Cita de: luistechno en 19 de Septiembre de 2013, 13:07:02
Entiendo que vosotros necesiteis mas partidas. Pero entended que yo sólo necesito una para saber si un juego es malo, bueno, si me gusta o no me gusta.

Que te guste o no te guste no significa necesariamente que el juego sea bueno o malo. Yo lo veo así, al menos. Y naturalmente es más sencillo con una sola partida determinar si te gusta o no, que el determinar si el juego es bueno o malo.

Cita de: ThoR en 19 de Septiembre de 2013, 10:07:28

Cita de: calvo en 19 de Septiembre de 2013, 09:55:53

Cita de: ThoR en 19 de Septiembre de 2013, 09:16:14
En la partida de ayer me surgió una duda. Cuando el runner accede a un servidor remoto tiene acceso . No es una carta muy potente para lo que vale? Incluso cuesta 1 punto de influencia. Si avanzas 6 veces esa carta es imposible entrar ahí. Le quitarias 12 cartas de golpe y si no puedes entrar por la trampa la corporación puede meter los planes ahí sin peligro de que se lo roben y fin de la partida.

Nor, si tienes una "ventaja", como gallina ciega, no puedes tener un "plan" en ese mismo servidor.

Puedes tener una "mejora", pero no una "ventaja".

En los servidores remotos solo puedes tener o un plan o una ventaja (+ una mejora).
Esa carta suele estar "boca-abajo" simulando ser un "plan", con el oscuro propósito de engañar al runner y que se coma todo ese daño.

Es una especie de "trampa".

Esto motiva que el runner deba tener cuidado con los servidores en los que entra y utilice cartas de "expón una carta" para asegurarse de qué hay en el servidor al que va a entrar.

Tienes razón, me lié con las mejoras que esas si no las instalas en el servidor central puedes combinarlo con un plan o una ventaja en un servidor remoto, cierto? o también las instalas en el raiz?

Otra opción es que juegues como yo, a muerte, y te comas katanas neurales por doquier y accedas a assets que te destrozan el orto de manera innombrable. O que seas un versus de la vida, que te va ganando seis cero, lleva en la mano siete cartas y tienes un servidor con un hielo de mierda pero él no te runea porque lo mismo le haces pupa... en fin, es el metajuego, el bluffing, las cartas que le metas de exposición... y es importante grabarse a muerte lo que te han dicho, asset y agenda nunca juntos, de hecho si tienes una carta avanzada seis veces y no has puntuado, salvo la rarísima vez que estés jugando una agenda para sobrepuntuarla y obtener mucho beneficio, lo más probable es que se piense que es una trampa, y tú no quieres que el runner sepa que tienes una trampa. Ese es el problema del snare instalado en server que no desarrollas ni rezeas (vamos que ni es agenda ni asset económico), que al final huele a snare desde Vladivostok y no cuela.

Yo sé que esto se sale del tema y que además es algo recurrente que se comenta cada cierto tiempo, pero sin el menor ánimo de polemizar os voy a exponer mi modo de ver el asunto:

1) Naturalmente que todo el mundo tiene una opinión y todas las opiniones que se viertan como juicios de valor, u opiniones de un juego son válidas, en cualquier sentido y sin excepciones, siempre que el juego se haya jugado. Otra cosa son los juicios de hecho grandilocuentes en plan "pedazo de mierda de juego que he jugado diez minutos". Eso es ya más discutible, pero vamos que también me parece aceptable que se diga eso o que por otro lado se diga "juegazoooooooo" después de media partida, nada en contra del derecho de cada uno a exponer sus puntos de vista, solo faltaba.

2) Pongo en cuarentena las opiniones vertidas sobre cualquier juego tras una sola partida, por la razón de que mis propias opiniones, después de una primera partida de la mayor parte de los juegos que hoy poseo, fueron tibias e incluso negativas. Esto incluye Brass, del que creí que era un lío sin sentido, Dominant Species, que consideré puro caos, o Troyes que no siquiera entendí, o TTA que era un sin sentido de piececitas amarillas y blancas. En todos estos casos las partidas repetidas me dieron un mejor conocimiento del juego. Ojo, esto no quiere decir necesariamente que me gusten esos juegos: la primera vez que jugué al Cosmic Encounter pensé que era una chusta infumable, pero después me di cuenta de que en su estilo es un gran juego, que sin embargo, me sigue sin gustar. Esto es mas cierto cuando mas complejo es el juego, porque no necesitas jugar treinta veces al Crokinole o al Pikominos para saberde qué va. En el sentido contrario, juegos como Bora Bora o Troyes me parecieron magnificamente buenos en las priemras partidas y con el tiempo me parecen juegos buenos, sin más.

