Cita de: Bru en 02 de Noviembre de 2015, 19:16:17

Cita de: Tyrion250 en 02 de Noviembre de 2015, 18:19:21
Carme Forcadell convocando la junta de portavoces sin estar todos los grupos listos.

La "presidenta de tots" la que debe velar por los derechos de los parlamentarios es la que los viola.

Que rápido le sale al nacionalismo la vena fascista en cuanto huele un poco de poder y luego van por ahí con la tontería de que el nacionalismo catalán es diferente a los demás, encima dandoselas de demócratas, que cara más dura.

Pues sí.  De todos modos es evidente que para llegar al fascismo el primer paso es el nacionalismo y en Cataluña se están dando todos los predicamentos. 
De todos modos no es de extrañar, ya que si la idea para construir esta nación Catalana se basa en desobedecer la Ley, pues es normal que luego la Ley no les importe nada.   

Lo de Forcadell, presidenta de la mesa del parlament, intentando modificar el funcionamiento normal saltándose las leyes y el más mínimo respeto al propio Parlament para favorecer los intereses del partido al que pertenece es bochornoso. Pero mucho y muestra de que lo de la democracia era maquillaje y la excusa.

Otro fallo de ERC al nombrar de Presidenta de la mesa a una hooligan. :/

Es que no ha dejado ni que se consulte a los servicios jurídicos de la generalitat.

Estas ansias, van a dañar al propio independentismo. Sinceramente al principio pensaba que las CUP claudicarian, luego como parecian aguantar, sopese que hubiera quedado triunfal a pesar de la derrota, un Artur Mas que dice el mismo un par de dias antes que se retira por el bien del procés porque no importan las persona, quedando casi como mito para el catalanismo y quitando argumentos a la prensa madrileña sin tiempo a reaccionar.

Pero nada, ya veo que las CUP prometen una cosa al electorado, pero luego lo someten a referendum, en vez de prometer es un quizás, que quizás luego democraticamente internamente nos lo repensamos. A ver que sale.

Y el Baños amenaza con Huelga General en cataluña si hace caso al TC en los recursos xD Esto se pone divertido.

Cita de: Lycaon en 02 de Noviembre de 2015, 16:51:36

Cita de: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2015, 16:34:43

Cita de: Lycaon en 02 de Noviembre de 2015, 16:00:26

Cita de: Pensator en 02 de Noviembre de 2015, 14:30:37
Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:

Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d'obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una broma

Traducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un broma

O incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom).  ¡¡WTF!!

Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalana

A Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.

http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'

Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_T

Claro, ¡qué locura! ¿Cómo habrán hecho nunca nada los catalanes en España? Si ni tan siquiera existían, porque Cataluña no era un reino. Y Cristóbal Colón, ¿cómo va a ser catalán? Que profesores de Georgetwon y otras universidades defiendan esa teoría no significa que sea abusrdo (ironía on).

Ahora ya sin ironías, ¿alguien ha leído las teorías, en qué se basan y qué pruebas tienen? Ah, no, es que resulta más fácil decir que son unos perturbados y reírnos de ellos.

Uno puede estar de acuerdo o no con sus teorías, pero tienen sus pruebas. El Tirant lo Blanc fue traducido al castellano en el siglo XV y publicado como anónimo, y si no fuera porque en el siglo XIX se descubrió el original en catalán, hoy pensariamos que es una obra escrita originalmente en castellano de autor desconocido.

Pero es que una cosa son pruebas y otra son ideas lanzadas al aire basandote en un dato suelto sin analizar el conjunto de pruebas en contra. Sobre el origen de Colón siempre ha habido muchas dudas porque él mismo se encargó de ocultar su origen. Pero el origen de todos esos otros personajes creo que está bastante claro.

