No, no es difícil de entender. Yo por mi parte estoy a favor de que se vote, ya te lo he dicho. Que voten lo que se quiera, pero tb tu respeta la opinión de las otras personas.

Lo que sí que quiero dejar claro es que por definición el nacionalismo, lo que pretende es DIVIDIR.

Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 23:23:47
Rors, el nacionalismo no siempre divide. A veces quiere unir y unir, y un ejemplo paradigmático es el nacionalismo español, que quiere unir incluso a los que no quieren ser "unidos".

¿Perdona? Por ahora Cataluña forma parte de España, por eso tb se llama "nacionalismo independistar". El nacionalismo español, en cambio, "querrá unir a todos" pero al mismo tiempo diferenciándose a su vez de franceses, británicos...Lycaon, parece mentira que no te enteres que los nacionalismos lo que quieren es separar (incluso lo ejemplos centrípetos de Alemania e Italia).

Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 23:23:47
El nacionalismo "per se" no es malo ni bueno. Es malo cuando actúa contra la voluntad de los ciudadanos. Es como todo, depende de como lo uses.

¿Me podrías poner un ejemplo de "nacionalismo bueno"? Por supuesto, a parte del catalán.  (todos sabemos que el nacionalismo catalán no actúa contra los miles de catalanes que no se quieren independizar, es un axioma  )

Saludos

Edito: roanoke, muy grande el último!

Cita de: Bru en 16 de Febrero de 2016, 22:15:27

Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 15:05:38
El federalismo asimétrico es lo que preveía la Constitución, tal y como fue redactada, con dos tipos de comunidades autónomas diferenciadas. Luego pasó que quien tenía el poder de interpretar y aplicar la Constitución incumplió e interpretó como quiso. Lo mismo que pasó con el Estatuto Catalán.

No es cierto.  Lo que prevé la Constitución son dos maneras de conseguir que una región se constituya en Comunidad Autónoma; una para las regiones históricamente "especiales" y otra para el resto.  Y esto tiene una razón de ser y es que cuando la redactaron no se preveía que todas las regiones fueran a ser CCAA.   Y por tanto se eligió un camino para que las regiones históricas (que ya habían aprobado estatutos de autonomía en el pasado) tuvieran más fácil el ser reconocidas como tal además de que el proceso fuera más rápido, y el resto tendrían que "demostrar" que querían serlo, lo cual costó mucho más tiempo. Tal era así que a la provincia de Madrid tuvieron que "obligarla" a ser CCAA porque se quedó aislada (ya digo que no se preveía que todo el mundo quisiera ser CCAA y se pensaba que el estado podría controlar las competencias de muchos territorios).  A Aragón por ejemplo le costó más años que a Cataluña por que estaba dentro del grupo de las "no históricas".

Esa es la verdad y no lo que dices, porque una vez reconocidas las CCAA todas tienen los mismos derechos (con las excepciones de los cupos y el derecho Foral Navarro que vienen reconocidas en disposiciones finales de la Constitución si mal no recuerdo).

Para poner un link en concreto:

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=143&fin=158&tipo=2

Lycaon, la verdad es que no dejas de cometer errores de apreciación. La verdad es que creo que bastantes no son interesados (como éste), pero hay algunos que sí.

Cuando pueda seguiré poniendo algo sobre el "déficit fiscal".

Saludos.

Cita de: tinocasals en 16 de Febrero de 2016, 22:11:16

Por cierto, el mantra ese de las fronteras seguirá sirviendo si cae Schengen por el interés del ciudadano? [Mira que no es tan descabellado]

Entonces, la justificación del independentismo es que dado que va a cae el Schengen...vamos a independizarmos!!

Sabes quien defiende renegar del tratado a nivel europeo. Nacionalistas del estilo de:

https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_una_Hungr%C3%ADa_Mejor
https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Nacional_(Francia)

"Irónicamente" estos partidos son muy nacionalistas.

Saludos

Cita de: marjualeon en 16 de Febrero de 2016, 21:46:57
.

Cita de: Kaxte en 16 de Febrero de 2016, 21:34:07

Cita de: marjualeon en 16 de Febrero de 2016, 20:50:50
Lo bien que se queda uno escribiendo aquí ¿eh?

¿Os habéis dado cuenta que este bodrio asunto es para desahogarse, pero que es un ladrillo que no lo va a leer ni el tato?

Gracias por tu bodrio opinión. Para no leerlo ni el tato, lleva más de 137.000 vistas

De nada.
Son visitas, que no lecturas.
De todas formas este debate sería bueno hace 200 años.
Parece mentira que en un mundo en el que cada vez hay menos fronteras, aquí se hable de ponerlas.
Como os digo. Típico caso de países como Ruanda y demás prehistóricos....

