Cita de: Fran Moli en 03 de Febrero de 2012, 18:10:58
Estos datos del amigo Ben no hacen indicar que sea un juego familiar en absoluto.... Deseando saber más  :B :B

Olvídate. No va a ser un juego "duro" por la sencilla razón de que vendería menos... y no es de Treefrog games, sino un encargo para otra editorial.

Cita de: Gelete en 01 de Febrero de 2012, 16:26:49
A mi en generalme parece importante, también en la carrera, ten en cuenta que un 0/6 contra un 6/6 suponen no solo varios puntos sino sobre todo muchas dobles cartas especiadas y tal, pero vamos, que tienes razón que en los golpes de estado es todavía más cantoso.

Para mí el Twilight Struggle es un juego de mayorías, por tanto enviar una carta al espacio es perder esos puntos de operaciones que podrían haberse invertido en el mapa. Considero la carrera espacial como una válvula de escape para quitarte de encima problemas gordos; si tienes éxito en la tirada, miel sobre hojuelas, pero es algo secundario.

Los golpes de estado tienen más importancia; aunque la principal utilidad es bajar el DEFCON, si hay mucha disparidad en las tiradas, la diferencia en influencia en el mapa acaba pesando.

Si te sale una partida de ésas (ocurre de vez en cuando), lo mejor que se puede hacer es acabarla pronto y jugar otra.  

Cita de: cartesius en 01 de Febrero de 2012, 15:53:18
En lo que no estoy de acuerdo es en lo de "se ve claramente quién va a ganar". La partida de ayer yo creo que estaba de mi lado si hubiéramos llegado al turno 10, pero palmé. Y si Pedrote habla de "jugando en plan torneo", mejor que no vea mi semifinal con Xuan. No recuerdo un mapa taaaaaaaaaan azul, pero ¡ah, amigo! ¡Ahí estaba Wargames!

Paquete. 

Es que es importante recordar que la mayoría de las partidas se ganan llegando a 20 puntos. A veces el ruso quema todas las naves en puntos/carrera espacial antes de que el americano empiece la remontada. Vamos, que no te puedes confiar nunca.

Gelete, a mí la diferencia en tiradas no me parece tan importante en la carrera espacial. Pero lo que sí puede ser mortal es en las tiradas de golpes de estado. Ser ruso y sacar cinco unos seguidos mientras el americano saca seises es mortal. 

Para mí es otra condición de victoria más (puntos al final del turno 10, 20 puntos en cualquier momento, DEFCON y Wargames), así que es importante explicarla como otra regla más. Además, tiene dos ventajas:

1. Aumenta mucho la tensión. Al llegar a la guerra tardía sabes que tienes que luchar por que no haya mucha diferencia en la puntuación o bien rezar para que Wargames la robes tú y no tu rival.
2. En las partidas donde se ve claramente quién va a ganar, permite terminar la partida y ahorrarte un par de turnos de sufrimiento inútil.

En mi experiencia, depende de la complejidad del juego.

Cuando se explica un juego en el que los jugadores noveles pueden desarrollar una estrategia desde el principio, lo normal es que el dueño del juego pierda porque está pendiente de resolver dudas, que se apliquen bien las reglas, etc.

Si es un juego con una curva de aprendizaje pronunciada, lo normal es que la primera partida la gane el dueño del juego porque está más familiarizado con todos los detalles.

 

Me ha costado, pero poco a poco vamos tirando del hilo. Gracias por las contribuciones. 

¿A qué otro juego os recuerda el prototipo? 

Cita de: des06 en 31 de Enero de 2012, 22:50:49
Yo me postulo a favor, si lo haces chungamente en los canales y los demás lo hacen bien date por jodido. Solo que hacerlo bien no es solo hacer puntos y pasta  

Lo has explicado bastante bien en el post anterior. De hecho hay varios movimientos "predeterminados", como las aperturas en ajedrez, un poco en función de la estrategia que vayas a seguir... aunque luego tengas que cambiar a mitad de camino. La fase de canales es una preparación a lo gordo, que viene luego. Por eso digo que quien mejor sale de ella tiene casi todas las papeletas de llevarse la victoria.

También es cierto que la estrategia ganadora suele ser la que no tiene competencia... bien por falta de intervención de los rivales, o porque les saques tanta ventaja en esa área que los desincentives a competir contigo.

Cita de: des06 en 31 de Enero de 2012, 22:46:46
Canales es un dummy jugando a Brass  

Probablemente...