A ver, yo nunca he leído nada de ellos, ni apenas los conozco, y por eso no me atrevería a juzgarlos sin haber leído lo que escriben. Por lo que he visto, no lanzan ideas basándose en un dato suelto (eso es lo que hacemos nosotros en los foros), sino que elaboran teorías basándose en datos históricos. Uno puede estar en contra de esas teorías, refutarlas o combatirlas con otras pruebas y datos, pero rechazarlas sin conocerlas, simplemente porque chocan con nuestro "imaginario"...

Flipado me quedo. Yo no sacaba el tema por el Institut Nova Historia, veia feo sacar unos frikis, lo sacaba porque ERC lo habia premiado y flipaba porque no podia entender el motivo. Pues ahora veo que no son los únicos :S

Hombre, me he leído los artículos disfrutando como un niño, como cuando me meto en un foro de teorias de reptilianos. Mola porque son grandes figuras históricas que hay historiadores que se dedican toda su vida a estudiarlos, pero Billbeny (y 2 o 3 amigos) es capaz de corregirlos a todos, cuan equivocados estaban en todos las partes del mundo en base a detalles, juegos de palabras o similitudes como las manchas de bellve (o como se llamen).

Pruebas del INH:


Al 1637, al Japó hi va haver una revolta dels catòlics japonesos contra les forces imperials. Algunes banderes suggereixen a En Daniel Bello que es podia haver tractat de catòlics catalans.

Pero en serio que no pensaba que aqui el debate se llegase a defender teorias de cuarto milenio como que Erasmo de Rotterdam era Ferram Colom hijo de Cristofor Colom que era Cristobal Colom.

O que el Siglo de Oro se hizo a base de traducciones de obras del catalán.

Lo que hace esta gente es buscar una coincidencia o una similitud y hacer una paja mental alrededor de ello, similar a quien dice que es prueba de los extraterestres que las piramides egipcias se parezcan a las de sudamerica cuando no había contacto.

Ademas, si nos metemos en su cosmovision, no tiene sentido que un imperio catalán con muchos siglos de antiguedad y una expansión por todo el globo, no puede frenar el boicot cultural de un estado que no aparecerá hasta siglos después y que son unos mindundis.

Tienen más argumentos los que hablan del acierto de las teorias de nostradamus, que las teorias de papa Cristobal y Erasmo hijo. Aun que un historiador que ha dedicado toda su vida me dijese que Cristobal colon por a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,etc es tal pues me podria hacer dudar, pero si empieza a cambiar la historia de decenas de personajes históricos y momentos históricos artamente estudiados pues me lo tomo a cachondeo.

PD: Lo de la Espe no podia criticarlo, porque no viajo en el tiempo, y lo ha dicho a las 6 de la tarde después de mis mensajes. Lógicamente los estados nación son una concepción moderna y una Espeocurrencia nacionalista en plan mi nación es la más vieja del mundo. Que es lo que acaban diciendo la mitad de los estados nación para transformar las respectivas ideas de nación en algo casi eterno, continuo en el tiempo, algo dado por se... que en definitiva no tiene el hombre que modificar.

Es que he hablado de personas pero en realidad, a veces son movimientos y épocas enteras:

Heu sentit a dir que el Siglo de Oro és una traducció d'obres catalanes, atribuïdes a autors castellans? No és un rumor ni una broma

Traducción: ¿Habeis sentido a decir que el Siglo de Oro es una traducción de obras catalanas, atribuidas a autores castellanos? No és un rumor ni un broma

O incluso la propia España podria ser una construcción catalana a partir de Erasmo de Rotterdam (que era catalán) e hijo de ¡Cristobal Colon! (aka Cristòfor Colom).  ¡¡WTF!!

