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Cita de: 77Jorge85 en 20 de Diciembre de 2018, 10:56:29
Wenas.

Pues después de darle alguna vuelta me he decidido por un juego peor que los que barajaba, Massive Darkness, por las sigueintes razones:

-Pese a que Descent e Imperial Assault son mejores, mi afán completista me iba a llevar a querer comprar todo y como no puede ser prefiero no entrar.
-A mi grupo le gusta Zombicide Black Plague así que creo que podremos disfrutar la campaña juntos.
-Mecánicas sencillas y fáciles de aprender.
-Lo he encontrado de segunda mano en buen estado y con buen precio.

Pese a no haberme decantado por las opciones propuestas quiero daros las gracias puesto que he disfrutado viendo vídeos, reseñas e información de estos juegos.

Un saludo.

Pues nada, a disfrutarlo 

Por el tema de las expansiones, pues si, es lo que tiene este tipo de juegos, que son carne de expansiones por su "baja" rejugabilidad y porque necesitan de nuevas aventuras, escenarios, mecánicas, miniaturas, etc para darle más variedad y riqueza al juego.

Por cierto, para este año que entra creo que EDGE va a publicar una expansión para el Massive Darkness con más losetas y supongo que nuevas aventuras, así que si el juego te mola, tarde o temprano caerás 

Cita de: jmbd88 en 18 de Diciembre de 2018, 19:05:33
Hola de nuevo, quiero aclarar que cuando me he referido a esto: "busco un juego de tablero con figuritas como HeroQuest" lo que quiero decir es que me gustaría comprar un juego de tablero que tenga miniaturas, dados, cartas, etc., no que sea lo más parecido a un HeroQuest más actual. Con esto quiero decir que no me preocupa tanto si la ambientación es medieval-fantástica o si sigue la misma dinámica de juego, sino que se trate de un juego de tablero, con un buen despliegue de figuritas en miniatura, dados y cartas, que en su día fue lo que me atrajo del anuncio.

He estado mirando vídeos de Descent, pero me parece un juego demasiado completo y complejo. También he visto Mansiones de la locura, y de éste último me ha encantado la ambientación Lovecraft, pero no me ha gustado nada eso de tener que ir siguiendo las instrucciones de una app. Prefiero un juego con el nivel de historia mínimo indispensable para darle sentido, pero que permita jugarlo de manera menos impositiva.

El Mice and Mystics no me llama mucho por la escasez de figuras y la ambientación de ratones y ratas.

Skull Tales, pinta bien pero no me gusta la fase del mar y el juego parece demasiado rebuscado en algunos aspectos.

Zombicide no tiene mala pinta tampoco, pero casi que me gusta más la ambientación moderna que la medieval. Parece que entre una y otra edición cambian sobre todo los héroes pero no los enemigos y desde mi punto de vista creo que la temática zombie encaja mejor en escenarios actuales.

De lo que me habéis recomendado hasta ahora, quizás me vea más inclinado hacia algo tipo D&D, Dungeon Saga, Zombicide y sobre todo Massive Darkness, pero los dos primeros están en inglés y además el que tiene opción a español es muy breve y está descatalogado, el Zombicide no me lo habéis recomendado ninguno salvo por la temática medieval y el Massive Darkness es muy caro y no sé si lo voy a poder encontrar de segunda mano por debajo de 90-100 euros que es lo máximo que me gastaría en un juego.

Parece que la cosa está muy complicada... 

Mira, échale un vistazo a este video, seguro que te sientes MUY identificado con lo que en él comentan Javier y Juan. Es un poco largo, pero merece la pena verlo completo y seguro que te sirve de gran ayuda 

Cita de: jmbd88 en 18 de Diciembre de 2018, 19:05:33
Hola de nuevo, quiero aclarar que cuando me he referido a esto: "busco un juego de tablero con figuritas como HeroQuest" lo que quiero decir es que me gustaría comprar un juego de tablero que tenga miniaturas, dados, cartas, etc., no que sea lo más parecido a un HeroQuest más actual. Con esto quiero decir que no me preocupa tanto si la ambientación es medieval-fantástica o si sigue la misma dinámica de juego, sino que se trate de un juego de tablero, con un buen despliegue de figuritas en miniatura, dados y cartas, que en su día fue lo que me atrajo del anuncio.

