cada uno de casa y cada uno la cantidad que quiera, si eso fuera asi caylus = roto, mientras usen las normas del juego, lo que esta a disposicion de todos no hay problema.

Te aseguro que no, que me preocupo mucho porque la experiencia de juegpo de los demas sea lo mejor posible, me parece una falta de educacion amargar la partida a otros porque a uno no le guste tanto un juego, pero siempre me dicen que es el mas sencillote, que no exige mucho del jugador, para pasar el rato.

pd: otro ejemplo de juegos rotos por meter cosas de fuera del juego son los que tienen que ver con el lenguaje, mi mujer puede jugar conmigo unas cuantas partidas al agricola y aprender a jugar, pero siendo ella filologa, por mucho que juguemos a algunos minijuegos de verbalia yo no voy a igualar su capacidad linguistica en unas partidas, ella siempre parte con ventaja.

Aparte del tema del monopolio que mencione antes, hay que tener en cuenta que los derechos de autor o patentes no siempre fomentan la investigacion, sino que la destruyen, un ejemplo es el actual sistema de patentes norteamericano, hay que pagar tantos derechos por tantas chorradas que muchos proyectos se vuelven inviables.

Ese sistema, traducido a derechos de autor seria como que tuvieran copyright, los elfos, los enanos, las cuevas, los dragones, etc.

@calvo Ese es el problema, es imposible ver cuando se hace a posta, cuando es un descuido, que informacion se considera de acceso facil y cual no, yo soy el dueño del juego y conozco todos estos problemas por eso me limito a decir cosas descriptivas  o neutrales, pero Dixit es un juego de iniciacion, no voy a sacarlo a mesa a un grupo de novatos para rayarles la cabeza con todos estos matices de que es valido y que no.

Ciencias es accesible? literatura? literatura inglesa? ambito ludico? deportes? musica? que tipos?...

Pos eso, que esta roto no hay manera de arreglarlo.

pd: otra cosa que me pasa con este juego, cuando inicio a alguien y les enseño juegos casi todo el mundo coincide en señalar a dixit como que esta bien, divertido, pero que es mas flojo que los demas (la ultima vez fue saboteur, av al tren y dixit)

Cita de: Galaena en 03 de Febrero de 2013, 09:45:13
Decir "Dalaran" y contar con que los otros que no juegan al Wow la caguen es hacer trampas?? Pues yo uso a menudo esta estrategia, como por ejemplo decir "El Show de Truman" con la carta claramente inspirada en la película y esperar que alguien no la habrá visto...

Exacto.

@betote otra cosa es que se añada una regla de la casa para que solo se puedan decir frases descriptivas para partir todos de las mismas posibilidades, pero yo no lo hago porque aun asi esta roto y no tiene sentido:

una partida a 6, 3 estaban en una partida anterior en la que usaste "me da miedo" para describir la carta, 2 se acuerdan, los otros no, vuelves a ganar facilmente por cosas ajenas a la partida.

Esta bien para pasar un ratillo y no jugar mucho, pero no es nada del otro mundo.

Ademas esta roto, por ejemplo, en una partida de 6, 3 juegan al wow, dices "dalaran" y pones la carta de la isla volando... esa ronda la tienes ganada por una circunstancia ajena al juego.

@brackder Fijate que cuando mencionas que los jugadores interacionan con el mundo, cuando realmente lo analizas no es asi en realidad interactuan con el master y es su vision lo que moldea el mundo.

En cuanto a lo de la chica es una manera de expresarlo, por ejemplo, la matas, ok, el master entonces puede transformar el "enlace" para continuar la aventura en otro npc, en un libro, objeto, etc. ¿tienen libertad los jugadores por haber matado a la chica? la respuesta es no, porque 1 el master les ha permitido matarla al no sacar una interrupcion y 2 la aventura les lleva al mismo sitio aunque sea por un enlace diferente y en caso contrario si al final no aparece otro enlace es decision del master, no de los jugadores  

Respecto al mundo que aparece siempre va a ser el mundo del master, por ejemplo, en algo que tu has mencionado, tu puedes penalizar a alguien por haberse olvidado de quitarse la armadura para escalar, pero yo te puedo argumentar que la accion escalar lleva implicito quitarse la armadura por puro sentido comun   siempre es tu mundo brackder porque tu como dj eres todopoderoso y tienes la ultima palabra, por lo que tu logica es la que se impone.

