Cita de: desecho76 en 18 de Agosto de 2015, 07:56:37
Y digo yo : pensar en lo mismo docenas de veces al día durante años , se podría considerar trastorno obsesivo compulsivo. A una víctima de las drogas o el alcohol les dices que tienen un problema , y muchas veces lo reconocen. Pero artur mas y otros frikis como él (para mí son frikis) , no son tan humildes. En fin , que hagan lo que quieran...total , a la hora de la verdad los ricos seguirán siendo ricos , los corruptos corruptos,los abrazafarolas abrazafarolas , y mucha gente siempre se dejará comer el coco,sin importar ni el lugar ni la hora.

Pues debe ser cosa del territorio , desde el siglo IX, cada 30/40 años hay un ataque de "histeria colectiva" en sus habitantes ... Habia oido muchas comparaciones con el tema soberanista, pero ligarlo con las drogas y el alcohol , nunca . Es como si digerás que sentirse Irlandes, Suizo o Norteamericano por no ir con "el stablisment" de su tiempo era una enfermedad .

El conocimiento de la historia, esa gran asignatura pendiente...

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2015, 21:42:33
No solo 40 años de discurso nacionalista. Eso es solo un ingrediente del potaje y hasta que no se han juntado los demás no se ha podido crear esta tormenta perfecta para el independentismo. Tienes a una juventud y una sociedad en general en crisis y sin esperanza de futuro y les ofreces una alternativa llena de riesgos pero también de esperanza. Y ante un posible proyecto ilusionante... ¿qué está ofreciendo la otra parte? Seguir con lo mismo. ¿Como pueden competir con lo que ofrece el discurso independentista? ¿Con una ley? ¿Con una multa? Hay mucha gente en España, millones que no quieren que Catalunya se independice. ¿Tienen realmente algún plan para convencer a Catalunya más allá de poner trabas legales y administrativas? Porque así creo que lo tienen muy crudo. Sinceramente. Yo estoy viendo por un lado un plan trazado con unos objetivos, unos plazos y mogollón de gente dispuesta a llevarlo a cabo y por el otro veo mucha fe en que un papel, un legalismo, una intervención divina o un cambio de opinión repentino de la sociedad catalana vaya a frenar el independentismo sin que nadie mueva un solo dedo.

Buen resumen...

Cita de: Pensator en 17 de Agosto de 2015, 16:27:58
Por otra parte la la junta provincial de Barcelona ha requerido a Tv3 que elimine el logo de "Junts" en su canción del verano. Aunque ya han dicho de Tv3 que no lo van a cumplir porque alegaran que se diseñó 2 semanas antes se hiciera oficial el logo de "juntsxsi". Supongo que a final de mes cuando se acabe agosto haran caso :/



Un trozo de la letra:

Spoiler

Català:

Un casteller tot sol no fa castell,
una flor de clavell no fa remell, mai ho farà.
Un mariner somia es seu vaixell
I es cel obert vola un ocell.

Es desig, es sentiment, és evident.
És s'estiu d'una cançó que canta el vent.

Junts, arribarem més lluny
serem es foc i es fum,
o el que tu vulguis,
però sempre junts,
arribarem més lluny,
serem es foc i es fum
o el que tu vulguis
però sempre junts.

En castellano:

Un casteller solo no hace el castillo,
una flor de clavel no hace remell, nunca lo hará.
Un marinero sueña con su barco
Y en el cielo abierto vuela un pájaro.

Su deseo, su sentimiento, es evidente.
Es está una canción que canta al viento.

Juntos, llegaremos más lejos
seremos el fuego y el humo,
o lo que tú quieras,
pero siempre juntos,
llegaremos más lejos,
seremos el fuego y el humo
o lo que tú quieras
pero siempre juntos.

Personalmente veo demagógico este cambio obligatoria, que tendrá de ver una cosa con la otra?, creo que el asunto "esta muy mal" cuando alguien tiene miedo de un texto, una canción o un tipo de letra, o simplemente de que la gente salga a la calle a decir lo que piensa como cuando se quiere prohibir una manifestación el 11S, como la manifestación del 15M... pero no me extraña con la ley mordaza y la falta de respeto con la manifestación pacífica... en fin.