He estado mirando vídeos de Descent, pero me parece un juego demasiado completo y complejo. También he visto Mansiones de la locura, y de éste último me ha encantado la ambientación Lovecraft, pero no me ha gustado nada eso de tener que ir siguiendo las instrucciones de una app. Prefiero un juego con el nivel de historia mínimo indispensable para darle sentido, pero que permita jugarlo de manera menos impositiva.

El Mice and Mystics no me llama mucho por la escasez de figuras y la ambientación de ratones y ratas.

Skull Tales, pinta bien pero no me gusta la fase del mar y el juego parece demasiado rebuscado en algunos aspectos.

Zombicide no tiene mala pinta tampoco, pero casi que me gusta más la ambientación moderna que la medieval. Parece que entre una y otra edición cambian sobre todo los héroes pero no los enemigos y desde mi punto de vista creo que la temática zombie encaja mejor en escenarios actuales.

De lo que me habéis recomendado hasta ahora, quizás me vea más inclinado hacia algo tipo D&D, Dungeon Saga, Zombicide y sobre todo Massive Darkness, pero los dos primeros están en inglés y además el que tiene opción a español es muy breve y está descatalogado, el Zombicide no me lo habéis recomendado ninguno salvo por la temática medieval y el Massive Darkness es muy caro y no sé si lo voy a poder encontrar de segunda mano por debajo de 90-100 euros que es lo máximo que me gastaría en un juego.

Parece que la cosa está muy complicada... 

-Mmm, a ver... Massive Darkness no lo he probado, pero por lo que he visto, lo único que no me gusta de este juego es su elevado precio. Trae un buen número de miniaturas de muy buena calidad, el arte gráfico está chulo y el juego parece divertido. Pero mucha gente lo critíca por ser demasiado simple y de que, cuando los héroes ganan un poco de experiencia, se convierten en máquinas de matar, las aventuras pasan de ser un desafio a ser un simple "paseo", y el juego pierde interés. Por su sencillez, pues seguro que te gusta, pero quizás es un juego del que te canses rápido... (o quizás no  )

A mi me parece un buen juego para lo que es, pero lo veo muy caro para lo que ofrece. Si eso te cuadra y el juego te llama, pues yo no lo veo mala opción. De segundamano, suele andar por los 90â,¬.

-De Dungeon Saga ya sabes como está el asunto, es un juego que reune muchos de los requisitos que buscas, pero tiene el problema de que, lo poco que hay editado en castellano, se queda MUY corto.

-Skull Tales es un muy buen juego de aventuras y mazmorreo, yo no lo descartaría tan a la ligera, aunque haya algunas cosas que no te convenzan.

-Descent no es tan complicado como crees. Parece que tiene muchas cosas pero a la hora de jugarlo es más sencillo de lo que parece. Sigo diciendo que a mi me parece la mejor opción.


Date cuenta de que HeroQuest salió hace casi 30 años, los juegos actuales han evolucionado mucho y ahora son pues más completos, profundos y con mecánicas más curradas. Si, son más complejos/difíciles a la hora de jugarlos que un HQ, pero nada que no puedas solventar leyéndote un poco el reglamento o viendo un par de los muchos tutoriales que hay en youtube de estos y  de muchos otros juegos. Al final, cuando uno se pone a jugar es cuando ve como es realmente un juego.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 18 de Diciembre de 2018, 13:37:27
Por dar más opciones y si te va la temática "Star wars" tienes el "Imperial assault", parecido en mecánicas al "Descent".

El "Zombicide" que mencionas es un buen juego para empezar en el mundillo y quizás puedas enganchar a algún colega, reglas no muy complicadas y espectacular una vez desplegado en mesa pero si lo quieres es algo muy parecido a "Heroquest" en cuanto al desarrollo de una partida este no lo es.

Otra opción aunque no se parece tampoco mucho a "Heroquest" puede ser "Mansiones de la locura", basado en la obra de H.P. Lovecraft. Es un juego más narrativo dónde debes descubrir la trama que hay detrás de la partida.

Si, pueden ser otras opciones.

De los Zombicides, quizás el que más se "parezca" a HeroQuest es el Black Plague, por temática más que nada.

Por cierto, otra opción que muy poca gente recomienda o que mucha gente olvida es, Skull Tales.

