Cita de: No Disparen en 16 de Octubre de 2015, 16:34:24

Cita de: chiqui en 16 de Octubre de 2015, 12:11:53

Insistes tanto en las leyes! Que sí que tienes razón y con la legalidad actual todas las acciones de referendums en Cataluña y todo esas cosas son ilegales, y pueden llevar a la justicia a los implicados.

Pero ese no es el tema!

El tema es que hay un problema que requiere darle una solución. Si se reconoce que el problema existe, y que hay una preocupación de todos los españoles por este problema, debe entonces hacerse algo para buscar una solución!

Lo que se requiere es que ambas partes se sienten y dialoguen para buscar una solución. Pues lo que hay que darse cuenta es que lo "ilegal" puede "hacerse" legal si hay voluntad política, diálogo y acuerdo.

No se puede girar la cabeza para otro lado y esperar que se solucione solo, pues lo que se consigue es que de manera unilateral se toman decisiones, que efectivamente pueden ser ilegales pero se podrían haber evitado si el gobierno de España hubiera cumplido con sus obligaciones para las que ha sido elegido: intentar solventar los problemas del país.

PD. Yo creo que el PP teme no tener razón de ser si se queda sin ETA y sin el "problema catalán". Así que me da la impresión que jamás va a intentar buscar soluciones a estos problemas.

A los problemas se le dan solución dentro de la ley, o modificando la ley, usando para ello los términos que para ello la ley concede.

No estoy diciendo nada, que cualquier persona de una democracia avanzada diría, vamos que no tengo ningún mérito por decir lo EVIDENTE.

De otra forma, si no se sigue la ley para resolver cualquier problema, se estaría haciendo una actuación ARBITRARIA, en la cual un grupo de personas se estaría fumando la ley, pero es que el poder legítimo TAMBIÉN lo estaría haciendo, por permitir una SITUACION que no pueden permitir, igual que no pueden decirle a la policía, que no detengan al padre que ha matado al asesino de su hija.
En el momento que hay una arbitrariedad permitida, el sistema legal no tiene sustento ni justificación.

Tan aburrido como necesario.

Pero el tema es que el gobierno se ampara en las leyes actuales para no mover un dedo a la hora de resolver un problema. Argumentan: eso que quieren hacer los catalanes es ilegal. Y ale!: asunto resuelto como si se tratara de un ilusionista que hace desaparecer al conejo en la chistera. Pero el problema sigue ahí...

Las leyes son un instrumento más para el correcto funcionamiento de nuestra sociedad. Pero aquí las leyes acaban siendo la escusa para que el gobierno eluda sus responsabilidades a la hora de intentar resolver el problema que tenemos todos los españoles. Casi se convierten más en parte del problema, que en un instrumento para encontrar soluciones

Cita de: No Disparen en 16 de Octubre de 2015, 11:35:14

Cita de: Lycaon en 16 de Octubre de 2015, 01:39:42

Cita de: No Disparen en 16 de Octubre de 2015, 01:15:25

Cita de: Lycaon en 16 de Octubre de 2015, 00:46:44

Cita de: No Disparen en 16 de Octubre de 2015, 00:34:32

Cita de: Lycaon en 16 de Octubre de 2015, 00:18:50
Lo que pienso es que si yo fuera no catalán, o mejor aún fuera el Estado madre, no querría tener a un país o región -llámale como quieras- bajo mi autoridad, en contra de su voluntad. Eso es lo que hicieron, en el siglo XX,  los suecos con los noruegos, los ingleses con los escoceses, los canadienses con los quebequeses y los checos con los eslovacos. Estoy seguro que en un futuro no muy lejano nadie cuestionará que las fronteras puedan decidirse votando, como se votan tantas y tantas cosas.

Verás, lo primero es que si eres de ese país llamado España, eres español.
Lo segundo, es que no hay ninguna región que está encontra de su voluntad, porque todo es de todos, y a nadie se le prohibe exponer ANTE TODOS las cuestiones que estime necesarias, y cumpliendo la ley, seducir a una mayoría para llevar los cambios que estime necesarios.

Oye a mi me gustaría que se estatalizasen los medios de producción -por ejemplo-, pero no me dejan hacerlo por mis ........ (rellénese la línea de puntos), me piden que monte un movimiento político o ciudadano, me presente legalmente a las elecciones, y las gane (eso como primer paso).