Estamos de vacaciones y Pensator esta muy "despierto" como para irle rebatiendo cada argumento , además no se que tipo de gobierno le gustaria para Cataluña y cual es el futuro que le vislumbra para dentro de una década para todos, pero yo para el conjunto de España, se lo veo "muy negro" si seguimos asi... pero bueno cada pais tiene el gobierno que se merece y por extensión es el que vota. Tenemos la costumbre de pensar a una año, un mes, a la inmediatez, o simplemente y directamente en el pasado y nadie mira a 5, 10 o 15 años vista... y asi nos va.

Yo voy a disfrutar del resto de mis vacaciones CARPE DIEM... y si resolveis algo, avisadme , yo voy a hacer RESET unos cuantos días...

Cita de: Pensator en 17 de Agosto de 2015, 16:55:52
... No me gusta la segregación. Si que cambiaría ese 25% por una mayor presencia del castellano o clases de refuerzo especiales, para los niños pequeños de familias castellanoparlantes cuando entran a la escuela de pequeñitos y partan con desventaja.

El problema principal en la escuela catalana durante los últimos 15 años no han sido los castellanoparlantes que han entrado en la escuela, si no la inmigración que ha entrado en la escuela y el catalán se ha utilizado como lengua vehicular, desde el año 2000 que habia 181.000 extranjeros, se a pasado en el 2014 a 1.100.000, un 15% de la población... de todas maneras el problema de la lengua esta en la mente de los políticos, en la calle y en casa se habla lo que a la gente le parece bien, yo no veo ningun problema con la inmersión, más al contrario una segunda lengua ayuda a conocer una tercera y mejora las capacidades intelectuales...

Cita de: Pensator en 17 de Agosto de 2015, 16:21:15
Madre mía, estos si que están haciendo causa por la independencia y no ERC y Convergencia que son unos aficionados. Creo que Fernandez-Diaz es el mejor agente encubierto de la historia y el Mundo su profeta. Me veo esta noticia retuiteada y difundida hasta la infinidad xD

http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/m%C3%A1s-polic%C3%ADas-en-catalu%C3%B1a-por-el-reto-soberanista/ar-BBlNDav

Y luego Maltzur me dice que los medios españoles frenan la independencia XD

El periodista que redacto la noticia, creo que se pasa un poco...

"Porque los analistas de la Policía Nacional entienden que el «fervor soberanista» es un factor de «riesgo» ya que se pueden «unir» elementos incontrolados y violentos a las movilizaciones."

Durante las manifestaciones, no se ha roto una papelera y eso que van tres de más de 1 mio... se rompe mucho más en las de los okupas, futbol y anarquistas...

"No son pocos en el Ministerio del Interior los que aplauden una mayor presencia policial en Cataluña no sólo por motivos de seguridad sino también como mensaje político. Son éstos los que recuerdan que el sueldo de los integrantes de la Policía autónoma catalana sale directamente de los presupuestos del Ministerio del Interior."

Esta es buena, parece que cataluña NO paga nada a nadie, como cualquier cosa que se paga sale de los impuestos que van a una caja comun del estado que luego reparte a las comunidades, algunas se transfieren directamente y de otras se hace el pago, pero fue de Navarra y Pais Vasco, el dinero, por lo tanto los sueldos los paga "el estado".... demagógico...

Sigo pensando que el estado esta buscando la escusa para convertir el tema de cataluña en un problema de "orden público o terrorismo"...

Cita de: Gand-Alf en 16 de Agosto de 2015, 19:49:59
Esta en contra de la independencia no significa simpatizar con el nacionalismo español. Igual que estar a favor no significa simpatizar con el nacionalismo catalán. No se trata de elegir entre cual te gusta menos, puedes decir que no te gusta ninguno.

Aqui se perdio una buena oportunidad...
https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Constituci%C3%B3n_Federal_de_1873

Pensator ahora no tengo tiempo de argumentar el relato, pero solo me quedo con una parte...
"- El PP inicia una campaña vengorzonza a mi parecer y acaba impugnando 114 de los 223 artículos. Aparte del PP otras CA impugnan más artículos.
(Esta campaña y las cosas que se oyeron dolió muchísimo en Cataluña.)"