Si te va la temática pirata es un gran juego de mazmorreo. Este juego es una mezcla de cosas del videojuego Monkey Island, las pelis de Piratas del Caribe y la novela de La Isla del Tesoro, entre algunas otras cosas.
Está en castellano, trae mucho material, miniaturas a porrón (más de 50), se puede jugar en modo cooperativo/solitario y es MUY rejugable.

Está descatalogado, pero por unos 70â,¬, lo puedes conseguir de segundamano, y con todos los extras y expansión que sacaron en el Kickstarter.

Para mi es uno de los mejores "crawlers" que han sacado.

Cita de: Scherzo en 18 de Diciembre de 2018, 01:10:57
Buenas, leyendo las condiciones que has puesto, de los que conozco, a mí me parece que encaja perfectamente el Super Fantasy. Por si quieres echarle un ojo:

https://www.boardgamegeek.com/boardgame/147747/super-fantasy-ugly-snouts-assault

Super Fantasy no trae miniaturas, que es una de las cosas que busca.

Cita de: jmbd88 en 18 de Diciembre de 2018, 12:22:56
Muchísimas gracias a todos por vuestras respuestas, veo que por goleada gana Descent, el cual no lo veo mal a excepción del tablero, que no me parece muy grande (esto lo digo sin haber visto vídeos, ni indagado en profundidad), por otro lado me parece un juego quizás demasiado complejo y lento.

Sobre el resto de recomendaciones, preferiría que fuera en castellano, por el hecho de hacerlo más sencillo y no tener que estar buscando traducciones, ya que mi inglés tampoco es demasiado bueno.

El juego Massive Darkness, me ha encantado con esa cantidad tan abrumadora de figuritas y según he visto, parece muy sencillo de jugar, pero como ha dicho Morkai, cuesta una pasta. Puede que si me inicio y consigo arrastrar a algún amigo no descarto aventurarme con él.

Voy a investigar más a fondo también Super Fantasy, aunque veo que carece de algo que para mí es determinante, las miniaturas, así que aunque la dinámica sea ideal, me costará bastante darle mi voto de confianza.

Sobre Dungeon Saga, creo que se acerca bastante a lo que busco, por la cantidad de figuritas y detalles que tiene, el precio, la dinámica y sencillez de juego. Aun no he podido estudiarlo a fondo, pero me gusta. Aunque la gran pega es que está en inglés y prefiero algo en español. Creo que lo mismo le pasa a D&G, que en conjunto y precio también me ha parecido muy interesante, además me seduce la idea de ir descubriendo el escenario según avanzas.

Y bueno he estado mirando por ahí el juego Zombicide, que no sé si tiene algo que ver con lo que voy buscando o va en otra línea, pero tiene escenarios grandes y muchas miniaturas.

Sobre la temática, me gusta la medieval fantástica sobre todo, pero la contemporánea tampoco me disgusta. Quizás la que menos me llama es la de ciencia ficción.

En relación a lo que ha dicho Karinsky, efectivamente me da igual que sea precio de tienda o de segunda mano, siempre que el estado fuera impecable.

Lo dicho gracias a todos y sigo abierto a sugerencias, que por lo que veo el abanico de opciones es inmenso.

Offtopic: al referiros a campañas y la necesidad de comprar expansiones cuando las juegue, ¿es porque estos juegos no son como un Monopoly (por poner un ejemplo muy gráfico) en el que sacas el tablero, colocas todo y juegas una y cien veces después?? Es decir, que una vez los has jugado pierden su gracia? No sé, hace años con el Risk habré jugado muchas partidas iguales pero diferentes y sin aburrirme o echar en falta nuevas reglas, escenarios o misiones.

A ver, el juego base de Dungeon Saga lo puedes conseguir en castellano de segundamano por unos 50-60â,¬. En tiendas está agotado/descatalogado.
Si lo quieres NUEVO, lo tienes en inglés (en amazon, por ejemplo, lo venden por unos 55-60â,¬, si no recuerdo mal).

