Cita de: Brux en 14 de Enero de 2016, 11:20:21

Cita de: tinocasals en 14 de Enero de 2016, 10:50:50

Cita de: Auron41 en 14 de Enero de 2016, 08:41:21
No hay nada que proponer, siempre acabas volviendo a volver a contarnos tu libro...

Vaya, al final parece que el libro era una saga colaborativa.

Cita de: lagunero en 14 de Enero de 2016, 09:48:53
Tampoco es eso Brux, yo oigo (o leo) País Valenciano, Reino de Valencia, Comunidad Valenciana o simplemente Valencia, Levante o Región Valenciana y no me siento ofendido. A veces sí hay gente que utiliza algunas de estas denominaciones para ofender, y en ese caso depende de las ganas de gresca que traiga reacciono...

Creo que uno de los problemas generales de este país (España ) es darle más impportancia a las palabras que a los hechos...

Lagunero, yo estoy de acuerdo contigo en que no hay que darle demasiada importancia a los nombres. Evidentemente a unos nos gustan unos más que otros. De los que citas, el oficial es uno "de consenso" para mi demasiado neutro, insulsísimo, Reino de Valencia es histórico [algunos lo llaman Antiguo Reino de Valencia porque parece que así pisa menos al oficial], País Valenciano es un término más histórico de lo que parece, el PSPV simplemente lo rescata, tiene más de un siglo y si hay ganas se buscan referencias. Levante es un término que a mi no me gusta, porque lleva implícito un centro de coordenadas pero no seré yo quien lo vete y si aparece en una conversación no se me ocurre frenarla por algo así [aunque: 1. el Levante puede incluir más de una CCAA y 2. mientras se use yo me permito usar otros términos "geográficos" como por ejemplo mesetario y no espero que me corten la conversación]. Región Valenciana diría que es el más polémico porque lo usaba el franquismo, un poco como vascongadas, supongo [de hecho se quitó de la letra del himno después de Franco así que entiendo que a las derechas también les parecía necesario renovarlo].

En cualquier caso lo interesante es que todo este no es un debate de términos donde cada uno propone uno. Es un debate en el que hay quien quiere vetar uno de ellos porque se siente insultado [uno que, además no es ni el más radical ni el más inherentemente insultante ni, de hecho, se estaba usando así]. Curioso es que quien quiere vetarlo se esté luciendo con frases como "no creo que tú precisamente me tengas que dar ninguna lección de valencianismo", "contradicción del término valenciano catalanista", "Sabré yo como es mi pueblo", "Otro catalanista, venga, chao", "Para mi un valenciano catalanista es un traidor a su pueblo y su patria", todo esto aliñado con cientos de 

A mi me gustaría que el amigo Brux me dijera si hay una normativa de veto de nomenclaturas [tengo unas cuantas propuestas] o si la cosa va de decir "si a partir de ahora Lycaon sigue usandolo entenderé que es para joder".

Qué nivel.

PD: Respecto al PP como adalid del berdadero balencianismo se pueden escribir tesis doctorales....

Mira, haz tu camino que yo haré el mío, chao 

A todo esto, no soy amigo tuyo 

Vetar con esos modos no es dejar hacer camino.

Tranquilo, ya lo dejo. Al final algunos siempre acaban así. Ya puedes vender las alforjas en ebay, que están sin usar. Amigo.

Cita de: Auron41 en 14 de Enero de 2016, 08:41:21
No hay nada que proponer, siempre acabas volviendo a volver a contarnos tu libro...

Vaya, al final parece que el libro era una saga colaborativa.

Cita de: lagunero en 14 de Enero de 2016, 09:48:53
Tampoco es eso Brux, yo oigo (o leo) País Valenciano, Reino de Valencia, Comunidad Valenciana o simplemente Valencia, Levante o Región Valenciana y no me siento ofendido. A veces sí hay gente que utiliza algunas de estas denominaciones para ofender, y en ese caso depende de las ganas de gresca que traiga reacciono...