Cita de: des06 en 31 de Enero de 2012, 22:46:46 Tus posibilidades al comenzar el ferrocarril pasan por tu posicionamiento en cuanto a seis puntos importantes: puntos, pasta, track de pasta, posicionamiento en el tablero, desarrollo total de tus losetas y si vas a algo que no va nadie más. No lo puedes resumir en pasta y puntos, porque no es cierto. (...)

Es verdad; no lo he especificado pero sí son conceptos que tengo presentes cuando juego. Esto va a sonar muy petulante, pero creo que infravaloras el conocimiento que tengo ya del jueguito... 

Cita de: Miguelón en 31 de Enero de 2012, 22:34:21
Te lo resumo: "el que juega mejor gana al brass en un 99.99 % de las partidas"

Eso sería una tautología. Si ganas es porque has jugado mejor, ¿no? Por tanto, el que mejor juega gana el 100% de las veces.  

También podría decirse que las posibilidades de ganar están al 50%: o ganas o pierdes...      

En cualquier caso, que nos desviamos, mi pregunta es si la fase de canales es decisiva en tanto que es muy difícil remontar si has hecho una primera fase flojita. Por ahora todo el mundo se ha postulado en contra, así que... seguiré investigando, jajaja.  

Gracias por las molestias, Carte.

Sin embargo, me temo que justo es lo que te decía: ganas, siempre y cuando llegues con pasta para defenderte: ésta es la pasta con la empezasteis los raíles:

Red (Clint Barton): £11; Yellow (Cartesius): £72; Purple (bravucon): £74; Grey (Albertotower): £19

Es decir, sacabas £53 a Alberto. Ese dinero es algo menos que dos préstamos, es decir, dos cartas. Con dos cartas es muy fácil conseguir entre 15 y 20 puntos, por lo que pudiste enjugar la diferencia.

Debería reformular la idea de esta forma: quien va primero en puntuación agregada al principio de los raíles y tiene el mismo dinero que los demás, tiene un X % de llevarse la partida. En lo que parece que estamos en desacuerdo es en X. 

Sí, por favor, ejemplos. Me interesan las reflexiones, no las opiniones.

Y no os alborotéis, jeje, que parece que estuviera en posesión de la verdad absoluta y nada más lejos de la realidad. Por eso pregunto aquí. 

A ver, que parece que hoy me explico fatal.  

No digo el primero en empezar la fase de raíles. Me refiero a quien va "primero en puntuación agregada" al comienzo de la era de raíles. Son cosas distintas.

Siempre he jugado con las mismas personas (Korfu, Beleqk y Dariorex, los dos primeros con bastante experiencia), con lo que eso podría implicar de groupthink, pero llevo observando cómo se repite una y otra vez. Método científico, vaya.  

Por supuesto que habrá ocasiones donde se remonte o se pierda, como dice Monty. Pero si sólo sucede en un 10% de los casos, mi suposición tendría su base, ¿no crees?

Cita de: Monty en 31 de Enero de 2012, 15:20:02
Ni de coña.
He ganado siendo el último en canales, y al revés, perdido siendo el primero.

A veces alucino un poco con algunas conclusiones (dicho desde el respecto)

¿Y los demás eran jugadores competentes?      

Mi experiencia hasta ahora, unas 15 partidas. Es cierto que todas en Brass.orderofthehammer.com; en esta página puedes ver en todo momento la puntuación final de cada jugador. Quizá en tablero físico haya más misterio...

No sé, el Brass, quitando las cartas, es muy "calculable", es decir, qué opciones me dan más puntos de victoria por la menor cantidad de dinero, o con qué opción sumo más que mis rivales. Por eso digo que si llegas primero a los raíles y tienes pasta para defenderte de los ataques, es muy, muy difícil remontar.

Edito: en propiedad, debería decir "quien va primero en el turno 1 de la fase de raíles". Alguien puede conseguir más puntos en la fase de canales con industrias de nivel 1, pero yo me refiero al agregado.

Rescato el hilo en busca de la sapiencia de los popes del Brass...

Últimamente he jugado varias partidas online y en todas ellas se ha dado la misma circunstancia: quien termina la fase de canales en primera posición gana la partida. La única posibilidad de que no sea así es que llegue a la fase de raíles sin dinero, pero nunca se ha dado el caso.

Me temo que esto sucede siempre, lo cual supone una decepción con el juego. Es decir, ¿qué sentido tiene jugar una hora más si el resultado ya está decidido de antemano?