¿Cuál es el problema de la versión en castellano? Pues que solamente está traducido eso, el juego base, y viene MUY cortito en cuanto a aventuras, miniaturas, cartas... Es decir, viene muy cortito en cuanto a horas de juego. Trae solamente 10 aventuras, y 2 de ellas, son aventuras de introducción muy sencillas y cortas.
Si te pones, en un par de fines de semana te lo has merendando, y el juego se te acaba ahí.
Mencionar que hay publicada una expansión (El Retorno de Valandor) también en castellano y que aún se puede encontrar en algunas tiendas, pero que no aporta nada realmente interesante y menos teniendo en cuenta el precio (unos 35â,¬). No trae nada más que contenido repetido del juego base pero en mucha menos cantidad, y creo que unas 5 ó 6 aventuras más. En mi opinión, el contenido de esa expansión debería haber venido incluido en el juego base, pero ya sabes... Esta gente de las editoriales y creadores de juegos de mesa saben muy bien como sacarnos lo cuartos  .

Es decir, si te compras ambas cosas en castellano, te gastarías unos 100â,¬ en un juego con unas 14 misiones solamente y que moriría ahí. Además, la expansión que te permitiría jugar este juego en solitario (Adventurer's Companion) no ha sido editada tampoco al castellano, por lo que tendrías que jugarlo en asimétrico si o si.
Por eso, si te vas a meter en Dungeon Saga, la mejor manera sería con la edición en inglés, ya que te permitiría disponer de todas las expansiones (unas 6 ó 7).


Pero como he dicho antes, yo me iría a por Descent, que te cuesta unos 70â,¬, trae bastante material, tienes una campaña larga con más de 20 aventuras + otra campaña si lo juegas con la APP.
Con eso tienes para unas cuantas horas de juego. Y en el caso de que quisieras ampliarlo algún dia, hay mogollón de expansiones publicadas ya en castellano.


En cuanto a lo que comentas en el OffTopic...

Nada te prohíbe jugar de nuevo las aventuras. Pero si las juegas a menudo pues te cansarás rápido de ellas, ya que todo tenderá a repetirse. Date cuenta de que, normalmente, las aventuras/misiones de estos juegos suelen venir ya predefinidas con su historía, mapa de escenario, etc. Para que te hagas una idea, algo parecido a los escenarios que vienen en el librito de aventuras de HeroQuest, pero claro, modernizado y con algunas pequeñas variaciones que hacen que la partida sea algo diferente cada vez que lo juegas. Pero vamos, lo que es el escenario será siempre el mismo.

Por eso, estos juegos con una cierta historia y mas bien narrativos, "viven" de las expansiones, porque necesitan de nuevas aventuras, nuevos monstruos, nuevos héroes, nuevas cartas, etc para hacer la experiencia de juego más variada, rica e interesante.
Por supuesto que no es necesario ampliarlo con expansiones. Si no te importa repetirte, lo puedes rejugar las veces que quieras. Pero si quieres más material, nuevos retos, mecánicas, etc pues al final tendrás que ampliarlo con alguna expansión.

Cita de: Carquinyoli en 18 de Diciembre de 2018, 10:42:43
De lo que yo conozco, la saga D&D (Ravenloft, Ashardalon, Drizzt...) encaja en casi todos los puntos.A ver, en 1 hora dificilmente se juegue una partida, entre montar, jugar y desmontar, pero en 2 sí. Y todo lo demás cumple: dados, cartas, modo solitario, sin narrador, mazmorreo, reglas sencillas, muchas miniaturas, no cuesta una fortuna (unos 50â,¬) y existe

Desde luego, si el que estén en inglés no le supone un problema, los D&D son también una muy buena opción.
Además, son los más económicos.

Por cierto, si el juego te mola, más tarde o más temprano querrás ampliarlo.

Uno de los "defectos" que tienen este tipo de juegos es que viven de las expansiones. Jugarás la campaña y las aventuras que vienen en el juego base y el juego se te acabará, por lo que necesitarás más aventuras (expansiones) para seguir jungándolo y disfrutándolo.

Cita de: Karinsky en 17 de Diciembre de 2018, 21:00:12
No sé si el estilo "medieval fantástico" es parte de los requisitos, pero más o menos cumpliendo lo que indicas se me ocurre de primeras: "Massive Darkness"

Suerte con tu heróica búsqueda

Massive Darkness cuesta 120â,¬, así que de económico tiene más bien poco.

En mi opinión, y por lo que busca el autor del hilo, la mejor opción es Descent.

