Cita de: LORDRIVER en 18 de Octubre de 2016, 19:08:46
Hola , estoy completamente desacuerdo con el debate de opinion, para mi una portada solo me vende la tematica del juego , pero pretendender que una mecanica sea de una manera u otra por el dibujo de portada o por si lleva miniaturas  no creo que en los tiempos de ahora con tanta mezcla de mecanicas  creo sea real esa afirmacion. Por esa regla ,la cantidad de juegos de chthulu, star wars o temas tan recurrentes deberian ser todos mecanicas iguales o similares.Si es verdad y es engañoso que lo ponga escrito o lo publiciten y no sea asi ,  que hay algún caso. De todas maneras el programa entretenido aunque por esta vez no estemos deacuerdo.
Un saludo.

Esta muy bien tener puntos de vista discordantes y opinar de forma distinta Si no que aburrido sería, verdad?

Me alegra de que el programa te haya gustado pese a que opines diferente, al final esa es la intención. El objetivo es entretener aunque el oyente no esté de acuerdo del todo con nosotros, así se pueden generar hilos de debate como este que creo que, pese a que se pueda pensar que son estériles, pues oye, al menos nos hemos entretenido un rato argumentando y contraargumentando al resto.

Sobre el tema no voy a decir mucho más porque correría el riesgo de repetirme, ya que creo que lo he dicho todo :p

¡Nos vemos en el próximo programa jugadores! Que recordad que es el próximo lunes

Cita de: Tumbos en 18 de Octubre de 2016, 17:40:17
¿De verdad es tan importante que el Scythe sea un 4x, un euro o un híbrido? Personalmente, en mi estantería procuro tener juegos entretenidos y variados.

Es cierto que en la caja dice 4x, pero es algo interpretable y no es suficiente para sentirse engañado. Todas las cajas también prometen  diversión...
Además, cuando te apuntas a un kickstarter o compras un juego sin probarlo te arriesgas a que no sea lo que te esperas.

En mi opinión, éste es un debate estéril.

Para mi no es un debate estéril el que las editoriales decidan de forma descarada vendernos un producto como algo que no es... Es una práctica muy sucia que puede llevar a desconfianza por parte del consumidor.

Scythe es un juego que es bueno como es, eso no se lo niega nadie, pero se está vendiendo como algo que no es, y ahí es donde radica el problema. 4x como ya se comentó antes es un género que viene del ámbito de los videojuegos donde como mayor ejemplo tenemos el Civilization o más recientemente el Stellaris de Paradox. Ahi realmente vemos las 4x en todo su esplendor. Exploramos primero, nos expandimos después, explotamos más adelante y acabamos exterminando. En Scythe te expandes (ciñendonos a que la exploración son las cartas de encuentro, puedes no explorar en toda la partida) y explotas luego recursos. Eventualmente puedes" Axustar" como dice Torke pero tampoco es algo necesariamente obligatorio y casi que supone una penalización más grande para el atacante que para el defensor (al perder popularidad y, por tanto, puntos de victoria).

Scythe es un euro, ni es una reconversión de un videojuego ni es un juego de peleas y mechas, es un euro con mechs y ya está. El debate surge al preguntarse porqué se vende como algo que no es siendo un producto de por sí bueno.

¡Muy buen programa chicos! Esta vez con menos tacos :p

Me gusta mucho el ritmo y la compenetración que tenéis, le dan un toque muy sabrosón al programa.

Me quedo con la parte narrativa de la review del alien porque en el espacio... ¡Nadie puede oirte gosaaaar!

Cita de: Torke en 16 de Octubre de 2016, 21:57:51
Para mi Scythe tiene un peso medio de 2.5, no lo veo ni de lejos al nivel de Agrícola. Que no es algo malo per sé, pero si es sencillote es sencillote. De complejidad lo veo como un Pandemic, un juego con chichilla pero sencillo de jugar, que quizás incluso puedes sacárselo a no jugones, para jugarlo en una horita. Yo pienso que NO es un 4X. Y también pienso que se ha ve dido como algo que no era. Ya no es que el aspecto te diga tal y cual, es que la producción del juego y la promesa del 4x te hace pensar en un Civilizations y no lo es. Quitando eso, es un juego muy chulo.

Suscribo completamente lo que has dicho

Puede que si alguien tiene una definición algo laxa de lo que es un 4x pueda meter al Scythe dentro de esta categoría pero siendo estrictos... Ni la X de exterminio ni la de explorar las tiene.