Si Erasme podia haver estat un fill d'En Cristòfor Colom; si el Descobridor era barceloní i les primeres expedicions de descoberta i conquesta americanes també eren catalanes; si els Reis Catòlics van establir-se a València i la van convertir en la capital dels seus dominis hispànics, llavors té sentit que l'Espanya imperial sigui una construcció netament catalana

A Catalunya era Ferran Colom, i a l'estranger adoptava el pseudònim d'Erasme de Rotterdam.

http://www.inh.cat/articles/Pep-Mayolas-va-presentar-el-seu-darrer-llibre,-'Erasme-i-la-construccio-catalana-d'Espanya'

Estoy por enviarselo a Oriol Junqueras a ver como historiador que opina del premio que ha dado su partido. T_T

Por cierto, aunque no compartia sus ideas, le tenia respeto a ERC por algunas cosas (entre otras el nivel de corrupción bastante por debajo de la media) pero se lo estoy perdiendo últimamente.

ERC le ha otorgado el premio "Lluis Companys" a

2013) Institut Nova Historia: El que dice que Roma era una mierda hasta que llegaron los catalanes, Colon era catalán, Cervantes era catalán, Santa teresa era catalana, Leonardo Da vinci era catalan, Marco Polo era catalán, Francis Drake era catalán, Lope de vega era catalán, "La Celestina" era catalana, Hernan Cortés era catalan, La bandera de los estados unidos era catalana, etc. [nada me lo invento, todo lo dicen en serio]

Esto lo he visto hoy:
Al 1637, al Japó hi va haver una revolta dels catòlics japonesos contra les forces imperials. Algunes banderes suggereixen a En Daniel Bello que es podia haver tractat de catòlics catalans

y este año...

2015) Xavier Sala-I-Marti (economista neoliberal pero independentista, con lo cual se le perdona que escribiera libros para las FAES con prologo de Esperanza Aguirre)

Si Lluis companys levantara la cabeza, entre que Pp y Ciudadanos que no quieren anular su juicio y los de su propio partido esten utilizando actualmente su nombre para premiar economistas neoliberales...

PD: para  no hacer otro mensaje, Laporta ex-edil por Barcelona de la coalición de Esquerra i Solidaritat, ha defendido la evasión fiscal de Jordi Pujol porque en España se pagan muchos impuestos. Todo normal, rollo Sostres en Madrid defendiendo las cuentas del PP en Suiza. T_T

"Como catalanista, hemos visto cómo nos están ahogando financieramente y nos están acribillando a impuestos", ha denunciado.

Además, ha añadido, "no vemos que el pago de estos impuestos tenga un retorno a nuestro país", de manera que "hay mucha gente que optó por esto, por intentar pagar menos". Laporta ha aseverado que, como abogado, defendería a Pujol en los tribunales, porque fue una figura que "luchó por los derechos y libertades" de Catalunya y no se suma "ni de lejos" a quienes lo tildan de "ladrón".

Cita de: xescalona en 01 de Noviembre de 2015, 01:34:51

CitarEl pueblo catalán esta compuesto por muchas sensibilidades fruto del carácter multicultural de una tierra de acogida para muchas corrientes migratorias a lo largo de los años.

La lengua histórica de Catalunya ha sido el catalán y es la lengua materna de una gran parte de los catalanes, pero fruto de las corrientes migratorias de las que la mayoria de ciudadanos de pleno derecho de hoy tienen antepasados, el español en el momento del redactado de este texto es la lengua materna de la mayoria de los catalanes.

Sin embargo independientemente de la lengua materna de unos y otros, la gran mayoria del pueblo catalán que aprueba en las cortes este texto, siente como propias las dos lenguas y como un bien inmaterial que hay que conservar y preservar. El pueblo catalán se declara partidario de tomar las medidas legales para fomentar un bilingüismo real en la población y proteger un uso mínimo de ambas lenguas.

