Cita de: AJ en 20 de Marzo de 2020, 10:35:36

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:36:39
Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Esto da para hablar mucho y en el contexto de este foro es muy difícil.

Los derechos fundamentales no son algo a "lo que tengas derecho" por alguna ley natural. Son un "constructo social" derivado de la evolución humana y que se van a justando a cada momento.  Y lo más importante es que SON IMPUESTOS, por lo que se llama bien común.  De esta manera los derechos de una persona en un momento o lugar determinado serán distintos a los de otro lugar u otro tiempo.

En la era globalizada se tiende a globalizar los derechos, pero no por ello se libran de lo que decía antes: Si las circunstancias cambian tus derechos cambian.  Eso es lo que ha pasado en China, lo que pasa en las guerras y lo que está pasando en España.

Ahora bien... uno puede quejarse de que la imposición de la nueva realidad es un error y puede tener razón pero así es el sistema.  Uno solo no puede cambiar el sistema. Puede intentar vivir al margen.  Pero en cuanto el sistema te detecta te impondrá esos derechos.

Como siempre digo, la mejor manera de afrontar estas situaciones es mantener un cierto desdén crítico sobre todo, y como decía Kant, practicar el hercúleo trabajo del pensamiento diario; y confiar en la ciencia, por supuesto.

No confundas disentir con quejarse. Insisto: hay caminos diferentes, que han probado su eficacia ¿Es más fácil imponer? ¡Sin duda! ¿Es más eficaz? No, no lo es.

En cualquier caso, nunca he creído que el Estado sea otra cosa que un leviatán, y más el Estado moderno con su capacidad para mantener una información detallada de los ciudadanos (el poder que tiene el Estado en cualquier democracia contemporánea está en órdenes de magnitud por encima del que pudiera haber ejercido el monarca más absoluto que te puedas imaginar). Así que no hace falta que me convenzas de la capacidad del Estado para imponer unas políticas sanitarias. Mi opinión -o la tuya, o la de cualquier otro- es irrelevante en ese sentido. Ahí estoy absolutamente de acuerdo.

Cita de: ulises7 en 20 de Marzo de 2020, 10:23:21
Ya os contesto a ambos intentando dar una respuesta argumentada en lugar de irónica.

Yo opino que es justo lo contrario lo preocupante: como nuestra idea de libertad va a provocar el mayor desastre en este siglo a Occidente.
No es que yo no admire las libertades y derechos que hemos conseguido o que me parezca mejor la dictadura de China, en absoluto. Pero hay que ser objetivos y ver que cuando hay que aplicar Orden (como en este caso) su sistema es mucho mejor que el nuestro, que al final acabamos tomando las mismas medidas pero tarde y mal, a medias lo que implica que no sirva de nada.

Desarrollando: aquí tenéis un estudio reciente del Imperial College sobre EEUU y UK, estimando muertes por días en los próximos días según las medidas que tome el gobierno y comparándolo con la capacidad del sistema sanitario. La única que impide que se sature es la de aislamiento total (suponiendo 6 meses), pero aún así presenta un problema que es el repunte de los casos al volver a la "normalidad" por la ausencia de inmunidad de grupo (que está por verse si puede desarrollarse). En definitiva la opción más conservadora (en cuanto a muertes por el virus) es la de esperar a que se tenga y se implante la vacuna a todo el mundo (entorno a 18 meses...)..

En Occidente se ha tardado lento (y se está aplicando mal) la cuarentena, porque no se quería parar el motor económico, cuando ya sabíamos que era lo que había que hacer (teníamos de ejemplo a China y sus países vecinos que han contenido de una forma sorprendente la epidemia), pero quién sabe si por motivos económicos, políticos, sesgo cognitivo pensando que lo de fuera no va con nosotros, ignorancia sobre estos temas (hace 100 años que no hay una pandemia de esta magnitud en estas tierras, no sabemos de primera mano lo que es, los países asiáticos en cambio se lo tomaron en serio desde el primer momento porque sabían a lo que se enfrentaban, ya habían tenido el SARS por ejemplo).

Y cuando digo que se aplica mal me refiero a que si tienes el 60% de la población encerrada en casa, esto no sirve de nada si tienes al 40% en el metro restante todos juntos en el metro como si nada... Luego volveran a sus casas por la tarde y se lo pegarán a los encerrados.