Aun siendo aprovado, luego se han ido impugnando leyes o poniendo trabas, si no enviandose las leyes y decisiones del Parlament al TC (de cualquier cosa) y no compluendo el estatuto, como la famosa "adicional tercera".

... en el fondo todo es demasiado enrevesado y eso tambien es una falta de respeto a todos los ciudadanos.

Cita de: Pensator en 15 de Agosto de 2015, 20:49:36
Y espontaneo fue el 15m. Las otras manifestaciones de la diada o las mini de societat civil (por el otro lado), han estado amplificadas por asociaciones como Omnium y ANC que dependen mayoritariamente de ERC+CIU, TV3 o los medios afines (subvencionados). Que cansa ya un poco la publicidad del Ara.cat vendiendo las camisetas oficiales (ojo ¡OFICIALES!) , las cuentas atras del puntavui o Directe (que autodenomina "el diari dels que votaran SISI"). Solo había visto una declaración de intenciones así en el spot de La Gaceta ( https://www.youtube.com/watch?v=1cf345wR8cE )

Y no lo digo yo, ni el sindicato de periodistas (que ya lo dijo) sino ya el colegio de periodistas catalán, que la cosa se esta desmadrando.

PD:  Y lo de encolerizado no se porque es xD Si estoy en tono amable y a veces si puedo meto algún chascarillo de complicidad

PD2: intento poner el link al colegio periodistas, pero esta petado. Pongo la noticia del Ara.cat (que es un diario independentista, subvencionado a mas no poder, de gran impacto últimamente, fundado.. 28 noviembre 2010. )

http://www.ara.cat/media/Collegi-Periodistes-critiques-TV3-del_0_1412258917.html

En este sentido, alerta de que "los medios públicos no pueden hacer de altavoz de ninguna opción política", y en una referencia implícita a la Vía Libre del Once de Septiembre en la Meridiana subraya que los medios de la Corporación Catalana de Medios audiovisuales (CCMA) no pueden "hacer convocatorias encubiertas de manifestaciones". "Se han de cubrir las manifestaciones y expresiones cívicas sin tomar partido por ninguna de las personas o entidades que participan y no pueden colaborar en la convocatoria de actos que puedan comprometer el principio de imparcialidad", dice el Colegio, citando el libro de estilo de la CCMA.

Y para los que no vean TV3, os dejo el video de la convocatoria pasada (del pseudoreferendum). Me cuesta distinguirlo de muchas cosas de la Tv1 actual y decir que los actos no están amplificados.

(poned audio on)

Todo es una guerra mediática, Podemos es un montaje mediatico, Ciutadans es otro, cada grupo de poder intenta utilizar sus armas como puede, y en el último año todos estan utilizando toda la artillería posible, es imposible engañarse, porque aunque nos parezca que esto es "una tertulia de café", se estan utilizando todos los recursos posibles por el "stablisment independentista", cosa que no esta haciendo el unionismo (cosa que no entiendo).

De todas maneras la gente que ha ido a las diferentes manifestaciones no ha ido engañada, a tomado una decisión y sabia a que iva, tampoco nos engañemos, "la moto" si se ha vendido tambien es porque hay mensajes en postivo, aun espero ver los argumentos de los unionistas, más alla del "miedo" o "el desastre", que siempre es negativo. Claramente pienso que hay gente de marketing y publicidad vendiendo el mensaje, pero lo dicho, esto es "una guerra política"... como cualquier campaña electoral, pero en este caso se juega mucho más que un mamoneo por parte de unos durante 4 años.

El partido esta llegando al final y no han explicado si habrá prorroga, penaltis o segunda vuelta, pero lo que dije hace años, el partido se juega "aqui" y como buen mach "de resultado incierto". Lo que si es cierto es que el panorama político cambiará para unas décadas.