Por otra parte, aunque una gran parte de los catalanes siente Catalunya como una nación otra parte de los catalanes la sienten como una nacionalidad histórica. Sin embargo la gran mayoria que vota a favor de este texto, basandose y en pro de la convivencia, el consenso y los valores democráticos aceptan declarar Catalunya un Estado propio, independiente y soberano de pleno derecho baasado en el respeto a sus multiples culturas y reladidades, las historicas y las nuevas, en el respeto a los valores democráticos y los derechos humanos. Unidos en la enriquecedora diferencia cultural pero iguales ante la ley con independencia de género, religión, creencias, etc.

Como te enrollas para decir que quieres una Catalunya bilingüe 

Saludos.

Bilingüe y que estoy de acuerdo en que haya en las instituciones discriminación positiva para la lengua cooficial con menos uso social, la que sea actualmente (que es el catalán) y la que sea en el futuro (que puede ser el catalán o el castellano)

Cita de: xescalona en 30 de Octubre de 2015, 01:12:02

Cita de: Pensator en 29 de Octubre de 2015, 08:52:37

Xescalona, hay separacion pero es que es de cajon (segun el tipo de medida) :

a) El gobierno (poder ejecutivo): Ya ha anunciado tomara medidas
b) Parlamento (poder legislativo y de control al ejecutivo): Psoe ya ha dicho apoyara medidas pero recalca el proporcionales (y que no solo vale con hacer cumplir la ley), por lo que en esta ocasion la gran mayoria del parlamento estara de acuerdo siempre que no se le ocurra al PP alguna gilipollez.
c) El poder judicial: Para grandes reformas el Estatut pide 2/3 del parlamento y referendum, que no se tiene. Y tampoco se cumple la constitución, por lo que de la aplicación de las leyes el poder judicial dira que no se estan cumpliendo. Quizás proteste o no, de la forma que haga el ejecutivo de hacer cumplirlas si la ven proporcional o no, adecuada o no.


Yo insisto, lo del otro dia y el apoyo a ello por una parte importante de la población catalana, me va a marcar durante años, despues de ir con la palabra democracia y pueblo, se demuestra que solo era un medio estético y que no importa la convivencia entre la ciudadania catalana, se creen con derecho  a decidir lo que mas conviene a la otra mitad de catalanes y a tener el derecho y el poder de desobedecer cuando les de la gana la legalidad catalana consensuada entre todos.

Hay cosas que la legalidad catalana (la nuestra) permite hacer al ejecutivo directamente, otras con mayoria relativa, otras con absoluta y otras con cualificada o cualificada + refrendum. Y aqui planteamos y se defiende por parte de gente que no es para nada tonta o inculta, que una mayoria absoluta no tiene que obedecer las leyes pactadas previas para el funcionamiento del juego democrático.

Esto me da miedo y desconfianza para muchos años en todo lo similar al procés, y me hace confirmar que en caso de independencia luego no habria remilgos en aprovechar que se abre el Melon, no para cambiar a un estado mas social, sino a un estado donde el sistema electoral y las leyes bases solo estaran decididas por y para favorecer a la mitad de los catalanes pasando olimpicamente del resto.

Hola Pensator,

Esta claro que hay separación en cuanto a las actuaciones pero no me refería a eso sino que no hay separación de poderes, el partido que gana las elecciones (sobretodo si es por mayoría absoluta) domina el congreso, determina el gobierno y mueve las piezas del poder judicial que le parecen oportunas, por tanto no veo separación.

Por otro lado, estoy conforme contigo en que no hay legitimidad que permita ignorar la gran cantidad de población en Cataluña que está contra la independencia y tirar el proceso para adelante, ahora bien que alternativa hay para no ignorar a la gran cantidad de gente que está a favor?

Seguramente, con otro gobierno se llegaría a pactar un referendum que aclarase la situación pero con el actual y el más que posible futuro esto parece inviable, entonces que queda? Si avanzas el proceso es injusto para los que están en contra pero si no haces nada es injusto para los que están a favor.

Es muy complicado, alguna propuesta?