Creo que uno de los problemas generales de este país (España ) es darle más impportancia a las palabras que a los hechos...

Lagunero, yo estoy de acuerdo contigo en que no hay que darle demasiada importancia a los nombres. Evidentemente a unos nos gustan unos más que otros. De los que citas, el oficial es uno "de consenso" para mi demasiado neutro, insulsísimo, Reino de Valencia es histórico [algunos lo llaman Antiguo Reino de Valencia porque parece que así pisa menos al oficial], País Valenciano es un término más histórico de lo que parece, el PSPV simplemente lo rescata, tiene más de un siglo y si hay ganas se buscan referencias. Levante es un término que a mi no me gusta, porque lleva implícito un centro de coordenadas pero no seré yo quien lo vete y si aparece en una conversación no se me ocurre frenarla por algo así [aunque: 1. el Levante puede incluir más de una CCAA y 2. mientras se use yo me permito usar otros términos "geográficos" como por ejemplo mesetario y no espero que me corten la conversación]. Región Valenciana diría que es el más polémico porque lo usaba el franquismo, un poco como vascongadas, supongo [de hecho se quitó de la letra del himno después de Franco así que entiendo que a las derechas también les parecía necesario renovarlo].

En cualquier caso lo interesante es que todo este no es un debate de términos donde cada uno propone uno. Es un debate en el que hay quien quiere vetar uno de ellos porque se siente insultado [uno que, además no es ni el más radical ni el más inherentemente insultante ni, de hecho, se estaba usando así]. Curioso es que quien quiere vetarlo se esté luciendo con frases como "no creo que tú precisamente me tengas que dar ninguna lección de valencianismo", "contradicción del término valenciano catalanista", "Sabré yo como es mi pueblo", "Otro catalanista, venga, chao", "Para mi un valenciano catalanista es un traidor a su pueblo y su patria", todo esto aliñado con cientos de 

A mi me gustaría que el amigo Brux me dijera si hay una normativa de veto de nomenclaturas [tengo unas cuantas propuestas] o si la cosa va de decir "si a partir de ahora Lycaon sigue usandolo entenderé que es para joder".

Qué nivel.

PD: Respecto al PP como adalid del berdadero balencianismo se pueden escribir tesis doctorales....

Cita de: Auron41 en 14 de Enero de 2016, 08:41:21
No hay nada que proponer, siempre acabas volviendo a volver a contarnos tu libro...

Al final siempre acaba asi. Pero el de la marmota soy yo. Jaja.

Cita de: Brux en 14 de Enero de 2016, 08:40:27

Cita de: Lycaon en 14 de Enero de 2016, 01:08:43

Cita de: tinocasals en 13 de Enero de 2016, 21:17:45

Cita de: Skorpi en 13 de Enero de 2016, 20:27:45
Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos?   

¿Dónde hay que firmar? La única pequeña muestra de lo que planteas es el derecho civil, ya que en Cataluña se sigue aplicando el derecho civil catalán, por suerte. En el caso del País Valenciano (libertad de expresión), Felipe V ni tan siquiera respetó eso. Debían ser muy chungos los valencianos, en esa época, para que el rey decidiera abolir todo su derecho.

Lo dicho, tanto valencianos, como catalanes, como canarios, como cualquier otro que lo reivindicara (no me valen reivindicaciones fantasmas) deberían poder decidir su futuro, si quieren seguir formando parte del Reino de España, o tienen un proyecto mejor para sus vidas. Cualquier otra planteamiento es sencillamente una tontería contraria a la democracia. Si España es una democracia, claro, que tengo mis dudas.

Otra vez, COMUNITAT VALENCIANA, respeta a los demás, gracias

No, si yo respeto a quien dice Comunitat Valenciana. De hecho yo mismo es el nombre que más uso (basta que leas mis mensajes). Respetemos también a quien usa otras denominaciones históricas, habituales, razonables, que aparecen como tal en el preámbulo de nuestro Estatuto y que no siempre (aunque esto no importe, pero creo que es el caso) van cargadas de intención política. JRACIAS.