Cita de: Pensator en 15 de Agosto de 2015, 20:40:44
En respuesta a ACV,

El gobierno del PP tiene una mayoria para hacer y deshacer lo que puede hacer y deshacer legalmente, lo que no puede, afortunadamente, no puede. (anda que no le gustaría cambiar el sistema electoral a uno todavía más bipartidista)

Si Convergencia o la lista de Junts x el si obtiene una mayoría podrá hacer y deshacer lo que puede legalmente, lo que no puede, afortunadamente, no puede. Los catalanes hemos votado dos estatuts diciendo que normas pactábamos.  Y lo hemos hecho con mayoría cualificada en el parlament català y luego referendum.

Esta es muy fácil de responder y el inicio de todos los problemas, se hizo un nuevo estatuto propiciado por Maragall y el PSC, se debatio durante MUCHOS meses en el parlament, Zapatero dijo que respetaria lo que se decidiera, luego el Principe Felipe dijo que "los catalanes serán lo que quieran ser", Ciu lo apoyo, se voto en referendum, luego se llevo al congreso, en ese momento el voto de los catalanes se fue "a la mierda"...
el PSOE le paso el cepillo como dijo Guerra, pasando de lo que dijo Zapatero y el PSC,  luego lo aprobo el Parlamento nacional y luego lo firmo el rey Juan Carlos, pero luego el PP lo envio al constitucional y 12 personas decidieron sobre lo que el parlament, los votantes y el parlamento dijeron y lo cambiarón quitando artículos que están en otros estatutos autonómicos...
El estatuto no es el que salio de Cataluña y no me creo que se hicera ANTES de votarlo con un "por si cuela"... El problema es ese, que las leyes se modifican a gusto del que gobierna y los parlamentos y los votos de la gente no sirven. Creo que la legitimidad de las leyes y la democracia se rompio en ese momento.
 

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Y vuelvo a decirlo. ¿De que sirve hacer una constitución catalana si luego un partido con mayoría absoluta puede hacer y deshacer?

Aun no he visto una constitucion catalana, de hecho ni siquiera se ha planteado de hecho unas corts constituyents para una CC, si se logra una soberania "de facto" para poder hacerlo, las tortas serán como panes.... Creo que la gente alucina mucho con lo que pasa, aun ni siquiera se ha dado el primer paso y hay gente que piensa que cuando se corra se hara mal... de todas maneras pienso que pasará lo que la gente vote, que no se lo que será.

Por cierto si quereis leer sobre la economía, la independencia, España y Cataluña este libro gratis y en castellano...

http://salaimartin.com/randomthoughts/item/754-%C2%BFla-hora-del-adi%C3%B3s?.html

link al final del parrafo, igual aclara algo a alguien...

Cita de: Pensator en 12 de Agosto de 2015, 12:21:55
¿Pero no se presentan juntos a las elecciones y van a hacer presidente a Mas? E incluso la CUP ya han anunciado apoyara la lista?

¿No ha pasado ERC de hacer autocritica a Más? ¿no veo continuamente en twitter a seguidores de ERC y CUP defendiendo a Más de críticas y metiendo cizaña a Catalunya si pots?

Si lo dice hasta el Lopez Tena (que tiene poco de sospechoso de españolista) que el procés se esta convirtiendo poco a poco en la herramienta para mantener la convergencia que ha gobernado casi 35 años y quien no acepta minimamente las tesis de Más va quedando apartado de los medios catalanes. Que se lo digan a Duran xD

Pensator te veo muy "encolerizado", quizas tu análisis no sea demasiado preciso, partamos de lo siguiente:

CIU: convergencia i unio murio el día del "asedio al parlament" y la manifestación del 10. Lo que no ha muerto es un grupo de centro derecha que ocupa el espacio del PP/UCD/PSOE en España con una marcada entidad nacional, formada por amplias capas de la burguesia, el comercio y la economia del pais. Las elites economicas y culturales que han tocado "poder económico" siempre han estado ligadas a CiU, PP y PSOE nunca han podido ocupar este hueco por falta de ganas de reconocer el "hecho diferencial catalán"... pero me voy por las ramas CiU, lleva 3 años deconstruyendose cual plato de ferran Adria, el giro independentista, la "confesión" de pujol (que falta le hacia a este hombre abrir la caja de pandora?), la ruptura con Unio, la creación de una lista del "president" para dinamitar la relación con españa... CiU se ha lavado la cara, y ha gestionado su propio cambio, pero el fallo estratégico es pensar que CiU es mas y no es cierto , simplemente es el hombre seleccionado para imolarse si hace falta si la jugada sale mal, o pilotarlo si sale bien... en caso de desastre total Unio se queda a salvo para representar "a esta parte del pais"... parece como si no hubieras visto Bravehart la escena cuando el pretendiente habla con su padre, "yo me voy con los ingleses y tu con los rebeldes y pase lo que pase no lo perderemos todo". Además el president ya lo dijo en su discurso de estadista que hizo despues del 9N, o "la revolución es burguesa, o no lo será".