El camino no más fácil pero más efectivo, convencer con argumentos a parte del resto. Igual que el independentismo ha pasado en poco años del 20% a casi el 50%, toca convencer a un poco más de gente. Si ya habeis hecho la parte más difícil, las prisas son malas y la demografia actualmente juega a vuestro favor

Por otra parte entiendeme, el referendum para mi no es cuestión vital es más una cuestión de acabar el tema (aunque viendo escocia que el partido nacionalista quiere otro referendum, lo cual es legítimo, veo que no seria el fin)y centrarnos en otros.

La via política pasa por consensuar con CSQP y con el PSC (o a sus votantes para que fuercen a sus partidos o se vayan a otros) un referendum por 2/3 del parlamento con un texto base. Lo ideal para mi seria que lo aceptase también el estado español, pero para mi personalmente no es requisito imprescindible aunque muy deseable y conveniente para ambos.

Yo quiero tanto en españa como en cataluña un sistema proporcional de circunscripción única (que no sea presidencialista) y una parte de los ciudadanos de cataluña también. Pero no podemos exigir se haga un referendum para decidirlo sino que tenemos que convencer a 2/3 para modificar el estatut, y aunque en momentos historicos hayamos sido mayoria no se tuvo 2/3.

Ten en cuenta que hay gente en cataluña que es más centralista y que ya el Estatut del 2006 le pareció demasiado descentralizador y que ellos tampoco, aunque algun dia gobierne ciudadanos, podran modificar el estatut en esa dirección.

La otra forma es negociar, yo veria con muy buenos ojos un partido de izquierda que aceptase el referendum y que acambio pidiese unos puntos mínimos de como va a ser el futuro estado para que la gente lo sepa.

Para mi entre esos puntos tendria que estar:

- Cooficialidad del catalán y castellano (que no deberia ser ningún problema)
- Sistema electoral proporcional de circunscripción única (para evitar un efecto bola de nieve de quienes estan sobrerepresentados se hagan una consti todavia mas favorable electoralmente)
- Que para aprobar, moficiar y cambiar la futura consti catalana después de la independencia fueran necesarios 2/3 parlamento y referendum.

Y seria deseable: Que tal como se ha propuesto muchas veces desde aqui, fuera un estado muy descentralizado.

Y seria la polla si hubiera un preambulo sincero, bonito y de germanor tipo:

CitarEl pueblo catalán esta compuesto por muchas sensibilidades fruto del carácter multicultural de una tierra de acogida para muchas corrientes migratorias a lo largo de los años.

La lengua histórica de Catalunya ha sido el catalán y es la lengua materna de una gran parte de los catalanes, pero fruto de las corrientes migratorias de las que la mayoria de ciudadanos de pleno derecho de hoy tienen antepasados, el español en el momento del redactado de este texto es la lengua materna de la mayoria de los catalanes.

Sin embargo independientemente de la lengua materna de unos y otros, la gran mayoria del pueblo catalán que aprueba en las cortes este texto, siente como propias las dos lenguas y como un bien inmaterial que hay que conservar y preservar. El pueblo catalán se declara partidario de tomar las medidas legales para fomentar un bilingüismo real en la población y proteger un uso mínimo de ambas lenguas.

Por otra parte, aunque una gran parte de los catalanes siente Catalunya como una nación otra parte de los catalanes la sienten como una nacionalidad histórica. Sin embargo la gran mayoria que vota a favor de este texto, basandose y en pro de la convivencia, el consenso y los valores democráticos aceptan declarar Catalunya un Estado propio, independiente y soberano de pleno derecho baasado en el respeto a sus multiples culturas y reladidades, las historicas y las nuevas, en el respeto a los valores democráticos y los derechos humanos. Unidos en la enriquecedora diferencia cultural pero iguales ante la ley con independencia de género, religión, creencias, etc.