El autor puede cantar misa que al final para algo es el autor... Si el cree que robar una carta sin apenas texto y decidir entre tres opciones es explorar pues allá el, imagino que una gran mayoría de personas no lo verá así

Pero esto no iba sobre Pandemic Legacy? [emoji14]

Yo soy del club del Eldritch, el Arkham no lo he jugado pero he visto varios videos de como se juega y demás. Me parece más farragoso y no me gustan los cambios que ofrece respecto al Eldritch, salvo el tema de las habilidades que cambian y tal que eso si que me gusta algo más, pero de resto lo veo muy limitado y menos temático, más focalizado a cerrar portales sea cual sea el primigenio al que te enfrentes.

Discrepo también con lo de que el Eldritch es un Arkham para eurogamers. Eldritch puede ser una versión descafeinada, simplificada o como queráis llamarlo del Arkham, pero creo que no tiene absolutamente nada de euro, solo que se han cargado el aspecto RPG que tenía el Arkham para simplificarlo.


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Cita de: vendettarock en 12 de Octubre de 2016, 23:26:41
Lo cierto es que no lo reconozco, no. Por la sencilla razón de que no ha sido ni mi experiencia, ni la de los jugones de mi entorno.

Hay tantas, tantísimas mecánicas que me resulta curioso que la gente por ver ciertos componentes extrapole, ya no una mecánica, sino una sensación de juego.

Al final va a ser cierto eso de que si un juego tiene hexagonos, pues es como el Catán. Y si va de conquistar territorios adyacentes pues nah, un Risk vitaminado.

Sobre el Scythe y el 4x, se debatió mucho ya en otro hilo. Yo personalmente soy de la opinión de que el 4x es un género y no una "experiencia" ni una mecánica definida. Para mi sí hay exterminio porque limpias una zona de unidades rivales para quedártela tu. Y sí hay exploración por las fichas de encuentro. Equis descafeinadas sí, pero equis al fin y al cabo.

Esto ya no es la primera vez que lo digo, pero la exploración del Twilight Imperium va del mismo palo. El mapa no cambia.

Las personas que ya están curtidas en este mundillo y que ya han visto muchas cosas obviamente no se dejan engañar por unas figuras de plástico, un marketing focalizado a una cosa o una descripción vaga del juego, la mayoría de nosotros sabemos que hasta que no lo probemos no sabemos como es realmente el juego, por muchas pajas que nos hagamos en la cabeza.

El problema viene con los que no tienen tanta experiencia o son primerizos en los juegos de mesa. Si una persona lo unico que ha jugado ha sido Risk y poco más, y ve el eclipse, pensará y asociará esas figuras de plástico y esos dados de colores a una sensación parecida a la del Risk, por que al fin y al cabo es lo único que conoce. Ahí es cuando entra el factor "engaño" por así decirlo.

Por eso comentaba yo al final y le preguntaba a mis compañeros de quién era la culpa, si del consumidor que no se informaba, de las editoriales que nos engañan o es un compendio de errores en general que no es culpa de nadie, si no de un circulo vicioso.

Sobre el 4x si es cierto que no opinamos lo mismo... Como ya comentamos las dos únicas X que veo yo son la de explotar (porque es cierto que extraes y explotas recursos) y la de expandir (porque también tus unidades conquistan y ocupan territorios, haciéndote cada vez más grande). Exterminar la veo yo muy muy light para considerar que tiene esa X, en exterminio tiene que haber muertes y suponer un golpe importante para el que pierde la batalla, aquí simplemente lo que hace es retrasarte un par de turnos que tardes en volver a ese territorio con tus unidades desde la homebase, que es un palo, pero no es el exterminio de Eclipse o Twilight Imperium. Explorar... Hombre los encuentros, vale, pero es que los encuentros al final es "vale, pues pago 4$ y tengo 3 recursos". No hay ningún texto de ambientación salvo el título de cada opción que muchas veces ni leemos porque tampoco es tan importante, podrían haberse currado más esa parte pero tampoco es que fuese muy necesario.

En el fondo, y creo que es la opinión que reflejamos, Scythe es un eurogame de tomo y lomo que quiere ser un 4x y no consigue serlo (de ahí lo de trampantojo lúdico o juego engañoso...). Puede que para ti tenga las 4x, pero para mi desde luego las de exterminar y explorar se me quedan cortas, a un 4x yo le pido algo más de lo que me ofrece Scythe en ese aspecto.

Muy buenos los mapas! Da gusto poder jugar con Canarias a este juego :p

Solo un par de apuntes, recibir es con b, no con v. También hay un "petrolíficas" en vez de "petroliferas" en el 5 párrafo del escenario de Canarias.

