Cita de: Miguelón en 19 de Enero de 2016, 23:02:03

Cita de: Lycaon en 19 de Enero de 2016, 15:55:16

Cita de: Miguelón en 19 de Enero de 2016, 15:20:30

Cita de: Lycaon en 19 de Enero de 2016, 13:16:34
Nadie ha dicho que lo que sea está juzgando sean o no delitos, o que no deban ser juzgados. Lo único que se ha hecho es retirar la personación de la Generalitat en determinados procesos, y eso es una decisión política de la Generalitat que no afecta los procedimientos. Por otra parte, no está de más recordar que quien gobierna la Generalitat es Junts pel Sí, no Convergencia.

Hombre, sí que afecta, la acusación particular puede pedir una cosa y el Fiscal otra. Imagina que el fiscal pide 2 años de cárcel y multa de 100.000 â,¬ y la acusación particular 4 años y 500.000 â,¬

Las partes y el Fiscal pueden pedir lo que crean conveniente, pero quien decide es un Juez.

Nos ha fastidiado. Pues claro que decide el Juez, pero no lo hace tirando unos dados y a ver qué sale. Lo hace en base a lo que pidan las partes y según las pruebas que aporte cada uno.

Lo siento, pero lo hace aplicando la ley que hasta ahora han hecho PP o PSOE.

Cita de: Skorpi en 19 de Enero de 2016, 15:48:20
La verdad es que estoy alucinando. Para Generalitat, pues, la importancia o gravedad de un hecho delictivo que le empuje a personarse depende exclusivamente de a que partido sea afin un acusado...

A este paso... ¿Cuando instauran la Stasi "version convergente"?. Supongo que en algun otro acuerdo secreto (= no hecho publico) entre la JxS&Cup estara especificado....

Los abogados van donde les mande la Administración de la que dependen. Esto ocurre con todas las Administraciones públicas que tienen abogados a su servicio. ¿Todavía no está claro?

El Estado español, es decir, el PP y el PSOE, son los que deciden la gravedad de un hecho delictivo cuando legislan en materia penal, que es competencia exclusiva del estado. Esto me recuerda que según qué tipos penales vigentes actualmente SÍ están previstos para perseguir políticamente, y el juez está obligado a aplicarlos. De aquí que Otegi esté en la cárcel por hacer política, o que el ex-presidente de Cataluña esté imputado por organizar un referéndum. Si esto no es persecución política, que baje la Unión Europea y lo vea...

Cita de: Miguelón en 19 de Enero de 2016, 15:20:30

Cita de: Lycaon en 19 de Enero de 2016, 13:16:34
Nadie ha dicho que lo que sea está juzgando sean o no delitos, o que no deban ser juzgados. Lo único que se ha hecho es retirar la personación de la Generalitat en determinados procesos, y eso es una decisión política de la Generalitat que no afecta los procedimientos. Por otra parte, no está de más recordar que quien gobierna la Generalitat es Junts pel Sí, no Convergencia.

Hombre, sí que afecta, la acusación particular puede pedir una cosa y el Fiscal otra. Imagina que el fiscal pide 2 años de cárcel y multa de 100.000 â,¬ y la acusación particular 4 años y 500.000 â,¬

Las partes y el Fiscal pueden pedir lo que crean conveniente, pero quien decide es un Juez.

Nadie ha dicho que lo que sea está juzgando sean o no delitos, o que no deban ser juzgados. Lo único que se ha hecho es retirar la personación de la Generalitat en determinados procesos, y eso es una decisión política de la Generalitat que no afecta los procedimientos. Por otra parte, no está de más recordar que quien gobierna la Generalitat es Junts pel Sí, no Convergencia.

Cita de: Bru en 19 de Enero de 2016, 11:17:37

Cita de: Lycaon en 19 de Enero de 2016, 11:08:18

Cita de: Pensator en 19 de Enero de 2016, 10:16:04
Yo creo que la CUP ha sido coherente. Siempre han defendido que esa gente no tenia que ser llevada a tribunales. De hecho sobreentiendo que la mayoria de esta gente que no ira a juicio no es militante de la CUP (aunque ideológicamente puedan ser cercanos).

La incoherencia, el cambio de opinión, el chantaje y el tráfico de influencia es de los otros.

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Entiendo que estés molesto porque la CUP y Junts pel Sí hayan llegado a un acuerdo, pero no hace falta mentir diciendo que habrá gente próxima a la CUP que no irá a juicio.

Ojo que te estoy leyendo que Artur Mas, el defendido, quería meter a la cárcel a gente por motivos políticos.  Y a ese es el que defendías a capa y espada como el gran timonel de la República Catalana.

Esto tiene que ser una cámara oculta virtual.

Jajajajaja, no has entendido nada, o has hecho como que no lo entendías. Una cosa es querer meter gente a la cárcel por motivos políticos (cosa que sólo puede hacer el Estado, y de hecho lo hace) y otra muy diferente es ejercer el derecho a presentar un abogado como acusación particular en un juicio que ya ha empezado (y que, si no envío un abogado, no pasa nada, porque el juicio tendrá lugar igualmente). Ahora, si quieres, hablamos de Artur Mas, que es lo único que te interesa

Cita de: tinocasals en 19 de Enero de 2016, 11:18:34

Cita de: Lycaon en 19 de Enero de 2016, 11:08:18
Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Esto que pongo en negrita... es aceptable?