Cita de: Auron41 en 14 de Enero de 2016, 08:18:28
Querido Valenciano de pro, ¿has avanzado tu algo? Tu "discurso" es la misma chapa en la página 1 y en la 500... Aburrimiento...

Eso nos pasa a todos, tranquilo.

Aún así lo de Comunidad Valenciana sigue siendo un buen candidato porque podemos llegar a un acuerdo y celebrarlo con una merendola y que no vuelva a aparecer por aquí. Tengo otras propuestas. Tienes tú alguna?

Cita de: Miguelón en 14 de Enero de 2016, 01:16:58

Cita de: Lycaon en 14 de Enero de 2016, 01:08:43

Cita de: tinocasals en 13 de Enero de 2016, 21:17:45

Cita de: Skorpi en 13 de Enero de 2016, 20:27:45
Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos?   

¿Dónde hay que firmar? La única pequeña muestra de lo que planteas es el derecho civil, ya que en Cataluña se sigue aplicando el derecho civil catalán, por suerte. En el caso del País Valenciano (libertad de expresión), Felipe V ni tan siquiera respetó eso. Debían ser muy chungos los valencianos, en esa época, para que el rey decidiera abolir todo su derecho.

Lo dicho, tanto valencianos, como catalanes, como canarios, como cualquier otro que lo reivindicara (no me valen reivindicaciones fantasmas) deberían poder decidir su futuro, si quieren seguir formando parte del Reino de España, o tienen un proyecto mejor para sus vidas. Cualquier otra planteamiento es sencillamente una tontería contraria a la democracia. Si España es una democracia, claro, que tengo mis dudas.

Comunitat Valenciana.

Jaja. Oooootra vez marmota! Comunidad de vecinos calle Serpis 12. Queréis que avancemos en algo? Después de 500 pags podría ser nuestro objetivo. Un cuanto de entendimiento, simbólico.

Cita de: Skorpi en 13 de Enero de 2016, 20:27:45
Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos?   

Hamijos, creo que fue en este hilo que alguien enlazó una especie de estudio de todos los pasos por los que pasaba una historia o algo así? En el móvil no puedo buscarlo y me quedé con las ganas de leerlo. Siento el spam. Me halludáis

Cita de: McAxel en 13 de Enero de 2016, 18:41:34

Cita de: Lycaon en 13 de Enero de 2016, 16:00:59
No hay nada más absurdo: que los catalanes tengamos que vivir bajo leyes españolas y los portugueses no (por poner un ejemplo, también podía haber puesto a los flamencos o los peruanos), simplemente porque perdimos una guerra hace 300 años.

Eso mismo podría aplicarse a la ciudad de Barcelona decidiendo que es absurdo vivir bajo leyes catalanas, ya que Cambrils les pilla a más de 100km y lo que ellos voten no se ajusta a su realidad, ¿no? O un barrio de una punta de Barcelona de otro de la otra punta...

¿O hasta qué punto reducimos eso? ¿Solo hasta el que nos interesa? Porque la excusa con la independencia ante este argumento es el de "sentirse pueblo" pero para esto creo que no es relevante.

Lo reducimos hasta un punto óptimo, donde la función a optimizar pues es subjetiva, claro: maximizar felicidad de la gente, minimizar problemas, viabilidad, economía, sentimientos de pertenecía... todo con diferentes pesos.

Lo que estamos debatiendo aquí es cómo de óptima es la situación actual y qué otras propuestas reales hay. La República independiente de tu casa no es una aspiración real.

Cita de: Auron41 en 13 de Enero de 2016, 16:17:38
Querido Lycaon, lo que a lo mejor no sabes es que ese pueblo superior tuyo votó y aceptó la actual legislación Española (país en el cual se encuentra tu comunidad autónoma).

Jaja, y siempre con esto...