Si leyeras algo, podrías ver lo que ponemos algunos...

[irónicamente lo mismo que has dicho tú...]

Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 17:29:00
Lo que no se puede es decir que el "nacionalismo", dicho así, desprovisto de contexto y circunstancias, es malo.

En mi opinión te equivocas, el nacionalismo es siempre malo: Es siempre malo porque lleva implícito es concepto de dividir. No he encontrado ningún caso en la historia que el nacionalismo no implique separar. (incluso en las unificaciones nacionales de Italia y Alemania).

Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 17:29:00
Es como decir que "el gobierno" es malo. Hombre, puede ser bueno o puede ser malo.

Mientras garantice las libertades y derechos individuales es bueno, si va más allá es malo.

Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 17:29:00
En Europa todos los Estados actuales (y por supuesto España) se han construído a través de movimientos e impulsos nacionalistas, a veces violentos.

Eso es falso. El concepto de "España" empezó para simplificar los diversos títulos que tenían los reyes de la Casa Habsburgo. Francia, y Reino Unido tampoco han nacido con impulsos nacionalistas. EEUU, Canadá, Australia, Sudáfrica...tampoco.

¿Ves como al generalizar con respecto a diferentes realidades se cometen errores muy grandes?

Por otro lado, ¿no quedamos en que el nacionalismo NO era justificable en argumentos Históricos?

Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 17:29:00
Si Cataluña no es hoy un país es quizás por que los catalanes no fueron tan nacionalistas como los demás o porque se lo impidieron de forma violenta (déjame pensar...).

Piensa, piensa. Pon el ejemplo por favor.

Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 17:29:00
Que yo sepa el nacionalismo catalán aspira únicamente a poder construir su nación y a decidir su futuro de forma pacífica y democrática, sin ir contra nadie, sino a favor de un mejor futuro para todos los catalanes.

¿Y de aquellos que no se quieren separar? ¿Y de aquellos que no son catalanes pero quieren vivir en Cataluña?

Cita de: Lycaon en 16 de Febrero de 2016, 17:29:00
Tyrion, me hace gracia que critiques siempre el "nacionalismo" catalán, y ahora también supuestamente el inglés, el suizo y el danés, pero nunca digas ni mu sobre el español. ¿No te preocupa nunca el nacionalismo español?

Fíjate tú que yo no tengo problemas en criticar el nacionalismo español. Es una ideología peligrosa. ¿Criticas tú el nacionalismo catalán?

saludos

Me las he visto en peores (pregunta a Xeroff).

Sin embargo, la suerte en los dados y cartas de combate ha sido malísima. Una batalla de 13-10 con Hannibal atacando, contra Flaminio y encima con 4 probes a mi me suena a "victoria fácil". Lo que me parece raro es perderla y encima con 8CU de bajas, cuando en las dos batallas de antes no le he matado ni 3CU...

Cita de: kalamidad21 en 15 de Febrero de 2016, 18:17:15
2030 está a la vuelta de la esquina. el problema es que no sabemos qué va a pasar.

Llegará un día en que una máquina sea capaz hacer una máquina más lista que ella, y ésta otra más lista, y así sucesivamente.

Singularidad tecnológica en wikipedia

Afortunadamente todas ellas tendrán las 3 leyes de la robótica 

Cita de: Lycaon en 15 de Febrero de 2016, 18:02:06

Las ideas pueden ser exóticas en Madrid, pero yo te aseguro que aquí lo exótico es pensar que los catalanes no tienen derecho a votar su futuro

Entonces estamos de acuerdo que cuando votas ERC, no piensas en el futuro 

Cita de: Lycaon en 15 de Febrero de 2016, 18:02:06
y que no existe déficit fiscal (o que, si existe, no es injusto).

Jajaja, eso del déficit fiscal es un invento. Parte de un hecho erróneo que es que los impuestos los pagan las personas, no las regiones.

¿Porque no propones que la Generalitat te compense por lo que pagas y no recibes? ¿No sería esa una idea con todavía más sentido pues la Generalitat maneja más dinero per cápita que el Estado? 

Cita de: meleke en 09 de Febrero de 2016, 08:27:53
Perdonad el silencio.
He vuelto a jugar una partida a TtA después de largo tiempo y la verdad es que... no me apetece mucho jugar  Por tanto me caigo del Torneo y no me veo con ánimos de organizarlo.
Si alguien quiere tomar el mando de esto, yo doy un paso al lado.
Lo siento tropa.

Cita de: kalimatias en 14 de Febrero de 2016, 15:49:12
Exacto, todos mis respetos... agárrate al sillón hasta que te llegue la mierda al cuello. Entonces dimite. Todo un ejemplo para los políticos de este país.