Sí, por supuesto. La Generalitat hace política, como todas las Administraciones Públicas. Tomar la decisión de personarse como administración en determinados juicios (como acusación particular) es una decisión política. Así ocurre, por ejemplo, con casos de violencia de género, en los que la Generalitat, por decisión política, decide enviar un abogado como acusación particular. En un juicio puede haber incluso varias acusaciones particulares, además del Fiscal, que siempre está. Por tanto, si ahora por un acuerdo con la CUP, decide que retira la acusación particular en determinados casos, oye, es perfectamente legítimo, y a lo mejor nos ahorramos dinero público con ello. Eso no paraliza los juicios, que están impulsados por quien está obligado a impulsarlos, que es la Fiscalía.

Cita de: Pensator en 19 de Enero de 2016, 10:16:04
Yo creo que la CUP ha sido coherente. Siempre han defendido que esa gente no tenia que ser llevada a tribunales. De hecho sobreentiendo que la mayoria de esta gente que no ira a juicio no es militante de la CUP (aunque ideológicamente puedan ser cercanos).

La incoherencia, el cambio de opinión, el chantaje y el tráfico de influencia es de los otros.

Por favor, Pensator, estas diciendo cosas que no son ciertas, como que se paralizan los juicios. No se paraliza ningún juicio. Simplemente, se retiran las acusaciones particulares de la Generalitat, que respondían a una motivación política. Pero los juicios siguen igual con el impulso de la Fiscalía, según el esquema normal de funcionamiento de la Justicia.

Entiendo que estés molesto porque la CUP y Junts pel Sí hayan llegado a un acuerdo, pero no hace falta mentir diciendo que habrá gente próxima a la CUP que no irá a juicio.

Cita de: Tyrion250 en 18 de Enero de 2016, 23:17:00
Madre mía acabo de entender el pacto de la cup con junts pel sí en este momento, simple y llanamente se han vendido.

http://goo.gl/PBXsmr

Como era aquello de "nosotros no pedimos nada personal para nosotros mismos"

Jajajaja, ¿quiénes se han vendido? El otro decía decías que era la CUP. ¿Entiendo que ahora son los otros los que se han vendido?

Cita de: Kaxte en 18 de Enero de 2016, 23:07:39

Cita de: Lycaon en 18 de Enero de 2016, 22:57:49

Cita de: tinocasals en 18 de Enero de 2016, 21:59:05

Cita de: Kaxte en 18 de Enero de 2016, 18:04:24
Los matices técnicos los desconozco. El hecho es que, a la hora de matricularse, él tenía dos opciones:
- En catalán: más barato.
- En castellano: más caro.
Por cierto, ni a él ni a mí nos pareció algo escandaloso en su día, simplemente entendimos que el catalán estaba subvencionado y el castellano no. Pero no digas que la diferencia de precios según el idioma es algo falso.

Y era absoluuuuutamente la única diferencia? O quizá había otras diferencias que englobas en 'matices técnicos'.

Es que si las había tu conclusión (hay diferencia de precios según idioma) es incompleta.

Claro, insisto, no es el idioma lo que hace la diferencia de precios, sino la modalidad. En Cataluña no hay cosas -a nivel público- más baratas que otras por el idioma, eso sería inaceptable. Si la UOC, como universidad catalana, presta servicio público a los catalanes, lo normal es que tenga contenidos en catalán. Si luego quieren hacer una modalidad internacional en castellano, con contenidos y un sistema adaptado, no tiene por que tener el mismo precio. Que el motivo sea el idioma es lo que yo considero falso. Y encima se tira nuevamente del tópico de que el catalán es un idioma subvencionada

Me parece muy bien la justificación legal que has contado, pero no cambia la cuestión de fondo. Si quieres, ateniéndonos a lo que acabas de explicar tú, lo resumimos así:
- En catalán, te matriculabas en la UOC como universidad catalana, y era más barato.
- En castellano, te matriculabas en la UOC como universidad internacional, y era más caro.
O sea, lo que he dicho desde el principio: estudiar en la UOC en castellano le costaba más caro que estudiar en la UOC en catalán.

El problema es que, según como se cuentan las cosas, si no damos toda la información, parece que el problema o la causa es el idioma. Una media verdad también puede ser una media mentira. Pero estoy de acuerdo, es así.

Cita de: Tyrion250 en 18 de Enero de 2016, 23:05:34
La diferencia era por idioma y si eras residente en Catalunya no se te atendía en español el teléfono aunque lo pidieras, eso lo se de primera mano.

Tyrion, en serio ¿Dónde no te atienden en español en Cataluña? Me parece muy fuerte que digas eso. ¿Te digo yo lugares dónde certificadamente no atienden en catalán (y no son discotecas de Lloret, sino organismos oficiales, empezando por Hacienda).