Si el idioma (inglés), no te supone un problema, creo que un juego como Dungeon Saga podría ser buena opción.

De los últimos dungeon crawlers que han salido en los últimos años, es el que más se asemeja al clásico HeroQuest. En sencillo, entretenido y las partidas no son muy largas, de 45' a 90' como mucho. Tiene un modo 100% cooperativo, pero tengo entendido que no funciona demasiado bien. Es un juego mas ideado para jugarlo asimétrico.

Ahora, si buscas un juego que reúna todos los requisitos que buscas, y que además esté en castellano, creo que lo mejor que hay ahora mismo en el mercado es Descent 2a Edición.

Cita de: D0NK1J0T3 en 15 de Diciembre de 2018, 23:06:13
No he estado muy atento al hilo pero doy mi opinión. Dudo mucho de que exista una burbuja económica cómo tal en los juegos de mesa, me baso en dos motivos:
Los precios de fabricación que dan las imprentas intuyo que no han subido, me atrevo a decir que han bajado, es el precio más importante del juego.

Si los costes de fabricación han bajado, entonces, ¿porqué los juegos traen menos material y son más caros que los juegos que se fabricaban hace 10-15 años?

Pregunto...

Cita de: 77Jorge85 en 14 de Diciembre de 2018, 07:54:33
Hola.

Muchas gracias por los aportes, con lo que me habéis dicho me está llamando mucho Descent, pero tengo algunas dudas.

He visto en la página de FFG que tiene un montón de expansiones (algunas de ellas agotadas) y quería saber cuales recomendáis para jugar en cooperativo con la aplicación. Además quería preguntaros si sabéis si sera posible encontrar las expansiones agotadas ya que sufro de completismo y no puedo evitarlo  una vez entro en un juego

Gracias por el aporte del Dungeon Saga, Morkai, saber las limitaciones que hay con la publicación en castellano me ha ayudado mucho.


Un saludo.

No hay de qué.

Una pena lo de Dungeon Saga, porque a mi es un juego que me mola mucho. Quizás más adelante alguna editorial se anime y lo edite en castellano al completo. Yo no entiendo como no lo han hecho ya, porque creo que es un juego que tiene tirón  . Lo poco que se editó en castellano, se vendió bastante bien hasta el punto de agotarse. Por lo que andas buscando, yo creo que es un juego que os encajaría, porque es sencillito pero muy entretenido. Es un estilo al clásico HeroQuest pero actualizado y con más profundidad.

En cuanto a las expansiones de Descent, pues ahora mismo creo que solo está agotada Laberinto de Perdición, pero como FFG acaba de sacar una nueva campaña para la APP que necesita de esta expansión, me imagino que la re-imprimirán este año que entra. El resto de expansiones se pueden conseguir aún en tiendas. De todos modos, este juego se ha vendido y se sigue vendiendo mucho, asi que por eso no me preocuparía. Las expansiones de este juego siempre se podrán conseguir de un modo u otro, ya sea en tiendas ó de segundamano.

Cita de: HANJEL en 13 de Diciembre de 2018, 09:57:25
Muchas gracias por tu respuesta Morkai. 

No quiero ampliarlo tanto por coleccionismo como por disfrutar del juego. Tira dados o no, logra meterte en el tema y, para gente no muy jugona, es fácil e intuitivo. Nos lo pasamos muy bien con el juego, la verdad.
No tengo problemas con el P&P, de echo las cartas que tengo (con algunas correcciones y algún añadido fan-made) ya son P&P.

Me apunto La Torre de Kellar y El retorno del Lord Brujo. Echaré un vistazo a páginas de segunda mano.

Del material P&P he visto muchas aventuras sueltas y mini-campañas. ¿Alguien ha probado alguna? ¿Alguna recomendación?
Por ejemplo:
http://heroquest.es/index.php?topic=9220

Asi es, es un juego MUY inmersivo y dinámico, con turnos rápidos.

Eso de ir descubriendo la mazmorra (aún no siendo un tablero modular), ir adentrándote por los pasillos, ir buscando pasadizos, trampas, tesoros y objetos por las estancias y el mobiliario, el no saber que que te espera detrás de una esquina o de una puerta... Tiene una "nosequé" que engancha bastante. A pesar de sus carencias, a mi es un juego que me sigue gustando muchísimo, la verdad.