(Por cierto, ese 'superior' de dónde sale? Puedes citar?)

Cita de: Tyrion250 en 13 de Enero de 2016, 09:27:08

El nacionalismo es malo, es un hecho, yo no tengo que demostrar nada. El nacionalismo solo beneficia a los autodenominados "nacionales" a los que sitúa por encima en privilegios al resto de personas.

Esto es un trabajo para Definition Man!!!!!

Cómo no se va a parecer esto al día de marmota si nunca avanzamos ni un poquito?

Cita de: Wolrum en 12 de Enero de 2016, 18:26:32
Tercera

Cita de: tinocasals en 12 de Enero de 2016, 10:28:02
Wolrum, cuando la encuesta acabe darás una valoración de resultados?

No. Porque quién soy yo para valorar nada.
Sí que te puedo decir que esta encuesta es un instrumento para satisfacer mi curiosidad sobre un tema que muchas veces he discutido con amigos tomando una cerveza, nada más.
No puede tener ningún tipo de valor científico porque no reune ningún requisito estadístico que le pueda dar validez.
Cuando termine, veremos los resultados y si alguien quiere opinar, hay un maravilloso hilo ya abierto.

Tranqui hombre. Yo lo decía porque esta encuesta nace de una predicción. Estoy de acuerdo en que no tiene valor alguno (pero si confirmara esa predicción probablemente se le daría un poquiiiiito más de valor).

Wolrum, cuando la encuesta acabe darás una valoración de resultados?

Cita de: Tyrion250 en 12 de Enero de 2016, 09:31:30

Cita de: Lycaon en 12 de Enero de 2016, 09:17:40

Cita de: roanoke en 11 de Enero de 2016, 23:14:55

Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2016, 22:54:18

Cita de: roanoke en 11 de Enero de 2016, 22:16:56

Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2016, 22:03:40
Yo no quiero que Cataluña se vaya de España.

Ni la mayoría de los catalanes....

Tú crees que la mayoría de los catalanes no se quieren ir de España, pero en cambio quieres que Cataluña se vaya de España... ¿Cúal es el razonamiento?

Tengo un montón de motivos que me guardo; es una cuestión de sentimientos, pero ninguno monetario y viviendo en Madrid tendríamos tantos o más motivos. Madrid tenía un saldo negativo de -19.000 millones por los -7.500 de Cataluña. Y además , es la que más aporta, unos 2900 â,¬ por persona, por los 980 â,¬ por persona, en Cataluña.

¿Por sentimientos quieres que Cataluña se vaya de España?

Sobre lo del saldo negativo de Madrid, ya te digo que estos números no son correctos. En el cálculo tramposo que se hace habitualmente en España para poder decir que Madrid contribuye más que Cataluña y Baleares (lo cual es falso), buena parte de la inversión que hace el Estado en Madrid se hace a cuenta de todos los españoles y se contabiliza como tal (como inversión también realizada en favor de los catalanes), como ocurre, por ejemplo con el Museo del Prado y otros dos museos más, que juntos ya suman todo el dinero que el Estado destina a cultura en Cataluña. En cambio, los beneficios de esas inversiones, los ingresos, el consumo que hacen sus cientos de trabajadores, todo eso repercute sólo a Madrid. Con esas cuentas, no me extraña que Madrid aparezca siempre como un contribuyento neto por encima de Cataluña. Y todo eso sin hablar de la capitalidad, las sedes nacionales de las empresas y el funcionariado.

Más incorrectos son los tuyos, que no cuentas los beneficios económicos que supone para Cataluña estar dentro del mercado español.

Yo no entiendo de economía [lo he dicho desde el principio], pero me parece que negar la influencia del efecto "capital de estado" en las cuentas de Madrid es un error.

Apuntadme en el sí a la independencia catalana. Y a ver si hay rebote!

[me pregunto el sesgo: forero y boardgamer hacia dónde orienta la encuesta, probablemente hacia el sí...]