Cita de: kalamidad21 en 18 de Enero de 2016, 18:39:55

Cita de: Lycaon en 18 de Enero de 2016, 17:36:19

Cita de: kalamidad21 en 18 de Enero de 2016, 13:00:10

Cita de: Pensator en 18 de Enero de 2016, 12:02:09
Por cierto, volviendo al procés. Y en el vótame y te daré la independencia.

Sobre todo España.... algo me dices que desconoces mucho a los españoles. Si PSOE o PP consienten es que se parta españa, y además poner la alfombra roja para que sea encima sencillo, tienen que exiliarse en cataluña.

Lo que yo quiero decir es que, si se produce la independencia de Cataluña, el interés lógico de los países y empresas europeas será que Cataluña se quede dentro de la UE. ¿Por qué se tendría que ir un país, que ya está dentro, contribuyente neto desde hace décadas? España, por razones económicas y de vecindad, sería la menos interesada en que existiera una Cataluña fuera de Europa.

Por razones de estabilidad interna de los paises. Prácticamente en todos los paises de la UE hay provincias que reclaman independiencias (corcega, liga norte, etc). Si ahora de buenas a primeras uno se independinza y se le recibe con los brazos abiertos ¿cual crees que sería el mensaje para todas esas provincias? ¿De verdad crees que a los estados de la UE le interesa dar ese mensaje?

Estoy completamente de acuerdo. Hay países a los que no les mola que grupos internos puedan pensar que tienen otras opciones a las que les ha tocado por lotería. A muchos estados de la UE no les interesa ese mensaje. ¿Pero en serio crees que permitirían que 7 millones de contribuyentes netos de la Unión se quedaran fuera, con perjuicios a los ciudadanos (que son ciudadanos europeos), a las empresas europeas (120 empresas alemanas asentadas Barcelona y decenas de multinacionales), a los vecinos (España, primera perjudicada de tener un vecino no europeo) y al sentido común? Por no hablar de que ya han aceptado Kosovo y algunas de las repúblicas ex-yugoslavas, que no se crearon precisamente mediante un proceso democrático.

Cita de: tinocasals en 18 de Enero de 2016, 21:59:05

Cita de: Kaxte en 18 de Enero de 2016, 18:04:24
Los matices técnicos los desconozco. El hecho es que, a la hora de matricularse, él tenía dos opciones:
- En catalán: más barato.
- En castellano: más caro.
Por cierto, ni a él ni a mí nos pareció algo escandaloso en su día, simplemente entendimos que el catalán estaba subvencionado y el castellano no. Pero no digas que la diferencia de precios según el idioma es algo falso.

Y era absoluuuuutamente la única diferencia? O quizá había otras diferencias que englobas en 'matices técnicos'.

Es que si las había tu conclusión (hay diferencia de precios según idioma) es incompleta.

Claro, insisto, no es el idioma lo que hace la diferencia de precios, sino la modalidad. En Cataluña no hay cosas -a nivel público- más baratas que otras por el idioma, eso sería inaceptable. Si la UOC, como universidad catalana, presta servicio público a los catalanes, lo normal es que tenga contenidos en catalán. Si luego quieren hacer una modalidad internacional en castellano, con contenidos y un sistema adaptado, no tiene por que tener el mismo precio. Que el motivo sea el idioma es lo que yo considero falso. Y encima se tira nuevamente del tópico de que el catalán es un idioma subvencionada

Cita de: Kaxte en 18 de Enero de 2016, 17:42:03

Cita de: Lycaon en 18 de Enero de 2016, 17:28:24
Lo de que los créditos eran más baratos por ser las asignaturas en catalán es sencillamente falso.

De falso nada... Un amigo mío se matriculó en Informática hace ya unos cuantos años, viviendo él en Madrid, y también le salían más baratas las asignaturas en catalán que en castellano.

Porque se matricularía por la modalidad internacional y no por la catalana. El motivo que unos créditos fueran más caros que otros no era el idioma.

Cita de: kalamidad21 en 18 de Enero de 2016, 13:00:10

Cita de: Pensator en 18 de Enero de 2016, 12:02:09
Por cierto, volviendo al procés. Y en el vótame y te daré la independencia.

Sobre todo España.... algo me dices que desconoces mucho a los españoles. Si PSOE o PP consienten es que se parta españa, y además poner la alfombra roja para que sea encima sencillo, tienen que exiliarse en cataluña.

Lo que yo quiero decir es que, si se produce la independencia de Cataluña, el interés lógico de los países y empresas europeas será que Cataluña se quede dentro de la UE. ¿Por qué se tendría que ir un país, que ya está dentro, contribuyente neto desde hace décadas? España, por razones económicas y de vecindad, sería la menos interesada en que existiera una Cataluña fuera de Europa.

Cita de: kalimatias en 18 de Enero de 2016, 16:36:05
Supongo que hace 8 años la UOC no estaba subvencionada por la Generalitat.

La UOC fue creada por la Generalitat y se ha financiado desde siempre con presupuestos públicos de la Generalitat, como todas las universidades públicas de Cataluña. Lo de que los créditos eran más baratos por ser las asignaturas en catalán es sencillamente falso. Además sería ilegal.