El virus es muy cabronazo, un 40-60% de infecciones se producen en la etapa asimptomática, así que la gente está haciendo vida normal y contagiando a todo el mundo hasta que caiga, por eso hay que aislarse aunque uno se encuentre bien, pero si no se toman medidas drásticas de verdad, entonces nos quedamos a medias y es cuando no estamos haciendo nada, para hacer esto mejor como la idea de UK: superviviencia de los fuertes y sálvese quién pueda y a los médicos y sanitarios que se jodan, que hagan triaje y salven a los ricos y jóvenes porque los demás miembros de la sociedad no valen nada.

De todo esto me parece absurdo que ahora lo que se valore es ese ideal platónico de libertad y lo fácil que somos de amasar y aplicar un Estado de alarma cuando lo cierto es que por culpa de estas ideas va a morir lamentablemente mucha gente. Nos hace falta mucha mano dura, que hay mucho inconsciente e ignorante suelto (que se lo digan a los andaluces o valencianos que están sufriendo los traslados de los madrileños...).

Ya le he respondido a Aecio: hay otros caminos igual de eficientes, si no más eficientes, que no pasan porque desaparezcan todas las libertades. No nos hace falta mano dura: nos hace falta inteligencia. Y medios, claro.

Cita de: Aecio en 20 de Marzo de 2020, 09:55:21
Hacemos esto para que no lleguemos a los números de muertos de otras epidemias.

Eso lo entiendo perfectamente, gracias. No me hace falta que me lo expliquen (aunque no, no es tiene la misma mortalidad, por suerte, que otras pandemias anteriores).

Lo que no consigo entender es porqué a nuestro contertulio le resulta tan escandalosa una reflexión acerca de cómo las sociedades han cambiado en apenas un siglo. Una de mis pasiones, mucho antes de que oyésemos hablar del Covid-19, es investigar acerca de los comportamientos de las sociedades ante eventos catastróficos; no el hecho en sí -epidemia, tsunami, terremoto- sino las reacciones de los grupos humanos históricos ante esos acontecimientos. Normalmente, los cambios se aprecian en tiempos largos -dos a tres siglos, más por lo general-, pero en este caso el cambio social en la forma de explicar la pandemia es mucho más corto -apenas 60 años, compárala con la reacción a la pandemia de gripe asiática de 1957, que fue igual de devastadora si no más-.

Aparentemente, eso y observar como unas sociedades que siempre han presumido tanto de sus libertades las han cedido sin protestar. Compara la situación con Corea del Sur, dónde el gobierno ha tomado medidas drásticas, sin duda, pero dónde los ciudadanos no han perdido sus derechos, y al mismo tiempo han logrado contener la expansión de la enfermedad y reducir la mortalidad a cifras muy bajas: 91 muertos de un total de 8565 infectados... lo que prueba de forma fehaciente que el modelo europeo no es, precisamente, el más eficiente. Eso sí, de lo que se habla constantemente es de China. Es como si tuviéramos una fascinación erótica con las tiranías, y sí, me preocupa. Preferiría que se hicieran los esfuerzos para seguir el modelo coreano, que quieres que te diga. Aunque me temo que ya es demasiado tarde para eso.

Cita de: blapo en 20 de Marzo de 2020, 09:34:56

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 09:28:24

Cita de: blapo en 20 de Marzo de 2020, 08:06:14

Cita de: Lopez de la Osa en 20 de Marzo de 2020, 07:54:01

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:36:39
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:36:39
Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

Estas de modo irónico verdad? porque si no... madre mía lo que uno tiene que escuchar. Se os va la olla, como han comentado.. mejor me callo para seguir hablando del Coronavirus...

¿Por? Quiero decir ¿Por qué "se os va la olla"?

Dado que no hay (al menos por mi parte) un juicio moral respecto a las medidas adoptadas no acabo de entender que es lo que ves tan reprochable en la observación de que ha resultado extraordinariamente fácil para los estados el limitar las libertades de los ciudadanos, con el consentimiento de éstos además. Ha bastado una epidemia que en un pasado no demasiado remoto apenas un siglo, habría pasado desapercibida.

Ok, entiendo que es una reflexión bque roza demasiado la política, así que no voy a seguir desarrollándola (de ahí el comentario acerca de la autocensura) pero de verdad que no entiendo tu escándalo.

Se ha quedado el día bueno ...

¿En serio?  ¿Eso es todo lo que se te ocurre? Esperaba algo más interesante. En fin...

Cita de: blapo en 20 de Marzo de 2020, 08:06:14

Cita de: Lopez de la Osa en 20 de Marzo de 2020, 07:54:01

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:36:39
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:36:39
Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

Estas de modo irónico verdad? porque si no... madre mía lo que uno tiene que escuchar. Se os va la olla, como han comentado.. mejor me callo para seguir hablando del Coronavirus...