En resumen, tras una primera partida todo el mundo tiene derecho a verter opiniones, y serán muy válidas y perfectamente orientativas para ellos y la mayoría de la gente, eso no lo critico, pero para mí lo serán menos que después de diez partidas, no porque la persona en cuestión me merezca poca credibilidad, sino porque me ha pasado a mi muchas veces que esas primeras impresiones han sido erróneas. Y cuando leo estas cosas me recuerdo a mi mismo diciéndole a cierto compañero jugón acerca del Dominant Species: "puro caos, abusurdo sin control posible", tras tres hoaras de prueba. Hoy en día, me habría reído de ese mismo comentario. Y, repito, esto no implica ni que quiera convencer a nadie de que le guste un juego (me da lo mismo, naturalmente), ni que no se tenga derecho a emitir juicios tras primeras partidas (naturalmente que sí, no soy tan absurdo), ni que repetidas partidas sean necesarias para saber si un juego te gusta o no (peudes cambiar de idea o puedes ver clarinete desde el principio que no te mola, otra cosa es ver tan claro que el juego sea bueno o malo).

Un saludo y ya desconecto del tema.
End the run.

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 18:28:43
Me referia a romehielo

No, yo tenia una carta de evento que ahora no recuerdo el nombre, que me permite instalar gratis un rompehielo, pero la carta cuesta 3 pavos (con lo cual me acabo ahorrando dos o tres clicks a lo sumo) y si me protegen archivos y palmo el run, me vale para poco mas que cascar un click y tres dollars. De hecho he limado el mazo, lo he dejado mas fino y con los generadores de pasta y buscadores de rompehielo que lleva ha salido del mazo. Vamos que esta bien la carta porque implica que atacar archivos me puede enir bien, pero tampoco es el Black Lotus del Netrunner

Gracias, es muy interesante como algo experimental y puede dar lugar a cosas divertidisimas.

Una cosa que se me viene ocurriendo desde hace tiempo... para aquellos que no quieren meterse en líos de coleccionables. Yo os entiendo, de hecho eso fue lo que me tuvo a mi apartado de Magic muchos años y ahora con el sistema del draft de cubo estoy encantado con el juego. Pero a lo que iba, y sabiendo que hoy por hoy es imposible porque faltan muchas cartas para poder hacer posibe un drateo en Netrunne... ¿créeis que algún dia e podrá cubar?

Se que es difícil. Es un juego asimétrico por lo que podrían ser necesarios dos drafteos distintos (para runner y para cops). Los sistemas de influencia que te impiden meter mas de un determinado numero de cartas de otras facciones, las ID de facción o la imposiblidad de meter agendas de otras corporaciones distintas a las que corresponden con la ID de la facción lo hacen imposible a primera vista, pero... imaginaos que un dia cuando haya muchas cartas y con paciencia... quizás se podría hacer un cubo de Netrunner, un pool de cartas fijas que draftear con los colegas una tarde de invierno... naturalmente que el potencial del juego está en el construido, pero en caso de que queiras tener un cubo fijo de una copia por carta... quién sabe...

Cita de: calvo en 18 de Septiembre de 2013, 22:08:34

Cita de: HASMAD en 18 de Septiembre de 2013, 21:30:21


Gelete, tú lo que tienes que hacer es venir a jugar torneos y lo sabes. Las dos primeras veces te daremos pal pelo pero a la tercera te veo arriba, este juego te pone 

Sí que le pone sí... en su sitio. Que te cuente que pasó ayer con un runner suicida que coleccionaba marcas...

Para que veas, 6 a 6 y al final Edu entró y ganó la partida, con 12 tags y mira que tenía yo cartas que lo habrian podido destrozar y ni una me entró. Así es el juego y me encanta :d

Hasmad, yo soy malísimo, pero mejoraré y llegaré al nivel necesario, no lo dudes

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 18:21:05
Que si hombre que si, que tu tenias un carta que decía search in the corp deck for an ice and then put in a cubata. The run in archives for a pretty blonde and put in your stack.
O me estoy yo confundiendo...