Pues yo particularmente estoy muy de acuerdo con lo dicho en el programa, y además añado, el hecho de tener contacto directo via twitter con muchos de los autores hace que sea más dificil o suponga un peso adicional el reseñar negativamente alguno de sus juegos, ya que amén de los mencionados perdida de patrocinadores y demás uno puede pensar que se lo tomarán como un ataque personal cuando no es así.

Yo soy de los que va a mirar los puntos negativos de un juego cuando va a comprarlo, o busco al menos una reseña que me diga tanto las cosas positivas como las negativas, porque lo que es negativo para una persona puede que sea positivo para la otra y viceversa. Que se reseñe negativamente un juego no tiene porque hacer que ese juego sea malo, simplemente dice que los aspectos del mismo no le han gustado al reseñador, pero puede que esos mismos aspectos si le gusten a otra persona.

No se si me he explicado... Pero bueno, ese es mi pequeño granito de arena a aportar :p

Sin ánimo de hacer spam, os comparto nuestro último programa donde analizamos el Scythe y discutimos distintos aspectos del juego, para el que le interese saber una opinión sobre el juego

http://www.ivoox.com/dado-unico-12-trampantojos-ludicos-y-audios-mp3_rf_13248703_1.html

Cita de: Kanino en 11 de Octubre de 2016, 23:09:42
¿De donde habremos sacado que Scythe es un 4x?, vamos a darle la vuelta a la caja a ver que encontramos.



¿Estaremos ante un claro ejemplo de trampantojo lúdico?

Por otro lado, un detalle sobre la complejidad del Scythe, según la BGG su calificación es de 3.30 (dificultad Media), es decir rozando la del Cuba Libre (3.47) juego de 3 o 4 horas de la serie COIN y un poquito menos que la del Pax Romana (3.66) wargame de 10 horas, teniendo estas referencias en cuenta, ¿de verdad que el Scythe es un juego de complejidad media?.

PD: Perdonad por las múltiples ediciones, pero es que estaba comentando mientras os escuchaba.

¡Gracias por aportar la información! La verdad es que yo había leído lo del 4x por muchos sitios pero no pensé que fueran ellos mismos los que lo vendiesen como un 4x... ¡Y encima detrás de la caja! Una mentira total, como decimos en el programa, ni la x de exterminar (las unidades no mueren, solo se retrasan) ni la de explorar (el mapa ya está explorado y nunca cambia) las tiene...

Sobre complejidad pues ni de coña se acerca a esos juegos... Puede que dependiendo de la facción y combinación de tableros te cueste más o menos sacarle rendimiento, pero el objetivo u objetivos están claros desde el principio. Yo lo categorizaría como medio-ligero (creo que lo dije también en el programa).

Cita de: vendettarock en 11 de Octubre de 2016, 23:30:31
Eclipse juego engañoso. 

Chao pescao.

Reconocerás que con las minis de plástico, los distintos tipos de naves, los dados...  Sin saber nada del juego, uno puede pensar que está más cerca de Twilight Imperium que de Agricola o Caverna

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¡Bienvenidos jugadores! Hoy nos toca hablar de los trampantojos lúdicos, esos juegos engañosos o que parece que son una cosa pero que realmente son otra. Debatimos sobre ello y hablamos de la novedad del momento: Scythe, ¡A montarse en los mechs, que esto comienza!





[0:00] Intro y comentario sobre el blog
[1:47] El Mojo - Los trampantojos lúdicos
-Scythe-
[37:25] Introducción a Scythe
[38:16] Ficha técnica
[39:30] Componentes y arte gráfico
[43:36] ¿Qué es Scythe? Breve repaso a sus mecánicas
-Faqs-
[50:56] ¿Es Scythe un 4x?
[53:10] ¿Es un euro? ¿Ameritrash? ¿Eurotrash?
[1:02:30] Nº de jugadores ideal
[1:11:08] Complejidad del juego
[1:21:25] Nivel de azar
[1:23:54] Juegos parecidos (breve, corte)




-Durante la grabación se perdieron los últimos cinco minutos de programa debido a un fallo técnico en la grabadora (dichosas tarjetas SD y su poco espacio...). No pudimos solventarlo en el momento y lo solucionamos poniendo la despedida de otro programa, quedando el final algo abrupto. Pedimos disculpas por ello, pero cabe relatar que no se perdió mucho, tan solo una anécdota relacionada con Wozjek, el oso del juego que tiene una historia real detrás


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Música utilizada:

Intro/outro: Josh Woodward - Incoherent
Interludio: Säkkijärven Polkka - Girls und Panzer

yo tengo ambos y a mi, después de casi 20 partidas, el Robinson me ha dejado frío frío.