Cierto. Pero es un logro dimitir cuando la mierda llega al cuello. Lo normal es que los políticos estén sumergidos en una capa de mierda inmensa.

Eso es lo triste.

Aunque tenía que haber dimitido mucho antes, creo que muy pocos políticos en España han dimitido tan pronto como ella.

Esperemos que en ese sentido marque algo de ejemplo (y dimitan a miles...).

Saludos.

Menos mal que Isaac Asimov publicó sus libros 

Lycaon, lo que yo no entiendo y quizás me puedas explicar es que si quieres "manejar mejor tus recursos" hay dos medidas que te permitirían gestionar mejor tus recursos:

1.-Una reducción de impuestos pondría más recursos para tu gestión directa que la independencia. Considerando de que se mantenga la presión fiscal constante (si no lo hiciera, se podría hablar de subida o bajada de impuestos en lugar de independencia)

2.-¿No sería mejor descentralizar a los ayuntamientos? Los ayuntamientos soportan una cantidad ingente de competencias con unos recursos mas que limitados.

Unos gráficos y tablas para explicar el peso del Estado en la Economía Española. Se estima un PIB de España de 1.142.695Mâ,¬ [1]. Considerando principalmente la parte de gasto, que es la que se ha estado discutiendo:


Tabla 1.- Resumen del total de Gastos del Estado 2016 [1]

En la Tabla 1 se puede ver que parece que el Estado maneja una cantidad de presupuesto inmensa. Sin embargo, si se pone el "zoom" un poco más, se puede ver en la Tabla 2.


Tabla 2.- Desglose general del total de Gastos del Estado.[1]

En la Tabla 2 se puede ver como el Estado en realidad tiene un presupuesto muy limitado, pues la mayoría son gastos comprometidos: pensiones, desempleo, pago de deuda...Y transferencias a Comunidades Autónomas y Entidades Locales + Fondo de liquidez (para CA y EELL). Quedando los presupestos "libres" de 96.673Mâ,¬.

Por otro lado, si se comparan estos 96.673Mâ,¬ con el presupuesto de Cataluña de 2015 (ver mi ultimo post, [2]) se puede ver que ¡Cataluña maneja un tercio del presupuesto que el Estado! Es decir, maneja aproximadamente el doble del presupuesto per capita que el Estado.


Figura 1.- Desglose general del total de Gastos del Estado. En forma de tarta.[1]

En la Figura 1 se puede ver como las transferencias y fondo de liquidez son en conjunto del mismo orden que el presupuesto del Estado.

Si ponemos el zoom un poco más en esos 96.673Mâ,¬, en realidad el presupuesto con el que cuenta el Estado es mucho más pequeño, pues:

CitarDentro de este porcentaje hay partidas sin apenas discusión, como son los servicios estatales básicos (16.700 Mâ,¬) integrados por la defensa, la política exterior, la seguridad ciudadana y la justicia; y la contribución a la financiación de la Unión Europea (13.760 Mâ,¬). El resto de las políticas (15%) serán las actuaciones de carácter económico y algunas actuaciones de carácter social (de las pocas competencias que le quedan, ya que las fundamentales están transferidas: educación, sanidad, y gran parte de los servicios sociales,….).

[1]

[1] https://demos23.wordpress.com/
[2] https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/cimcanet/aspx/consulta/consulta.aspx

Por partes. Daré datos mañana.

Cita de: Lycaon en 13 de Febrero de 2016, 01:39:24
En Cataluña, el déficit fiscal no tiene parangón con ningún otro país desarrollado. En 2010 se calculó en 16.542 millones de euros (2.200 euros por cada catalán),

¿Quien calculó eso y que método utilizó?

Cita de: Lycaon en 13 de Febrero de 2016, 01:39:24
lo que serviría para doblar (¡doblar!) el presupuesto catalán en sanidad y educación. Estamos hablando de un 8% del PIB. Si lo comparamos con las aportaciones de Alemania a la UE (10.397 millones de euros de media de 2007 a 2011, el 0,4% del PIB alemán),

¿Pero tu sabes que competencias tiene la UE y cuales tiene el gobierno de España en relación al funcionamiento del Estado?

¿Me podrías explicar de donde sacas la cifra del 0,4% del PIB alemán?

Cita de: Lycaon en 13 de Febrero de 2016, 01:39:24
resulta que la aportación catalana a España es 50 veces más que la alemana a la UE. Pero mientras Alemania casi "controla" la Unión Europea, Cataluña no consigue ni tan siquiera infraestructuras básicas, como un servicio correcto de cercanías o un corredor ferroviario mediterráneo.

Antes de comentar el dato, un vídeo introductorio:



8%/0.4=20. 

Creo que con este dato me cuadran los números que has utilizado. 

Saludos.