ERC: un partido que representa a un 20% de la población que a sufrido tantas escisiones internas y cambios de liderazgo en los últimos 20 años que ya no me acuerdo, lo único que une a los votantes de ERC es la independencia, porque políticamente no tiene "casi ideologia", practicamente no es muy diferente de la del PSOE de los 80. ERC se las veia muy felices despues de las Europeas y por ello pretendia "pilotar" el proceso, pero simplemente se ha dado cuenta que "no tiene fuelle" y eso lo demostraron las municipales.

ANC, AMI y Omnium simplemente están tirando de un carro que nadie se esperaba que se pusiera en marcha en el 12, y fue impulsado por los votantes de CiU y ERC, que cada vez se "ha hecho más grande" y esta llevando a todo el mundo a posicionarse, de todas maneras este fenomeno NO es nada extraño a la política catalana en el último siglo, vease Solidaridad Catalana y Esquerra Republicana, partidos creados "ad hoc" para unas elecciones que obtubieron mayorias absolutas con la "ilusión" de conseguir un cambio real para cataluña que luego acabo en nada, pero esta vez hay "otro paradigma" y agentes externo no controlables, es un nuevo intento.

ICV, los más descolocados del tema, se han subido a un carro "dudoso" cegados por Podemos y una "seudo-victoria" consentida de Ada- Colau en BCN, permitida por el resto de partidos porque pelearse por BCN "ahora no toca", creo que estategicamente se han equivocado, porque han perdido esa patina del PSUC que aun tenian y "la plataforma constituient", sus representantes son una amalgama de antiguos dirigente de IC que han tocado poder y muchos "lideres vecinales" que no conoce nadie...

CUP, es la hormiguita proletaria, son los hjos y los nietos de los Anarquistas de BCN, para mi son los auténticos revolucionarios, con ideas y trabajo más claros que ICV, pero con el problema que están demasiado ligados al fenomeno okupa y autogestionador que no gusta a una gran parte de la población de BCN.

PSC, tiene un problema que no sabe si es PSOE o PSC y por eso ya ha sufrido su "deconstrucción", su granero de votos que formaban el cinturón rojo se ha ido degradando a medida que sus proyectos de justicia socialista y federalismo se han ido desdibujando, no por culpa de ellos, si no del PSOE desde Madrid.

PP y ciudadans, son la parte de la derecha oligarquica que nunca se ha sentido contenta con CiU en el poder y reinvindica a España como "la madre" y sustentadora de los negocios de cataluña, el PP solo tiene un ayuntamiento de 980 y ciudadanos ninguno, mucho ruido, pocas nueces y nada de "minoria silenciosa".

En fin, que todo el arco político catalán ha explosionado, a vistas de intentar un "bien superior", no nos engañemos que "Junts pel Si" quieren hacer un estado nuevo y CSQP quieren dinamitar el estado existente, las CUP tambien, y antes de diciembre habra elecciones al parlamento español que acabarán con la mayoria del PP (quizas no con el gobierno, me veo un PP+C's)... todo es posible, de todas maneras NUNCA en la historia de Cataluña alguien se habia planteado algo del calado político de lo que se esta llevando acabo ahora y les puedo asegurar que NO es una locura de Mas, de hecho el es una mera herramienta, de una bola de nieve que NADIE ha sabido controlar, si no, no se entienden 2 millones de personas en la calle formadas como un ejército de manera pacifica para pedir algo en un pais de Europa del siglo XXI...y simplemente ha creado una "necesidad vital" en gran parte de la"inteligencia" del pais que se ha movilizado, a la gente una persona "le ha comido la cabeza", simplemente se ha despertado "algo" que ha existido siempre en su cabeza... y que Rajoy no espere una "mayoria silenciosa", no existe, lo que si espera es que se cree un problema de "seguridad pública" para aplicar la justicia o el estado de sitio, pero me da la impresión que si pasa esto, no le funcionará....