Victimismo MIX: No hay ninguna región que bla bla bla. Hubo unas regionales, en las cuales de las personas que podían votar -que son los que viven ahí- votaron un 75% (aprox) y el 50 % a partidos nacionalistas y el otro 50% que no. Eso es una "región contra su voluntad?".
¿Pensáis que somos idiotas? porque de otra forma no entiendo semejante argumento.

Pues si hay 50% a favor de la independencia y 50% en contra, como reconoces, lo normal es hacer un referéndum legal y preguntarle a la gente. Si saliera que la mayoría quiere seguir con el status quo, seguimos con el status quo. Si saliera que la mayoría quiere constituir un estado independiente, se hace y ya está. No es la muerte de nadie. España sigue siendo España y Cataluña sigue siendo Cataluña, pero cambian las formas de organización política. ¿No es lo más lógico? Y no valen aquí leyes, que pueden cambiarse. Es una cuestión de voluntad política. Los catalanes, dentro de España, son una minoría estructural. Es decir, Podemos puede tener una mayoría en España, pero nunca podría tenerla Convergència o Esquerra para cambiar la Constitución. Entonces, ¿qué hacemos? Hay una vieja frase definitoria de la democracia, según la cual un pueblo no puede estar obligado a vivir siempre según las leyes de otros. ¿Les obligamos a vivir según las leyes de otros?

Mira son la una de la mañana y yo me voy a dormir.
Sinceramente, si yo digo esto:

"
Hubo unas regionales, en las cuales de las personas que podían votar -que son los que viven ahí- votaron un 75% (aprox) y el 50 % a partidos nacionalistas y el otro 50% que no. Eso es una "región contra su voluntad?".
"

Y tu sacas esto:
"Pues si hay 50% a favor de la independencia y 50% en contra, como reconoces, "

Olvidándote de que puse que la gente votaba por unas REGIONALES, y que votaron el SETENTA por ciento de los censados, que no es ni más ni menos que los que en ESE MOMENTO viven allí, ni siquiera de los que son -o se sienten- catalanes.

y luego argumentas "lo normal es hacer un referéndum legal y preguntarle a la gente."

Sinceramente, no tengo energía, ganas y paciencia para hacerte ver la diferencia entre mi frase y la tuya, pero mucho menos para explicarte que los referendums legales -es genial que los que os queréis mear en la ley, habléis de referendums legales- son los que están incluídos dentro de la ley y los convoca quien tiene legitimidad para ello. Y por cierto, la pregunta se hace al conjunto de depositarios de la soberanía -es decir de los dueños- que somos TODOS los españoles, pero eso ya no te gusta.

Yo también me voy a dormir y ya no escribo más. Pero constato con tristeza que tu argumento, como siempre, sigue siendo la ley vigente. Y no estoy hablando de las leyes que castigan a los delincuentes comunes, sobre las que todos podemos estar más o menos de acuerdo, sino de las leyes de organización social.

Las leyes no pueden ser nunca solucionar conflictos políticos. Nunca. De hecho, las grandes tropelías de la historia las han hecho siempre quienes han cumplido las leyes, mientras que los grandes avances sociales han venido siempre de la mano de quienes se han atrevido a incumplirlas. No es cuestión de leyes. Yo no soy español porque lo diga una ley, aunque te sepa mal. Yo soy lo que soy porque siento que lo soy, y he decidido serlo. Y así muchos catalanes.

Si una ley dijera que soy una mujer, me la pasaría por el forro (y no tengo nada en contra de las mujeres, al contrario). La vida no se reduce a leyes que nos dicen lo que tenemos que ser, pensar o aspirar a ser, porque, además, no siempre las hacemos nosotros. Las leyes se pueden cambiar, y cambiarlas depende siempre de la voluntad política, que, en una democracia, debería depender de la voluntad popular. Por eso, haciendo otra vez la pregunta, ¿estarías dispuesto a vivir en una España en la que una parte de ella no quiere ser España? ¿Les obligarías a seguir siendo España, aplicando la ley española, en contra de su voluntad? La respuesta es sí o no.

Verás a mi me da igual como te sientas, puedes sentirte marciano, es cosa tuya y yo ahí no me meto. Pero a efectos legales, que es el único hecho constatable: eres español y como tal seguro que votas en las elecciones generales. No es que me haga ilusión que seas español, conste, pero lo que me haga ilusión a mi también es irrelevante.