¿Por? Quiero decir ¿Por qué "se os va la olla"?

Dado que no hay (al menos por mi parte) un juicio moral respecto a las medidas adoptadas no acabo de entender que es lo que ves tan reprochable en la observación de que ha resultado extraordinariamente fácil para los estados el limitar las libertades de los ciudadanos, con el consentimiento de éstos además. Ha bastado una epidemia que en un pasado no demasiado remoto apenas un siglo, habría pasado desapercibida.

Ok, entiendo que es una reflexión bque roza demasiado la política, así que no voy a seguir desarrollándola (de ahí el comentario acerca de la autocensura) pero de verdad que no entiendo tu escándalo.

Cita de: Greene en 20 de Marzo de 2020, 08:14:48

Cita de: blapo en 20 de Marzo de 2020, 08:06:14

Cita de: Lopez de la Osa en 20 de Marzo de 2020, 07:54:01

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:36:39
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:36:39
Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

Estas de modo irónico verdad? porque si no... madre mía lo que uno tiene que escuchar. Se os va la olla, como han comentado.. mejor me callo para seguir hablando del Coronavirus...

+1

Y no, la gripe de 1918 no paró el mundo, estaban demasiado ocupados matándose unos a otros...

Eso es una falacia. Ni en España, ni en la mayoria de los países sudamericanos ni muchos en Asia estaban en guerra... Y tampoco pararon el mundo.

En fin... Me sigo acogiendo a mi derecho a la autocensura.

Cita de: medvezhonok en 19 de Marzo de 2020, 22:09:16
Estoy muy tentado de ver Catalina la Grande, la miniserie de 4 episodios de Sky.
Alguno la ha visto por aquí y puede comentar algo?

Sólo si te gustan las pajas mentales con ambiente pseudohistórico y acento inglés.

Cita de: Lopez de la Osa en 20 de Marzo de 2020, 07:54:01

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:36:39
No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Es que.... nos estamos tratando como si así fuera !!!

Peor. La gripe del 18 no paró el mundo.

Cita de: Lopez de la Osa en 20 de Marzo de 2020, 07:54:01

Cita de: Antonio Carrasco en 20 de Marzo de 2020, 07:36:39
Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No es que renunciemos... es que nos las han robado, y a base de publicidad, nos quedamos contentos. Yo me siento violada.


Por coherencia, esto no debería acabar nunca... en cualquier momento, cualquier persona, me puede contagiar 'algo', riesgo de muerte... aislamiento perpetuo... cifras.

¡Ah! Esto da para todo un hilo... pero me voy a acoger a mi derecho a la autocensura.

Lo que más curioso me resulta es lo rápido y fácil que es hacer que renunciemos a derechos y libertades. No hace falta siquiera una amenaza de muerte inmediata (0,0367% de la población está afectada a fecha de hoy). Basta con el miedo a lo que pudiera suceder. Es el sueño húmedo de un tirano.

No me quiero imaginar si fuera una pandemia como las de antes: una peste de Justiniano o la gripe del 18.

Facturar

Cita de: herosilence en 18 de Marzo de 2020, 16:48:01
Coño, si decir, "es que yo me quedo con la noticia cientifica, que soy poco imaginativo" es hablar con respeto... dando a entender que los demás opinamos en base a teorías absurdas, de religiones o simplemente de locos... Debe ser que vivo en otro mundo. Es muy fáil tirar la piedra y esconder la mano...

¿Y se puede saber que culpa tengo yo de que te pongas la venda antes de la herida y te mosquees preventivamente? Yo no he dicho más que lo que quería decir: que puestos a elegir entre una conspiración cogida por los pelos y un análisis científico, me quedo con el segundo. Más todavía, el enlace lo ponía para que otros foreros pudieran contrastar entre tus especulaciones y las investigaciones de un equipo de epidemiólogos.

Cita de: herosilence en 18 de Marzo de 2020, 16:48:01
Y no, no cito selectivamente. Tu mismo has citado mi comentario y no he sido selectivo. Admito que puede ser una TEORIA mucho mas fuerte y no lo niego. Pero coño, no tomeis a los demás que piensan en otras ideas como locos cuando puede ser perfectamente posible y los mismos expertos no lo han descartado.