Esto paso antes de las últimas municipales y se ha aumentado el número de ayuntamientos en la AMI
https://www.youtube.com/watch?v=PTwlRb79kXg&feature=player_embedded
todo dependera de los votos y si entramos en mayorias , relativas, absolutas o pequeñas, todo es "una trampa" porque en este pais se han tomado decisiones con menos del 20% del censo y con el 90% e incluso se hizo una república con una victoria no en todo, ni en todas partes....
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_de_Espa%C3%B1a_de_1931
o el gobierno del PP tiene mayoria absoluta para hacer y desacer, con solo un 30% del censo
o con 9 millones de votos estamos en la Otan de un censo de 30...
Todo es relativo... miren el bosque y no los árboles, y todo es posible...

Y por cierto idiotas xenofobos y estupidos hay en todas partes....

Cita de: Gelete en 13 de Agosto de 2015, 16:56:38
Supongo que podrian elegir, se debe llegar a ciertos acuerdos, no se puede privar de la nacionalidad a ciudadanos espanoles que quieran serlo, eso esta claro, el meollo esta en lo que tu dices, es decir, si una independencia implicaria la renuncia a la catalana (o en supeusto de adquirir la catalana a la espanola) dependeria de los terminos del tratado y de derecho internacional publico a los que llegasen ambos Gobiernos.

Menuda verborrea despues de semanas con el hilo parado ...
cualquier ciudadano español NUNCA puede perder su nacionalidad, y tampoco puede perder la nacionalidad europea, es intrinceso al nacimientos, a menos de reniegue de ella, osea que en un hipotético caso de una nueva nacionalidad catalana, cualquier persona nacida en la legalidad española lo seguira siendo.
Pero los nacidos a partir de ese momento si Cataluña es reconocida por la comunidad internacional, creara su propia ciudadania...

De todas maneras, el 27S simplemente es un "cataluña se va ha ir", no un "como se va a montar"...

Según BGG 485, pero faltan algunos que no están en BGG y unos cuantos repetidos, expansiones unas 53, pero tambien hay repetidas... dejemoslo en 550 (Aprox)

ACV

PS: según la encuesta no estoy solo ... aunque tengo curiosidad por saber quien a votado +1000, aunque conozco gente que debe pasarla de largo...

Cita de: francis7siete en 27 de Julio de 2015, 15:41:52
Ni me acuerdo dónde lo llegue a escuchar, pero alguien sabe algo de aquellos rumores que situaban a Devir sacando una versión de la Resistecia Avalon en español?

http://www.devir.es/catalogo/
pagina 61.

Cita de: Wkr en 27 de Julio de 2015, 12:38:44
Eso es porque lo miráis desde la perspectiva de un aficionado que no es neófito. Imaginaros un tipo que no ha jugado nunca a este tipo de juegos, más allá del monopoly y el risk, que se compra media docena de juegos y son una chusta infumable. Después de probarlos se encuentra con el pastel. Ese es un tipo que no entrará en el hobbie y se sentirá decepcionado. Aunque por mi experiencia, siempre suelen autoconvencerse de que no ha sido tan mala compra.

Si solo ha jugado al Monopoly y al risk, cualquier juego que compre le parece no bueno, "buenisssimo", los juegos no suelen estar rotos, y por eso se siguen vendiendo.

Si nunca has probado un whisky de malta es probable que cuando lo hagas flipes en colores si te gusta el whisky,  y no has bebido más alla de un Ballantines, cuando hayas probado unos cuantos empezaras a pensar que ese Whisky de esa destileria, de esa isla ,de 18 años "es lo más" y el resto son malos.... error, hay mucha gente que no llegará a ese paladar y se quedará con los whiskys de malta " en general" son la hostia.
Los juegos han venido para qudarse, pero el mercado realizará una selección natural...