Añado

"liberal en lo económico, socialdemocrata en lo social"

XD

Cita de: xescalona en 29 de Octubre de 2015, 02:13:52

Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 22:41:15

Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 21:02:42
Pero aparte de la legitimidad, tema escurridizo, y la historia tema tambien para dejar de lado, que seguro que no tuvo importancia para los americanos en 1776, o los Suecos y Noruegos hace 110...
y olvidemonos de lengua, impuestos, educación, recursos constitucionales y deficits, pongamosnos en el hoy, vamos antes de navidad...

Se aprueba la moción del parlamento, ¿que hace el gobierno en funciones?
- Detener/suspender al presidente y gobierno en funciones?
- Detener/cerrar al parlament?
- Suspender la autonomía? durante cuanto tiempo?
... y luego que?
Se suspenden los partidos pro-independencia?, se impide votar a la gente?
Un "disuelvanse" y ya veremos que pasa?
Podría funcionar unas semanas o meses... pero y?

¿Por qué dices el Gobierno?

Las medidas que se tomen contarán con el respaldo del Parlamento y de los órganos superiores del poder Judicial, no te quepa duda.

Por supuesto, en España el Parlamento, el Gobierno y el poder Judicial son una misma cosa, es lo que tiene la separación de poderes... o no era así?

Xescalona, hay separacion pero es que es de cajon (segun el tipo de medida) :

a) El gobierno (poder ejecutivo): Ya ha anunciado tomara medidas
b) Parlamento (poder legislativo y de control al ejecutivo): Psoe ya ha dicho apoyara medidas pero recalca el proporcionales (y que no solo vale con hacer cumplir la ley), por lo que en esta ocasion la gran mayoria del parlamento estara de acuerdo siempre que no se le ocurra al PP alguna gilipollez.
c) El poder judicial: Para grandes reformas el Estatut pide 2/3 del parlamento y referendum, que no se tiene. Y tampoco se cumple la constitución, por lo que de la aplicación de las leyes el poder judicial dira que no se estan cumpliendo. Quizás proteste o no, de la forma que haga el ejecutivo de hacer cumplirlas si la ven proporcional o no, adecuada o no.


Yo insisto, lo del otro dia y el apoyo a ello por una parte importante de la población catalana, me va a marcar durante años, despues de ir con la palabra democracia y pueblo, se demuestra que solo era un medio estético y que no importa la convivencia entre la ciudadania catalana, se creen con derecho  a decidir lo que mas conviene a la otra mitad de catalanes y a tener el derecho y el poder de desobedecer cuando les de la gana la legalidad catalana consensuada entre todos.

Hay cosas que la legalidad catalana (la nuestra) permite hacer al ejecutivo directamente, otras con mayoria relativa, otras con absoluta y otras con cualificada o cualificada + refrendum. Y aqui planteamos y se defiende por parte de gente que no es para nada tonta o inculta, que una mayoria absoluta no tiene que obedecer las leyes pactadas previas para el funcionamiento del juego democrático.

Esto me da miedo y desconfianza para muchos años en todo lo similar al procés, y me hace confirmar que en caso de independencia luego no habria remilgos en aprovechar que se abre el Melon, no para cambiar a un estado mas social, sino a un estado donde el sistema electoral y las leyes bases solo estaran decididas por y para favorecer a la mitad de los catalanes pasando olimpicamente del resto.

Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 14:47:31

Cita de: Pensator en 28 de Octubre de 2015, 13:16:47
Pues que no acatan las leyes y no lo reconocen como legitimo. Que siguen formando parte de España (y españa no dice que no). Que ellos no se independizan con el resto de cataluña.

Y tienes la mala suerte de vivir alli, con tu piso con tu hipoteca y el resto de tu familia.

Venga, intenta no darme evasivas


PD: que por cierto, aunque no sea el tema, muy poco democratico eso decir que porque un partido sea el mas votado, esa zona es de la ideologia de ese partido. En Madrid tuvo mas votos Aguirre pero gobierna Carmena que ofrecia menos rechazo a las otras formaciones.