El final (si llegas) es poner dos de tus peones y ya está, ganaste. enhorabuena, sin tensión, sin ningún límite final ni nada así, y esto se repite en la mayoría de escenarios (solo me falta por jugar el de la familia robinson, que viendolo es prácticamente igual). Robinson tiene picos de emoción durante la partida muy buenos, pero el final en mi opinión es flojísimo, un bajón total.

Sin embargo Pandemia mantiene la emoción durante la partida y normalmente los finales suelen ser bastante emocionantes, con partidas al límite y demás. Aquí no gestionas recursos pero debes gestionar muy bien las acciones de tus personajes, pues muchas veces la victoria es milimétrica.

Depende de lo que te guste realmente... Si quieres un buen juego de gestión con toques de azar a sabiendas de lo frío de sus finales, pilla el Robinson. Si prefieres un juego emocionante y con posibilidad a expandir (para mi la primera expansión de pandemia, al limite, es fundamental) y tener una dificultad elevada, pilla el pandemia. Ambos como solitario no te decepcionarán, eso seguro.

Cita de: utuherz en 26 de Septiembre de 2016, 12:56:18
Muy buen programa, enhorabuena. El race es uno de mis juegos favoritos, no puedo decir que no a jugar con este juegazo. Seamos sinceros, al juego original no le hacía falta ningún retoque gráfico. La edición española, diré que es solo mi opinión, es una auténtica basura, no hay por donde cogerla. El diseñador trató de hacerlo bonito, sí, pero le salió mal no, peor que mal. Yo tengo el básico en italiano, que respeta la edición original y las dos ampliaciones primeras en inglés y son totalmente compatibles, algo que no sucede con la edición española que, insisto, es un despropósito total, que da vergüenza ajena. Hay que apoyar la industria nacional, pero es que esta versión no hay quien la compre.
Por lo demás decir que es mi juego de cartas favorito, un juego infinito, que a dos jugadores en modo avanzado te lleva diez minutos por partida. Es poco temático, pero adictivo hasta la muerte, y tiene más de euro que de otra cosa, pero me tiene enamorado.
Cuando queráis nos echamos unas en board game arena, porque el keldon hace tanto que no lo uso que no se si sigue activo.
Un saludo y a seguir dándolo todo.


Y con respecto a la originalidad, nada nuevo bajo el sol, esto ha pasado siempre en magic, rol, música, comic, etc, etc...

Como comentamos y bien dices la edición española es que no hay por donde cogerla... tablas de ayuda cortadas por arriba (que no afectan al texto, pero queda feísimo), cartas con una saturación bajísima para las que luego sacaron un pack que intentó enmendar el error, un diseño gráfico en general tosco y poco intuitivo... Lagunero ya lo comentaba también en el programa, lo intentaron hacer bonito antes que jugable y la cagaron (sobre todo con el tema de los halos en la producción inesperada, que es lo que más cuesta distinguir a veces). En fin, un cumulo de errores que afortunadamente no afectan en demasía a la jugabilidad del juego, que sigue siendo excelente.

Ya que comentas, me gustaría haber hablado algo más del solitario del juego, pero me ha dado tan soberanas palizas en las cinco partidas que le llevo que hasta tengo miedo ya de volver a sacarlo y todo... Difícil difícil, hay que saber optimizar muy bien las partidas contra el robot, que está muy logrado.

Un saludo y gracias de nuevo por el comentario

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¡Bienvenidos jugadores! Volvemos a la carga, en esta ocasión con un debate sobre la falta de originalidad y el exceso de reediciones de dados/cartas que estamos viendo últimamente. El juego del programa será el Race for the Galaxy, conocido en español como Galaxia la conquista... ¡Adelante!




[0:00] Intro
[1:11] El Mojo: Falta de imaginación en los juegos de mesa
-Race for the Galaxy-
[32:19] Introducción
[32:38] Ficha Técnica
[33:19] ¿Qué es Race For The Galaxy?
[35:33] Componentes y arte gráfico, debate sobre el mismo
[45:10] Breve apunte sobre el modo solitario
-Las FAQS-
[47:50] Nº de jugadores ideal
[55:10] Complejidad, duración y estrategias
[1:04:00] Nivel de azar, como afecta a las estrategias
[1:10:25] Expansiones en español
[1:22:02] Juegos parecidos (San Juan, Roll for the Galaxy...)




- Sigo pronunciando mal Essen, prometo corregirlo para futuros programas :p


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Música utilizada:

Intro/outro: Josh Woodward - Incoherent
Interludio: Retrofuture - Clean (Kevin McLeod)