He leído eso que comentas de que acaba pronto, al parecer hay una opción que es meter una loseta que lo alarga que es el oráculo.

Otra cosa, aplicasteis que cada dwelling construido permite puntuar 3 cartas verdad? Quiero decir que si una persona no construye más de dos por ejemplo, solo puede puntuar seis cartas y por ciertos dwellings se pueden obtener un monton de puntos de adyacencias a ruinas y otros dwellings...

Solo pregunto, ya te digo que ni lo he jugado.

Continúo sin poder sacarlo, a ver si el módulo de TTS lo acaban pronto (me dijeron que será esta semana o la siguiente).

Veo gente que lo vende (Legacy al que se lo compré, Makoli, Gaceto, Juanmanuca) pero por otro lado otros le ponéis muy buenas notas y las de la BGG llegan al nivel de Pax Pamir, a dñia de hoy y pese a que entiendo que el recibir el KS provoca la subida de notas al principio lleva una media de 8.6 con 625 ratings y de hechos prácitcamente 400 son 9s o 10s.

Ya veremos si le podemos dar pronto un tiento.

Castor, los compañeros de juego que impresión te dieron del juego?

Cita de: Ben en 09 de Diciembre de 2020, 17:05:12
Tampoco es cuedtion de empecinarse porque si. A mí hay "pepinos" por ahí, que le apasionan a un cierto número de aficionados, que a mí no me producen ninguna sensación ni motivación para jugarlos, aún reconociendo que son excelentes juegos.
Va como va. No hay que darle más vueltas.

Estoy muy de acuerdo, pero siempre me gusta darle al menos 4 o 5 partidas a juegos que se les ve el empaque aunque no sean de mi gusto al principio, hay cosas que fue a la cuarta cuando realmente le vi el truco y han sido fundamentales en mi carrera lúdica por llamarlo de algún modo jejeje.

Ya ha pedido otra partida la lapa, así que le tenemos medio convencido para ver como respiramos en esa nueva aventura en Afganistán.

A ver que tal, vamos a por la tercera y yo no tendría problemas en darle más porque ya digo que estos juegos lo merecen, con independencia de que sean o no mi rollo.

Cita de: Altea en 07 de Diciembre de 2020, 13:48:23

Cita de: JVidal en 07 de Diciembre de 2020, 12:47:30
Nos quedaba algo más de una hora para tener que marcharme por confinamiento, me saqué uno que tenía bastantes ganas, acababa de comprarme el Android Netrunner para jugar con mi nene, tras dejar una partida a medias con mi mujer por falta de tiempo, esta vez quería jugarlo bien, ninguno teníamos más experiencia

Usamos los mazos que indica el manual para la primera partida, yo con la corporación y él con el runner. Partí con la mano llena de planes, buscaba hielos desesperadamente para protegerla, por suerte mi rival acababa de ser bombardeado con todas las reglas y no tenía muy claro como se atacaba, bajó varios antihielos, protección contra daño de red y cuando metió la consola para tener más programas ya se suficientemente armado para machacarme. Yo ya tenía algunas defensas puestas sobretodo en mi servidor central y buscaba terminar mi primer plan, una pobre organización defensiva propició que me robaran un plan del mazo con la carta para ver las 3 de arriba, puntué para equilibrar la balanza, pero me cayeron por todos lados, uno de la mano y otro a medio hacer, victoria para el hacker

Me ha sorprendido este juego, no es lo que estamos acostumbrados a encontrarnos en enfrentamientos, tres cuartos de partida lo encuentras bastante soso e incluso malo, pero cuando llega la acción sabes quien lo ha echo mejor y lo entiendes todo. Mi compañero también me lo comentó, que no se había divertido, hablando llegamos a la conclusión que es un juego tremendamente estratégico y bastante más duro de lo que puede parecer, aquí tratas de prepararte lo mejor que puedas, siempre con miedo a que el otro haya echo las cosas mejor que tu, hasta que te decides a intentar atacar y vemos quien ha echo mejor los deberes. Me da la sensación que el runner lo tiene más sencillo,  bajas mandanga y adelante esperando tener pasta suficiente, desde mi lado nunca piensas que sea suficiente para protegerte y si te pillan a contrapié sin dinero, casi te pueden finiquitar en un turno, es un juego de darle muchas partidas hasta dominarlo, creo que no podré opinar con fundamento hasta que mi niño y yo nos hayamos zurrado durante bastantes veces