Primero pides cometer una ilegalidad, luego pides un referendum legal para los mismos fines con los que querías cometer la ilegalidad y luego acabas diciendo que sólo incumpliendo la ley se pueden realizar avances en la humanidad. Seguro que el abogado de los del caso Palau -ese por el cual varios tipos de CDC robaron a MANOS LLENAS dinero de todos-, no te copian el argumento, porque me imagino la cara del juez buscando la cámara oculta.

O sea según tu, cuando Franco hizo un alzamiento, o cuando Companys hizo un golpe de estado territorial, o cuando unos extremistas y sectarios hutus se pusieron a degollar tutsis como si fuera deporte olímpico, estaban trayendo avances políticos, porque cumpliendo las leyes no se pueden traer dichos avances. Ellos podrían utilizar tu mismo razonamiento. ¿Estas cosas las dices en serio?.

En un Estado Democrático y de Derecho, occidental, con sus parlamentos y demás parafernalias, no existe una situación de tiranía o vilencia, sino que existen unas mayorías que gobiernan, ¿que ocurre? que cuando no se tiene mayoría, en lugar de intentar conseguirla, es mejor crear divisiones y decir "sólo los que yo quiera votan sobre este particular", para luego añadir, "y si no me dejas incumplir la ley, me estás tiranizando". Bien, entonces yo te digo, para decidir el futuro de la nación, sólo son aptos como electores aquellos que me ganen al República de Roma -y créeme que no es fácil-.

Insistes tanto en las leyes! Que sí que tienes razón y con la legalidad actual todas las acciones de referendums en Cataluña y todo esas cosas son ilegales, y pueden llevar a la justicia a los implicados.

Pero ese no es el tema!

El tema es que hay un problema que requiere darle una solución. Si se reconoce que el problema existe, y que hay una preocupación de todos los españoles por este problema, debe entonces hacerse algo para buscar una solución!

Lo que se requiere es que ambas partes se sienten y dialoguen para buscar una solución. Pues lo que hay que darse cuenta es que lo "ilegal" puede "hacerse" legal si hay voluntad política, diálogo y acuerdo.

No se puede girar la cabeza para otro lado y esperar que se solucione solo, pues lo que se consigue es que de manera unilateral se toman decisiones, que efectivamente pueden ser ilegales pero se podrían haber evitado si el gobierno de España hubiera cumplido con sus obligaciones para las que ha sido elegido: intentar solventar los problemas del país.

PD. Yo creo que el PP teme no tener razón de ser si se queda sin ETA y sin el "problema catalán". Así que me da la impresión que jamás va a intentar buscar soluciones a estos problemas.

En la entrevista decia Xavi que iban a sacar de manera conjunta (pero no a la vez sino en una unica caja) las expansiones Pirates&Bounty y Blue Sun. Al final no será así, saldrán por separado. Pero sí ha indicado que ya están trabajando en Blue Sun.

Cita de: Transparency en 07 de Octubre de 2015, 21:42:58
Devir dice que el PIRATAS Y CAZARECOMPENSAS ya está en imprenta,

Mola!!!!

Cita de: Lycaon en 08 de Octubre de 2015, 08:55:57

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 08 de Octubre de 2015, 01:10:46
Sólo quiero decir que nosotros creemos lo que creemos o somos lo que somos por nuestra educación. Como todo el mundo. En ambos lados hay historiadores que pueden contar la historia "a su manera" y aportando pruebas fehacientes de lo que dicen.  En el colegio yo estudiaba, en el Parvulito, las hazañas de Viriato y cómo Guzmán el Bueno sacrifica a su hijo para no rendir la plaza. Eran ejemplos de patriotismo, que no se contaban por su valor histórico, sino por su valor heroico, por ejemplificar el sacrificio de uno para salvar la patria.
  Creo que la exaltación de la propia tierra y cultura ya sea a nivel regional, nacional o al que sea, formará parte intrínseca del individuo siempre. Me refiero en términos generales, es decir, en la enseñanza de la historia. Es muy difícil ser imparcial cuando se escribe/cuenta la historia. No tienes nada más que ver cómo manejan las cifras de muertos uno y otro bando, tras un conflicto.
   Si hoy en día sabemos el grado de manipulación al que estamos sometidos...¿ nos podemos imaginar cuántas mentiras no habrán colado como verdades a lo largo del tiempo ? Al fin y al cabo, todo es como quieren los gobiernos que haya sido. A 1984 de George Orwelll me remito.