En cuanto a esas aventuras y campañas que pones pues no las conocia, la verdad. Siempre me he fijado en las "oficiales" y en algunas que he visto por ahi sueltas. Pero ya veo que hay mogollón de ellas. Desde luego, por horas de juego y aventuras no será 

Pues hombre, si el juego os ha molado y quereis seguir echándole más horas, lo suyo es jugar las campañas y aventuras de las expansiones. Ahora, si quereis hacerlo con el material 100% original, preparaos para soltar (bastante) pasta y armaros de paciencia.

Las expansiones, aparte de ser complicadas de encontrar y de que no suelen estar completas al 100%, se venden a precio de oro, particularmente las de Los Hechiceros de Morcar y Contra la Horda de Ogros, que son las dos más interesantes y las que más aportan.
La Torre de Kellar y El Retorno de Lord Brujo si se ven más menudo y suelen venderse más baratas (entorno a 50â,¬ y 80â,¬), y aunque no aportan nada realmente interesante, pues siempre añaden más aventuras y horas de juego.

Eso en cuanto a las europeas. En USA, sacaron dos expansiones más llamadas El Mago del Espejo y El Horror Congelado, pero de esas olvídate completamente, ya que son IMPOSIBLES de conseguir, y si saliera alguna, seguramente te pedirían una burrada de pasta por ellas.

Como bien dices, en el foro de HeroQuest, la gente se pegó una buena curra y sacaron un montón de material "fan-made" con mogollón de cartas, aventuras, reglamentos, material P&P, etc.
Si lo que quieres es jugarlo y no quereis el material oficial por puro coleccionismo, lo mejor es hacerte un P&P y a tirar millas. Por poca pasta, te puedes hacer con todo el material de las expansiones y disfrutar de un montón de aventuras, tanto de las expansiones oficiales como aventuras/campañas hechas por los aficionados.

Por ejemplo, para las expansiones de La Torre de Kellar y El Retorno de Lord Brujo, si que puedes intentar conseguir la miniaturas originales, ya que no son más que goblins, fimirs, orcos, momias, esqueletos y zombies, miniaturas que se venden sueltas a cascoporro y que no suelen salir caras (unos 2â,¬ por mini). Yo las tengo todas gracias a un despiece de un HQ básico que tenía en el trastero + unas pocas que me faltaban y que compré por ahi sueltas. Las losetas y los tokens, en mi oponión, no merece nada la pena comprar los originales. Te los haces tu mismo por cuatro duros imprimiendo en papel auto-adhesivo y pegando en cartón gris de 1mm de grosor, y quedan igual de chulos y funcionales que los originales.

Luego, las miniaturas que no puedas conseguir, pues se sustituyen por unas penas de plástico con carton tipo Pathfinder y andando. Al final, de lo que se trata es de jugarlo, vivir aventuras y disfrutar del juego .

Está claro que este juego vive sobretodo de la nostalgia, y que hoy en dia y comparado con otros juegos similares pues se ha quedado desfasado. Pero a muchos de los que lo jugamos en su dia, todavía nos sigue atrayendo. Lamentablemente, todo eso ha llevado a la especulación y a que hoy en dia, pidan tanta pasta por este juego y por las expansiones.

Para mucha gente está completamente desfasado y no es más que un tira-dados. Si, puede ser, pero tengo que decir que a mi, unas de las cosas que precisamente me gustan tanto de HQ es su sencillez, lo agradecido que es y lo fácil y rápido que es ponerte a jugar con él. Eso para mi, es una de sus virtudes. Quizás no es un juego al que apetezca jugar muy de seguido (varias veces a la semana) pero para jugarlo de vez en cuando e ir completando poco a poco las campañas, a mi me parece muy entretenido.

Yo conseguí una copia completa y en excelente estado hace unos tres años a un precio bastante razonable (55â,¬), eso si, tuve suerte y paciencia. Sinceramente, creo que jamás pagaría más de 80-90â,¬ por este juego. Hoy en dia hay muchísimas opciones más interesantes por la mitad de lo que piden por un HQ.

Por mucha nostalgia que nos genere a los que lo disfrutamos de pequeños, no deja de ser más que cartón y plástico.