Como consejo básico, aunque hasta llevar varias partidas probablemente no le pilléis el truco, Netrunner es un juego donde el tempo es fundamental. Al principio de la partida (early game) la ventaja es del runner, porque la corp no puede cubrir todos sus flancos ni pagar los hielos que tenga. Como runner hay que aprovechar para hacer muchas incursiones y con suerte liar a la corp para que pague demasiados hielos y se joda la economía. El mid game es de la corp, porque ha ido ejecutando sus hielos y se encuentra protegida antes de que el runner pueda sacar todos sus truquitos a la mesa. Hay que aprovechar y puntuar a saco cuando se vea que al runner no le da la vida para llegar a todos. Y el late game vuelve a ser del runner, porque tiene su tenderete montado y puede sobrepasar los hielos que necesite cuando vea que la corp va a puntuar. Ahí ya la corp tiene que engañar para puntuar o haber construido un servidor MUY protegido que resulte carísimo de romper, y el runner debería acumular recursos para asegurarse de que puede entrar a donde necesite.

De todas formas, el juego tiene mucha variabilidad según qué corp y qué runner llevéis. HB es totalmente defensiva mientras que Jinteki juega al engaño, y Weyland puede tomar la ofensiva directamente. Otro consejo a ese respecto es que probéis varias identidades para encontrar la que más vaya con vuestro estilo de juego, os hará más fácil pillarle el truco.

Consejos generales más allá: no os quedéis sin créditos, cuesta mucho recuperarse si tienes la economía muy hundida (por debajo de 5 créditos es zona de peligro). Como corp, no paguéis para ejecutar hielos siempre aunque podáis: pensad si ese dinero os viene mejor para jugar cosas en vuestro próximo turno. Igual os vale la pena el riesgo de permitir que esa incursión llegue a mirar cartas. Como runner, y esto es muy básico, no os enfrentéis a hielos con pocas cartas en la mano. Intentad que vuestra(s) incursión(es) tampoco sean el último click del turno, por si tenéis que quitaros una marca después (o saltar una subrutina de un hielo bioroide). Como estas dos cosas a veces son incompatibles, tened claro que no hay por qué hacer una incursión cada turno.

Sabias palabras.

En mi humilde opinión es un juego en el que ayuda mucho que te lo introduzca una persona que sabe jugarlo y lo entiendo, de primeras puede, digo puede que no siempre es así, dejar pasar sus enormes virtudes. Es una mavilla de juego, pero requiere una curva importante para saber qué hacer y cómo hacerlo. En la primera partida solo se pueden barruntar esas cosas. Obra maestra de Garfield.

Si, es muy grupo dependiente, eso es cierto, hay determinados grupos de jugadores a los que me los imagino muy contrariados por ser el quinto en discordia en el primer té Al final también ten en cuenta que yo tengo muy muy poco juegos, que por tanto las cajas no me inoportunan demasaido y en ese sentido no me importan, añadido a que a pares me gusta también y que no le veo tan complicado de hacer el setup al final ha funcionado muy bien y se ha quedado, además dentro de los que no van a salir, del grupo de los clásicos aunque no le puntúe tan alto. De hecho hasta lo mandé pintar, imagiane si nos ha funcionado bien.

Pero está claro que lo mejor es probarlo, el forero que pregunta es de Madrid, una vez digamos adiós al jodido covid yo encantado de enseñárselo para que vaya sobre seguro.

Solo dejar constancia de que para nada me parece soso a pares y que lo de la frustración que comentas a mi me duró dos partidas, luego entendido por donde respira el juego, era cosa de los jugadores equilibarar esa circunstancia que desde ese momento dejo de parecerme un problema.

Es cosa de gustos, recuerdo que jugué por vez primera con tu copia en 2018 creo, que me gustó menos a mi que a ti y al final intercambiamos posiciones. Eso mola

Las traiciones en efecto no son gran cosa, pero tampoco me importa. De hecho me agrada, mi alma de.eurigamer al final lo ve como un juego de mayorías con toques que para mi son perfectos. No me afecta que las traiciones sean así o que los monstruos no hagan superpirulas, de hecho de otra forma probablemente me gustaría menos.

En mis primeras partidas yo pensé que a cinco no rulaba bien por lo que dice el compañero. A día de hoy estoy de acuerdo con JVidal aunque yo tb lo disfruto mucho a pares. Me parece un magnífico juego, que los habrá mejores o peores, eso ya va en los gustos, pero tiene una base muy solkda y mu version KS queda flipante en mesa con un muy buen juego detrás. Yo desde la tercera partida las he disfrutado todas, pero sin embargo las dos primeras (aun estarán por ahí mis comentarios) me dejaron más frío. Yo le pongo un 8 como juego y 9 con todo lo que le rodea y un grupo que lo disfrute.