Perdona ¿Dónde te he tomado como "loco"? ¿O eres tú quien se siente así porque ve que sus elucubraciones son sólo eso, elucubraciones? Deja de proyectar en un mensaje de una frase tus propias dudas y acusar a otros de ofender por proponer análisis alternativos basados en hechos científicos.

Cita de: herosilence en 18 de Marzo de 2020, 16:48:01

Unos creen en Dios, otros en las coincidencias y otros en ovnis, Yo ni creo en ovnis, ni en Dios, ni en las coincidencias y que en un lugar haya habido un brote de coronavirus hace 15-20 años, creen un centro cientifico especializadoen coronavirus y otras enfermedades y precisamente en la misma ciudad vuelva haber otro brote por otro SARS difernente pues para mi y sean los primeros en descubrir una posible vacuna, perdoname, son demasiados indicios que me habcen desconfiar.. Cosa que no me impide admitir otras teorias. Yo simplemente pongo otra mas diferente sobre la mesa igual de respetable que las demas.

Yo en las coincidencias -en el azar- creo firmemente. Soy historiador por formación y lo he visto en funcionamiento tantas veces que es hasta aburrido.

Primero, no hay nada de particular en que CHINA, uno de los países en los que hay mayor frecuencia de enfermedades epizoóticas desde tiempos inmemoriales, tenga un centro de investigación epidemiológico en una de las zonas "calientes" más significativas del mundo desarrollado. Precisamente por eso lo construyeron allí.

Segundo, tampoco hay nada de particular ni misterioso, ni coincidencia en que uno de los centros de investigación punteros en el estudio de los coronavirus esté siendo de los primeros en desarrollar una vacuna. Tiene tanto misterio como decir que Du Pont está desarrollando un nuevo explosivo sintético más potente que el C4.

Tercero, no todas las teorías son respetables. Tienes derecho a expresarlas, sin duda, pero eso no hace que sea igual de válida que cualquier otra. Lo siento pero por mucho que insistas no veo porque se merece ningún respeto -científico- un terraplanista o un antivacunas.

Mi hijo mayor es profesor en una academia de inglés. Ha organizado las cosas para poder seguir dando las clases a los chavales por videoconferencia, así que está la mar de entretenido.

Cita de: herosilence en 18 de Marzo de 2020, 16:00:05

Cita de: Antonio Carrasco en 18 de Marzo de 2020, 15:03:23

Cita de: herosilence en 18 de Marzo de 2020, 14:38:44

Hoy, precisamente, se da la noticia de que china ha hayado la vacuna para el virus, precisamente China, con los miles de microbiologos, cientificos y expertos puestos en ello en todo el mundo y son los Chinos los primeros en enconrtarlo cuado ninguno ha sido capaz aun de hayarlo. Realmente ya es mucha casualidad.

Yo es que prefiero quedarme con la ciencia; soy poco imaginativo:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9?fbclid=IwAR2maBiIVHksxY55h7TBF9ZIZusMDcUHmCKWYUs9Qx0ETDy5H37XadMt6Ls

Un análisis muy interesante del virus y sus posibles orígenes.

De tu noticia

CitarSe desconoce la consecuencia funcional del sitio de escisión polibásica en SARS-CoV-2, y será importante determinar su impacto sobre la transmisibilidad y la patogénesis en modelos animales.

Citar3. Selección durante el pasaje
La investigación básica que implica el paso de coronavirus de tipo SARS-CoV de murciélago en cultivos celulares y / o modelos animales ha estado en curso durante muchos años en laboratorios de nivel 2 de bioseguridad en todo el mundo 27 , y hay casos documentados de escapes de laboratorio de SARS-CoV 28 . Por lo tanto, debemos examinar la posibilidad de una liberación inadvertida de SARS-CoV-2 en el laboratorio. En teoría, es posible que el SARS-CoV-2 haya adquirido mutaciones RBD (Fig. 1a ) durante la adaptación al pasaje en cultivo celular, como se ha observado en estudios de SARS-CoV 11 . Sin embargo, el hallazgo de coronavirus de tipo SARS-CoV de pangolinas con RBD casi idénticos, proporciona una explicación mucho más fuerte y parsimoniosa de cómo el SARS-CoV-2 los adquirió mediante recombinación o mutación

No veo que descarte mi opinion pero os encanta tirar por tierra las opiniones ,perfectamente posibles, de los demás sin pruebas. Y las opiniones tienen un pase, lo peor es que os encanta tirar por tierra a las personas con esa prepotencia al decir las cosas. Porque se podria decir, pues en este articulo no lo descartan pero si es verdad que comentan como argumento mas plausible el del origen animal. Simplemente se dice asi y quedamos bien todos pero el respeto por las opiniones de otros brilla por su ausencia.