Muy de acuerdo. En todas partes del mundo, la historia la cuenta cada uno como le parece. Lo que no puede ser es que, cuando en Cataluña se cuenta una visión de 1714 diferente a la que se cuenta en España (si es que en España se cuenta alguna), la primera sea manipulación/adoctrinamiento y la segunda sea historia. Hasta el punto que Esperanza Aguirre tiene que salir a decir que España tiene 3.000 años y eso es todo lo que los niños tienen que saber 

Sobre como el enfoque de la historia depende del cada país está el ejemplo de la conquista de América. En el mundo anglosajón siempre se explica la conquista española de América como asesinos y criminales que hicieron desaparecer a los mayas, incas y demás. Y en cambio su colonización de los Estados Unidos fue "el nuevo mundo", la libertad, etc etc. Ninguno de los dos enfoques es totalmente falso, ni cierto del todo.

No hay más que ver la población actual de los países americanos para ver que la sangre indígena prácticamente no existe en EEUU (son 99% europeos) y sin embargo en muchos países que se independizaron de España (excepto quizás Chile, Argentina y algún otro) los genes indígenas siguen ahí, mezclados con los europeos. ¿Quien pues masacró a los indígenas y acabó con su población?  ¿Acaso los colonos ingleses llegaron a una tierra deshabitada?, o al verlos, ¿los indios decidieron inmolarse ellos mismos? Está claro que ambas partes cometieron muchas atrocidades. Solo que las que no interesan para una postura o se ocultan o se justifican.

Cada uno cuenta la historia como le conviene. Siempre ha sido así

Cita de: Sacauncinco en 07 de Octubre de 2015, 11:20:20
Yo creo que es problema de usar el servicio de google para las fotos. Si entro con el navegador predeterminado (mozilla firefox) no veo ninguna de las ultimas. Si entro con chrome si que las veo!
Gran trabajo, periprocto.!

Yo no las veo ni con chrome ni con explorer. Pero la captura de pantalla sí la veo

No se ven las fotos de los últimos posts...

Cita de: LORDRIVER en 05 de Octubre de 2015, 15:16:59
Jajajajajaja,  debe ser el mismo derroche de argumentos de tio trasgo al que no criticas. Es curioso que el mejor juego " español"  sea un juego que no se han molestado ni en traducirlo al español porque no les han dado la gana y ahora le damos el premio para que ganen mas dinero acosta nuestra. El  juego , un cooperativo de cuatro horas al estilo pandemic, ya tiene que ser un tema que me guste, que este no es el caso. Te vale la explicacion o necesitas mas, tu que pides explicaciones de los comentarios que a ti te da la gana. Es a lo que estais acostumbrados.

A mí sí me sirve la nueva explicación. Aunque el único argumento útil de todo el párrafo sea que se trata de un cooperativo de 4h estilo pandemic, aun así va bien tener estas criticas y argumentos negativos para evitarnos hacer la compra... y así ahorrar

"Chusta" a secas no era muy convincente.

Lo de que una editorial hace lo que "le da la gana" y "ganan más dinero acosta nuestra" pues ¿que quieres?, ¿es para lo que están ahi no? ¿O esperas que obedezcan y hagan lo que les digamos los demás y todo esto a cambio de no ganar nada?

Cita de: negroscuro en 05 de Octubre de 2015, 14:22:20
Perdon, lo editaba alguien en español, esta edicion nueva me refiero, Devir quiza?

Sí, Devir

Cita de: Skryre en 02 de Octubre de 2015, 10:55:41

Cita de: Auron41 en 02 de Octubre de 2015, 10:32:19
De las últimas elecciones a estas, ha habido un importante bajón de votos y escaños a los partidos independentistas según veo.

Solo un referéndum serviría ahora para ver que votaría la gente en realidad cuando se trata de votar un proyecto y no un partido. Y se hará. No se pueden leer estas elecciones en clave de consulta.

El independentismo es mayoria en el gobierno. Ahora es el momento para ellos de convencer a los indecisos (que los hay entre las filas de CSQEP y unos pocos en el PSC y Unió). Y no pueden fallar, cuentan con la inestimable ayuda de Rajoy. Con cracks como ese no pueden perder.

