Yo llrvo pero es la deluxe g inglés... La llevo. No?

Si estáis por ahí a eso de las 7:30 u 8 lo mismo os lleváis una sorpresa golfística...

A ver si coincidimos una tarde-noche. Yo por ejemplo el sábado estoy libre.

Por cierto, a las 4 con Puerto Rico y Netrunner.

Yo a un Puerto RIco nunca le digo que no. Si quereis otra copia me la llevo y todo.

Muchisimas gracias HASMAD, a ver si saco tiempo para darle un repaso.

Si, en la semana que viene le podemos dar un tiento seguro...

Sobre los hielos

Podemos decir que un mazo normal de Netrunner tiene entre un tercio y la mitad de su composición formada por hielos. En una baraja de 40 podemos hablar de 16/18. En una de 45 de 18/20. Recogiendo 20 como el número mágico y multiplicando por el número de jugadores llegamos a 80. Luego dejamos un pequeño margen y subimos a 94 hielos. 94/240 cartas representa el 39,1% del cubo, algo mas de un tercio de sus cartas y menos de la mitad.

El problema es que los hielos tienen al menos tres clasificaciones o características que los afectan: tipo, fuerza y carácter de las subrutinas.

Por tipo, los hielos pueden ser barrera, centinelas, puertas de código y trampas. Los tres primeros tipos son básicos. Pongamos que le damos a cada tipo 30 cartas para un total de 90 y dejamos cuatro sobrantes como trampas. Es muy burdo, pero ahora lo que queremos es ir rápido.

Por fuerza, los hay de diferentes valores que van desde cero a quince. Se trata de intentar nivelar un poco los costes. Es algo mas complicado y requiere mas tiempo.

Por carácter... aqui tenemos el primer problema serio. Hay que dotar de suficientes hielos de cierre (los que tienen la capacidad de acabar con la incursión). Por otro lado tenemos que ver cuántos Biorid ponemos, cuántos hielos avanzables, cuántos NEXT, cuántos hielos antipersonales que causen daño... uff, complejo porque ademas de la cantidad de unos u otros dependen muchas cartas del cubo: si hay lhielos que no avanzan hasta que punto ponemos trucos de luz.. si los hielos no causan daño neural para que poner cartas que eviten daño... De entrada y a bote pronto tengo claro que a hielos de salida, como quimera, les voy a poner tres copias. El resto es tan complejo de nivelar que resulta imposible y absurdo hacerlo ahora, no saldría bien ni de coña y es un pérdida de tiempo, así que voy a juntar dobletones de la mayor parte de los hielos, con alguno que me parezca especialmente uso poniendolo con tripleton (tres copias) y por contra los menos usados como singletones o incluso dejándolos fuera de la lista... esto es tan tan experimental y básico que si tenéis alguna idea os ruego me la déis.

Subidas las primeras cartas en el hilo de inicio. Son las agendas, al final he decidido seguir un principio muy sencillo, usando dobletones de todas las cartas de agenda del core, los seis datapacks, creación y control y el opening moves que está al salir. Se trata de hacer las cosas muy rápido y sencillo para ver si el cubo es divertido y no perder mucho tiempo, no sea que no funcione. Luego ya si al probar esta versión alfa nos gusta, no pondremos a hacer arreglos y afinar la historia.

Pero es que no por tener más entre donde elegir, la elección es mejor cualitativamente.

Por ejemplo, llevo dos semanas dando vueltas al mazo para saber de qué manera puedo incluir un datasucker o dos sin cambiar su configuración, debido a los problemas de influencia que me genera. De otra forma tendría mucha mas libertad y posibilidades cuantitativas, pero claro, la calidad del juego y la dificultad de crear un buen mazo serían menores, en mi humilde opinión.

Trasheable por cero creditos, de hecho.

Pero los limites son los que hacen que tengas que devanarte el seso a la hora de crear elmazo... Para mi son un acierto...

Yo esta semana no puedo, pero las quedadas de los jueves volverán para mi la semana que viene El día 3 os veo.

Un dato sobre agendas. Si el mazo del cubo va a tener un mínimo aun por determinar de 40 ó 45 cartas, las agendas por jugador serán de entre 19 y 22 puntos por mazo. Como tenemos cuatro jugadores, el total de agendas de sus mazos ha de ser de un máximo de 22 x 4 = 88 puntos. Aplicando el colocar algun punto de más en el caso de que los jugadores puedan draftear de forma insuficiente las agendas, para darles capacidad de elegir entre varias dejando en el banquillo otras, y siempre teniendo en cuentar que habrá agendas vainilla para alcanzar el número necesario, podemos determinar que queremos 100 puntos de agenda en el total del pool.

Hasta el día de hoy, sin contar los spoilers de los nuevo data packs, hay 26 cartas de agenda diferentes que suman un total de 54 puntos de agenda. Una copia de cada carta nos dejaria en 54/100. Dos copias de cada agenda se irían a 108 puntos de agenda para un total de 52 cartas. Es decir, el total de cartas de agenda sobre el total de cartas de la corp en el pool sería de 52/240 = 21.6 %. Naturalmente habría que suavizar esa selección y afinarla, viendo que cartas pueden hacer triplete y qué cartas dejar como singleton (soy partidario de usar al menos una de cada tipo). El cáclculo es muy similar al de Jeremy que también selecciona 108 puntos de agenda (no se lo he copiado, hemos llegado ahí por caminos diferentes), aunque debido a las agendas seleccionadas el porcentaje de cartas es algo mayor: 57 para un 23%. Naturalmente, cuando los nuevos data packs vayan incorporando nuevas agendas es tan sencillo como quitar algunas de las usadas (preferentemente las de copia triple) y meter un singleton o dobleton de las nuevas cartas. Claro está, que todo esto funciona mientras esas cincuenta y dos cartas pasen por las manos de los jugadores en su totalidad. Drafts a dos y tres jugadores, pueden hacer que se seleccionen pocos o demasiados puntos de agenda dejando poco lugar a otras cartas, pero de momento me enfoco en el draft a cuatro y ya veremos como salen los drafts de dos.

Por tanto 52 cartas de agenda para 108 puntos en el cubo, que suponen el 21.6% del total, un porcentaje similar al que tienen los mazos construidos. Como de momento lo primero es probar si esto funciona pondre dobletones de todas las cartas para ir tirando.

Cita de: Betote en 25 de Septiembre de 2013, 13:42:17
Una cosa que me tira un poco para atrás respecto a la viabilidad de un cubo de Netunner es precisamente lo que habéis comentado: el componente de creación de mazos en este juego tiene bastante poco peso si lo comparamos con otros juegos, especialmente Magic.

Cubar Magic es para mí una experiencia muy satisfactoria porque el proceso de selección de cartas y la creación del mazo se me antojan parte del juego. Sin embargo, en Netrunner tengo la sospecha de que puede acabar siendo simplemente un setup extendido.

Lo que no quiere decir que si en una de éstas te llevas el NetCubo a Play Bar, me apunte encantado, claro

Es indudable que el sistema cuadra como un guante con Magic y con Netrunner es algo que está por ver. No obstante la creación de mazos si tiene peso en Netrunner, pero es verdad que veo muchas más sinergias en el cubo de Magic, al menos por ahora. Lo que comentas es un problema que para saber si se confirma no tenemos otra que probar el cubo.