Citas selectivamente. El artículo hace lo que todo buen análisis científico: valora la posibilidad, y luego procede a explicar por qué es poco probable que sea el caso. De hecho asigna la mayor probabilidad a una zoonosis que hubiera adquirido su patogenidad en el proceso posterior de contagio entre humanos.

Por otra parte, te lo dices todo tú solito. Yo no te he faltado al respeto en ningún momento, ni te he respondido con prepotencia. Es más, sólo te he contestado a ese mensaje y para decir que no tengo tanta imaginación, y que prefiero atenerme a lo que se puede demostrar con el método científico ¿Dónde ves prepotencia en eso?  Como dicen en mi tierra, quien se pica ajos come.

Cita de: chuskas en 18 de Marzo de 2020, 11:23:34
¿Debemos preocuparnos por el COVID 19? Yo creo que sí, pero el grado de miedo y angustia que algunos sienten por su propia vida, según estos datos, no parece justificado. Según estos números, mi probabilidad de morir de coronavirus (tengo 45 años) si lo contraigo es de entre el 0,14 y el 0,4%, tal vez incluso inferior ya que no tengo complicaciones previas en este momento.

Son cifras que tienen en cuenta que el paciente puede recibir atención sanitaria especializada. El objetivo de la cuarentena es, aparentemente, espaciar los contagios, esto es, evitar picos de infecciones que provoquen el colapso del sistema de atención sanitaria y con ello un crecimiento brusco de la letalidad del virus. En los accidentes múltiples o atentados con varias víctimas, por ejemplo, el protocolo de actuación consiste en repartir a los heridos entre varios hospitales, ya que se ha comprobado que de esa manera mejoran sus probabilidades de supervivencia. Si se envían todos al mismo, se produce saturación del sistema y algunos que podrían haberse salvado, mueren por no poder ser atendidos a tiempo.

Pasa lo mismo con esta pandemia: es necesario repartir en el tiempo el número de infectados que requieren hospitalización. El virus es muy contagioso y se calcula que entre el 60-70% de una población dada puede contagiarse. Eso, en España, significa que entre 29-33 millones de personas son susceptibles de contagiarse. Ahora bien, sólo un 10 por ciento de esa cantidad es probable que desarrolle síntomas graves (2,9 a 3,3 millones) y de ellos, alrededor de un 15% necesitaría hospitalización, esto es entre 400-500 mil personas, de las cuales pueden morir unas 15 000. Eso en condiciones óptimas y si el virus no muta hacia una mayor mortalidad al ir pasando de huésped a huésped. Pues bien, si mantenemos ese escenario optimista y lo concentramos en dos semanas, nos encontramos con dos cosas: primero, un sistema sanitario desbordado, ya que no está pensado para hospitalizar a medio millón extra de personas (otras se siguen poniendo enfermas por otras razones y necesitando hospitalización); y de ello, el segundo corolario, que es un aumento de la mortalidad debido a que no se puede atender a todo el mundo (se hace triaje) y a que no se pueden mantener las condiciones de aislamiento necesarias, de forma que personas no contagiadas pero hospitalizadas con otras patologías (y por tanto, muy vulnerables) es probable que se contagien y fallezcan. De pronto, en vez de un total de 15 000 muertes, te enfrentas a 90 000 o incluso 120 000. En apenas unas semanas.

La cuarentena intenta evitar ese escenario, repartiendo los contagios a lo largo de varios meses, de forma que se pueda evitar el colapso del sistema.

Aunque a título personal no siento ningún miedo especial (me angustia más la economía, la verdad), comprendo perfectamente la necesidad de imponer una cuarentena. Si acaso me parece que se ha hecho tarde y de forma demasiado laxa.

Cita de: herosilence en 18 de Marzo de 2020, 14:38:44

Hoy, precisamente, se da la noticia de que china ha hayado la vacuna para el virus, precisamente China, con los miles de microbiologos, cientificos y expertos puestos en ello en todo el mundo y son los Chinos los primeros en enconrtarlo cuado ninguno ha sido capaz aun de hayarlo. Realmente ya es mucha casualidad.

Yo es que prefiero quedarme con la ciencia; soy poco imaginativo:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9?fbclid=IwAR2maBiIVHksxY55h7TBF9ZIZusMDcUHmCKWYUs9Qx0ETDy5H37XadMt6Ls

Un análisis muy interesante del virus y sus posibles orígenes.