Yo si lo veo top 200 bgg, fijaté, y me atrevo con una oartida, es más una bravuconada que otra cosa

Te apuesto una botella de RIoja.

Luego en el sentido de top personal si estoy de acuerdo, aunque necesito muchas mas partidas top no va a ser, pero si creo que va a entrar en el grupo de los juegos de armario pero de los de verdad, de los que me va a apetecer jugar en cualquier momento y que de hecho tendrían si mi colección llegase a los 50 juegos, en el campo donde crecen los Shogun, Terra Mistica, Le Havre, Macao, El Grande o Año del Dragón, el de los euros inmediatamente debajo de mis santos griales que son la docena de este tipo de juegos que si tengo (y que para otros serán mierda infecta, para eso están los gustos).

En fin, quiero la segunda. Que mejor se puede decir de un juego

Te dejas el Chesa que es el que iba a poner yo, no? Pone que es del 2020 en BGG lo mismo me equivoco. Me parece un introductorio cojonudo para el 18xx, jubto con 1889 mi favorito, un juego que no tendría miedo de enseñar a novatos en 18xx sin miedo al fracaso (novatisimos, que novato tambien soy yo).

Y luego el Dwellings del que habla JVidal ya os dirr, que sigue en su balda con lo del covid. A ver si ahora que van a ponerle modulo de TTS lo puedo estrenar.

Yo no sé si Ghanaka, Pablo y Ak47 llegarán a resolver la matrix del juego ni tampoco es que me interese mucho (aunque entiendo que es una forma de ver los juegos tan respetable como cualquier otra y me.parecen excelentes sus análisis) pero si que estoy de acuerdo en que parece que hay muchísimas formas de.aproximarse al juego y de hacer cosas diferentes para poder ganar. Quiero jugar mas veces para ver si a toda esa riqueza estrategica le acompañan las hostias tácticas que a mi tanto me gustan, pero a.primera vista soy muy optimista porque en efecto hay que estar muy atento a los demás y parece que hay situaciones en las que se puede hacer el mal. Esta es una de las facetas del juego q mas me interesa profundizar ahora.

Soy muy visceral para los juegos, mo tengo la capacidad que tenéis otros para hacer análisis profundos, me guío por las ganas de repetir o falta de ellas que me deja un juego. Y Carnegie me ha dejado muchisimas. Probablemente no entre en KS por lo escaso de mi colección pero os recomiendo a todos los amantes de los euros de toda la vida que le deis un tiento porque merece la pena.

Yo ayer lo jugué por vez primera, las condiciones no fueron las mejores (por temas de niños malos y cosas así, mis disculpas a Lapu que lo explico de puta madre, Setropo y Vanessa que tuvieron que aguantarme).

No sé si tienes que ir a donaciones por huevos ni me importa, pero el juego me ha gustado bastante y me he quedado con ganas de repetir ahora si sabiendo como funciona y en unas mejores condiciones, la verdad es que me ha sorprendido para bien. En ese sentido si es un jueguito que de primeras me ha molado, me ha ganado y me deja con ganas de repetir. En la primera, un 8, que no es poco. Cuando tenga mas rato ahondo que tengo prisa.

Me alegro que lo hayas encontrado, lo ves como posible Don Quijote very best?

Citar¿Qué es exactamente lo que me pasa con los 18XX?

Según tus propias palabras que no les acabas de ver la fantasía para el esfuerzo que requieren (sic).

Exactamente como me siento yo con los Pax de la última hornada (aunque me parecen buenos juegos a diferencia de por ejemplo algunos BIOS más antiguos que jugué en su día en los tiempos de "no son juegos, son simulaciones" o el John´s Company de Wehrle que me parece insufrible).

Yo era ruso en ese momento, que por cierto me cambié por la coña de hacer algo diferente a ver como salía.

A mi me habrías destrozado con eso y la verdad es que me gustó bastante la interacción, creo que en eso el juego es muy chulo, tiene bastante mala leche.

Spooky, yo no creo que tengas que acojonarte, tienes que probarlo.

En mi caso es un problema mio, no del juego. No afirmo categóricamente que haya mecánicas pobres, es una sensación más que una opinión. Es algo que me paso también con Root, ojo, juegos que son cojonudos pero exigen un esfuerzo que a mi no me compensa, que otros me dan de una forma más directa y sencilla.

No estés asustado, dale dos o tres partidas y a ver que tal, puede gustarte o puede que te pase como con Root.

50/50.