La independencia solo es posible con el apoyo de la comunidad internacional. Y esto solo se consigue con un referendum que demuestre "inequívocamente" mediante un resultado de mayoría a favor de la independencia.
El resultado de las "plebiscitarias" es "claramente ambiguo" (toma oxímoron). Unos dicen que ha ganado tal y los otros que no. Pero lo importante es que al ser un resultado absolutamente claro la comunidad internacional no va a hacer presiones al gobierno español más que para que empiece a dialogar en buscar soluciones pactadas, y abandone de una vez su postura de esto no va conmigo.

Cita de: sware86 en 27 de Septiembre de 2015, 20:20:13
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Gracias por el aviso! O no... porque me has hecho gastar

Cita de: Gelete en 28 de Septiembre de 2015, 15:17:58
Por cierto, y para que quede claro, no creo tampoco que fuse a beneficiar a los unionistas, estaria repartido como ha pasado en Cataluña. Lo de que el nacionalismo se cura viajando es algo que me ha parecido siempre, dicho con todo respeto, una chorrada. Yo he viajado mucho gracias a Dios y me siento tan espanol como el primer dia. Uno se siente algo o no se siente sin que tenga que ver si conoce mundo o no. Te das cuenta, eso si, de que hay cosas que aprender y por otro lado, muchas cosas que pensabas que en Espana estan mal resulta que estan igual o peor en el extranjero. Pero el nacionalismo no se cura, porque en si mismo no es una enfermedad, es un sentimiento.

De acuerdo con Gelete. Lo que sí se cura viajando es la xenofobia...

Cita de: Meldrel en 26 de Septiembre de 2015, 13:55:05

Cita de: Tyrion250 en 26 de Septiembre de 2015, 12:27:37

Me gusta esta frase, no la conocía.

Cita de: Tyrion250 en 26 de Septiembre de 2015, 12:27:37


Aquí empieza bien, pero luego se lía con sus cosas 

Los nacionalismos y las naciones crean fronteras donde no existían para hacer que unos cuantos se sientan dueños de un trozo de tierra e impidan a otros entrar allí libremente. Separan a la humanidad en dos grupos: los míos y los demás

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 26 de Septiembre de 2015, 14:19:16
Yo creo que todo este hilo son disquisiciones que no llevan a ninguna parte.

pueshh eeee y la europea?

Cita de: Bru en 25 de Septiembre de 2015, 17:49:33

Cita de: chiqui en 25 de Septiembre de 2015, 17:42:01

Cita de: Bru en 25 de Septiembre de 2015, 17:29:20

Cita de: chiqui en 25 de Septiembre de 2015, 17:25:55

Cita de: amarillo114 en 25 de Septiembre de 2015, 16:49:08
llevo 8 años viviendo en Barcelona, mis hijos son catalanes, al igual que mi mujer y todavía estoy intentando indentificar cuales son las diferencias culturales que los hacen tan diferentes a mí, que no soy catalán.

A ver las diferencias culturales hay que identificarlas en los elementos culturales (me refiero a gastronomía, fiestas, tradiciones, lengua...) y no en las personas. No sirve: como este catalán se parece mucho a mí que soy castellano pues tenemos la misma cultura. Y de hecho tampoco: mi padre es muy distinto de mí por tanto somos de distinta cultura.

Por buscar algún ejemplo de lo que quiero decir con diferencias culturales: els castellers es una de esas tradiciones que son claramente propias de la cultura catalana y que no los encontrarás en la cultura castellana.  Y como esto muchos festejos, platos típicos etc.

No te lo vas a creer, pero esto también pasa entre los de Teruel y Badajoz, por ejemplo y no estamos todo el día diciendo que que no podemos convivir los unos con los otros.

Claro que lo creo. La cultura no se traza en el mapa como una linea y pega un salto de golpe. La cosa es un poco difusa y hay mucho "matiz". Hay tradiciones aragonesas que permiten distinguir una cultura aragonesa de una extremeña. De la misma forma que verás diferencias puede ver puntos comunes. A medida que te alejes verás más diferencias, y menos cosas comunes.

Exactamente.  Por eso cuando oigo hablar de diferencias culturales como apoyo en el tema del independentismo me entra la risa.

¿Por que? Es casi necesario que las haya para poder identificarse como un pueblo distinto. Cuesta más de entender si la independencia fuera entre dos pueblos de la misma cultura (que aun así ocurre pues hay estados-nación, estados plurinacionales, naciones repartidas en diferentes estados, naciones sin estado etc etc)