Barcelona y Hospitalet han tenido muchos años de mayoria absoluta PSC y luego de gobierno en minoria. Barcelona no se ha sumado a la AMI. Las encuestas de la gene reflejan que no llega al 40% en BCN el apoyo al independentismo.

Así que en un hipotetico referendum, que en BCN y Hospi el No sea mayor que el si, no es un supuesto muy alocado.

Y repito, es un supuesto, como reaccionas tu y te gustaria reaccionara tu gobierno, cuando una parte del territorio, donde vives, decide no acatar las leyes consensuadas entre todos. ¿Como solucionas la desobediencia de los dos ayuntamientos?

Por este razonamiento ni Cataluña ni Euskadi estan en la OTAN, ya que gano el NO...
https://ca.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A8ndum_sobre_la_perman%C3%A8ncia_d'Espanya_a_l'OTAN
o no es asi? espera...

Si yo no digo ni que sea correcta ni que no. Yo solo preguntaba a quien quisiera responder, a Lycaon y ahora a ti que como obligarias a esos alcaldes a cumplir la legalidad sin hacer algo parecido a aplicar el 155.

Porque a mi no me gusta aplicar el 155 pero a la vez veo que el 50% se esta saltando el propio estatut de catalunya y esta anunciando que hara cambios sin mayoria cualificada. Y tengo la misma reacción que si Junts X si dijera que va a cambiar la ley electoral con su mayoria o cambiar los limites de las provincias a efectos electorales, o Ciutadans teniendo la mayoria quitara de cooficial el catalán.

¿ que recurso queda? ¿que recurso os quedaria a vosotros en la situacion que planteo de una catalunya independiente donde esta de acuerdo la mayoria cualificada del parlamento catalan y sale que si segun lo acordado en un referendum, pero en Hospitalet y barcelona los alcaldes, con el apoyo de mas del 50% de la poblacion, dicen que no obedeceran el parlamento catalan y solo la voluntad de los ciudadanos de su ciudad? ¿como les obligas a cumplir la legalidad?

No me respondeis directamente nunca. El único que dice algo, maltzur que dice que seria un follon de la hostia como el actual.

Pues que no acatan las leyes y no lo reconocen como legitimo. Que siguen formando parte de España (y españa no dice que no). Que ellos no se independizan con el resto de cataluña.

Y tienes la mala suerte de vivir alli, con tu piso con tu hipoteca y el resto de tu familia.

Venga, intenta no darme evasivas


PD: que por cierto, aunque no sea el tema, muy poco democratico eso decir que porque un partido sea el mas votado, esa zona es de la ideologia de ese partido. En Madrid tuvo mas votos Aguirre pero gobierna Carmena que ofrecia menos rechazo a las otras formaciones.

Barcelona y Hospitalet han tenido muchos años de mayoria absoluta PSC y luego de gobierno en minoria. Barcelona no se ha sumado a la AMI. Las encuestas de la gene reflejan que no llega al 40% en BCN el apoyo al independentismo.

Así que en un hipotetico referendum, que en BCN y Hospi el No sea mayor que el si, no es un supuesto muy alocado.

Y repito, es un supuesto, como reaccionas tu y te gustaria reaccionara tu gobierno, cuando una parte del territorio, donde vives, decide no acatar las leyes consensuadas entre todos. ¿Como solucionas la desobediencia de los dos ayuntamientos?

Una cosa es mayoria relativa, mayoria parlamentaria y mayoria cualificada. Pero, "permitame que insista"..

Si a pesar de quererlo y lograrlo, la independencia, con la gran mayoria de ciudadanos resulta que dos ciudades importantes, deciden sus alcaldes y concejales no acatar la legalidad catalana, y tienes la desgracia de vivir allí, en una de esas 2 ciudades con un gobierno de por ejemplo ciudadanos.