Al final abstrayendote y analizando como funcionan, los juegos de rol son el relato de una historia por parte del master, con menos o mas aportaciones de los jugadores, pero todo el batiburrillo de reglas de juego, tiradas de dados, criticos, habilidades, experiencia, etc. es decir, la parte que no es relato sino juego, es completamente prescindible y accesoria, ya que no decide nada y visto asi es bastante absurda...

En realidad, no he tenido malos directores de juego, tanto mis amigos como yo siempre soliamos jugar como tu dices "plena libertad" incluso inventando sobre la marcha. El tema es que una misma accion en la misma situacion con diferentes masters puede tener consecuencias diferentes y eso es absurdo en un juego que se supone que te da libertad de accion.

Cita de: brackder en 03 de Febrero de 2013, 00:45:27
  ¡mentís, bellaco! 

  Esta afirmación es un insulto para mí, como DJ. 
  En un juego de rol, un DJ que le niegue a los personajes la posibilidad de hacer lo que se les antoje, no merece para mí "el título". Yo no dirijo partidas de rol para llevar a los jugadores por un sendero marcado; yo planteo un guión pero SIEMPRE debes permitir la alternativa.
   Un ejemplo muy básico, imagina que escribo un módulo que comienza por los personajes encontrando a una joven desvalida que corre hacia ellos llorando y pidiendo auxilio y bla, bla, bla... el resto del módulo que he escrito gira en torno a la historia de esa chica, lo que le ha sucedido, etc...
   Y ahora, un jugador, decide sacar la espada y matarla, no sea que se trate de una Lamia o una vampiresa: más vale prevenir que curar. ¿Qué tiene que aceptar el máster ahí? ¿le va a impedir al jugador que la mate, sólo porque le "estropea" el módulo?

  No, yo sí que creo a pies juntillas en la libertad completa de decisión en un juego de rol. No puede ser de otra manera...

Tu mismo me das la razon, el jugador dice mato o ataco a la chica, pero es el master el que decide en ultima instancia si eso sucede o no y eso pasa con todo, dicho de otro modo, que mas da tu habilidad de escalar una pared si el master decide lo dificil que es la pared que aparece delante de tus narices.

Yo hace muchos años era master y era como tu, que hagan los jugadores lo que quieran, pero es que incluso asi era yo el que les daba la libertad, aparece un castillo, esta vacio o tiene guarnicion? el master es todopoderoso, no hay reglas fijas ni posibilidad de que los jugadores se ganen la victoria, todo depende del master, incluso algo tan delicado como la logica, si tu pretendes hacer algo logico para ti en un juego de rol pero el master lo ve ilogico, casi seguro que vas a tener problemas para conseguirlo y eso no tiene sentido.

Cita de: brackder en 02 de Febrero de 2013, 22:44:09
  Vale, entonces...¿El lehavre de Ipad (por ejemplo) deja de ser un "Juego de mesa" por ser digital? ¿se convierte en un videojuego por utilizar tecnología y no elementos físicos? ¿Son los componentes, pues, los que definen si un juego de mesa lo es o no? Mmmmmm

Buena pregunta, si los componentes cambian o limitan las posibilidades de juego yo diria que no, pero complicare un poco mas la pregunta, un juego de mesa pasado a una microsoft surface del tamaño de una mesa en realidad si es un juego de mesa. Es muy posible que los juegos de mesa acaben digitalizandose en mesas pantalla con tecnologia 3d, las posibilidades esteticas se multiplicaran por varios millones