¿como actuariais? ¿inhabilitais el ayuntamiento si fuerais el president de catalunya? ¿llamais mossos? Lo pregunto en serio

La mayoria tanto de Barcelona como sobretodo de Hospitalet no es independentista. Y eso lo sabe todo ciudadano de cataluña, igual que en Girona claramente es mayoritario. Y no me cambies el supuesto.

En el supuesto de un gobierno de BCN como Hospitalet, de por ejemplo Ciutadans con un par de partidos, habiendo sido votados por los ciudadanos y diciendo que no acataran el parlament de catalunya.

Como reaccionarias si vivieras en Hospitalet? Que verias legitimo que hiciera el parlament de catalunya?

Y otra cosa, que yo mismo estoy confundido y no se ni que quiero:

El parlament català se esta saltando el propio estatut, y declara que va hacer reformas sin mayoria cualificada. Pasando del otro 50% población. Un 50% decide unilateralmente que modelo de estado tenemos que tener, en contra del consenso.

¿que recurso tenemos que no sea el articulo 155 que no me gusta?

¿ Como reaccionaria una Catalunya independiente, si tras un acuerdo de la gran mayoria parlamento y un referendum, sale que cataluña es independiente pero...

a) Hospitalet y Barcelona (las 2 ciudades mas grandes) deciden que no lo acatan, que la mayoria de sus ciudadanos estan de acuerdo con los alcaldes, y que no van a acatar legalidad del parlament ni van a pagar impuestos (y la gene vive de la ciudad de Barcelona)

¿desde el independentismo o nacionalismo catalan cual seria la forma de reaccionar? ¿como reaccionariais contra los alcaldes y concejales elegidos de forma tan democratica como el parlament? lo pregunto en serio

- La nacionalidad española se pierde si se coge una segunda y no hay acuerdo.

- ¿Que sucede con la gente que no coja la catalana para seguir siendo españoles? ¿no podran votar en las elecciones catalanas?

Aunque haya gente que siga siendo española, si esta en un pais fuera de la UE como una hipotetica Catalunya independiente, podra circular por europa pero no vender sus productos con sede fiscal en cataluña sin pagar aranceles.

¿Juntsxsi + cup van ha hacer una constitucion de la republica solos? ¿de verdad? ¿que poder legal tendrá? ¿se haran una ley electoral a medida como apuntan gente en sus filas? ¿porque no podra saltarse cualquier ley otra mayoria absoluta en el futuro? ¿Ciudadanos podria hacer cualquier cosa si tiene mayoria absoluta en cat  junto con otro partido?

Cita de: maltzur en 27 de Octubre de 2015, 20:50:32
Si realmente yo siempre he preferido que haya más de un 50 % eso si considerar que hay más de un 50 % contrario a la independència lo veo también una falacia porque en csqp hay independentistas.  Pero seguir como si nada hubiese pasado lo veo incorrecto.  Por tanto al menos se avanza en alguna dirección.  Aunque no sea la que me gustaría.  Pero al menos tiene pinta se que resolveremos algo.

Pero no es lo mismo un partido a favor del derecho a decidir, donde puede haber independentistas que decir que parte de esa gente puede estar a favor de una DUI o cambiar las cosas unilateralmente sin referendum o acuerdo, por muy independentistas que puedan ser algunos.

De hecho la CUP aunque parece que se ha olvidado, perdia el 55%.

Volviendo a lo de la corrupción de convergencia, decir/aclarar que el dia que se haga limpieza en CIU y que de paso se quite a MAS, el independentismo no estará liquidado sino al reves, fortalezido, por mucho que les pese o no se lo crean la gente del PP o de CIU.

Solamente que me ha hecho gracia la defensa de la honorabilidad de Convergencia y de que todo es un montaje. Si hasta Florentino Perez les dio subvenciones a CATDEM que es la fundación de Convergencia a favor del reconocmiento de catalunya como nació xD