Daño neural brutal, Darius

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 17:51:36
No tenias una carta que te permitia buscar el hielo que quisieras de tu mazo y ponertelo en la mano siempre que runeases en archivos?

Ein? COmo voy a buscar un hielo runeando si no soy corp?

Dario, deja la troleina, es mala y tú deberías saberlo conociéndonos como nos conoces.

Cita de: House en 18 de Septiembre de 2013, 16:18:10
Yo tampoco quiero convencer a nadie, pero sí que es cierto que hay muchos juegos que se empiezan a disfrutar después de jugarlos varias veces. A mi me pasó con el Race for the Galaxy, mi primera partida me dejó frío, pero bastante frío y recuerdo que no me gustó tanto como esperaba. En vez de apartarlo y venderlo, me dispuse a darle no una sino tres y cuatro partidas, hasta que finalmente vi la luz y ahora es de mis preferidos.

En Netrunner te puede pasar igual. Habrá partidas que el Runner te funda en nada y al revés, pero hay muchas partidas disputadas. Además, la atmósfera que genera es impagable, es decir, ahí estás tú con tus cartas enfrentándote a lo desconocido, a lo que una Corporación todopoderosa pueda jugarte... trampas, daño. etc..., y esa sensación de victoria cuando le robas una agenda...

¡¡Gelete, tenemos que quedar y echar unas partidas...joer!! Yo llevo muy pocas y me vas a canear, pero bueno. 

Jose, cuando quieras Tú pones día.

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 16:50:15

Cita de: Hollyhock en 18 de Septiembre de 2013, 16:06:18

Jinteki no necesita "cerrar" sus servidores. Jinteki necesita que el Runner termine accediendo a sus servidores, pero sufra daño en el proceso. Lo que mantiene a los Runners lejos de los planes de Jinteki es el miedo a encontrarse una trampa.

De hecho, Jinteki es una Corporación que resulta muy competente aunque no metas cartas de ninguna otra corporación. Las trampas te permiten jugar con menos hielos de lo normal, y en los primeros turnos no te tienes que preocupar mucho de protegerte, porque si te hacen incursiones al tun tun sin suficientes herramientas o cartas en la mano, el Runner terminará frito al ajillo.

En la teoria suena bien. Pero cuando tienes en frente un runner que en tres turnos tiene el tinglao montado de tal manera que roba el hielo que quiera siempre que runee en archivos, que ahorra una media de 6-9 pelas por turno gastando apenas clicks y que se mea en tus hielos...

Entonces lo que necesitas son expansiones a porron.

Como que roba el hielo que quiera siempre que runee en archivos? Mi, no entender.

Cita de: Nacho1980 en 18 de Septiembre de 2013, 16:38:28

Cita de: luistechno en 18 de Septiembre de 2013, 16:13:05
Y si, hay personas audaces como yo, que con 2 partidas emiten un juicio muy fiable, no todo el mundo es capaz, pero yo si. Te pongo un ejemplo, si te dan por ahi un par de veces y duele, ¿no te atreves a afirmar que las 10 siguientes dolerán? yo si.

Pregúntaselo a cualquier chica que haya perdido la virginidad si a la quinta le duele...yo creo que más bien le gusta

Ese pedazo de tío ahí.

Cita de: luistechno en 18 de Septiembre de 2013, 16:13:05

Cita de: Gelete en 18 de Septiembre de 2013, 14:19:04
A mi es que lo del core me da igual, Dario, porque lo tengo expansionado. No lo discuto, pero al menos el juego es "jugable" no como otros que al parecer no lo son en su versión core. Otra cosa es que tu dices que se "tiende a jugar con una corp o un runner" y eso en mi opinión es un error, porque el juego es muy diferente y mucho más divertido si juegas con diferentes facciones. Entiendo que te de pereza, ahora bien, parte de la gracia está en no pasarte la vida con los cepos de Jinteki y darle una oportunidad a otras facciones en uno y otro lado de la mesa.

CitarPodréis decirme que si juego 10 partidas bla bla bla, pero no necesito jugarlas para saber que el RFTG por ejemplo le da mil vueltas en todo. INSISTO, ¿¿robar a boleo una carta para puntuar?? De verdad, donde esté una partida de tute que se quite el Netruner.

El Netrunner es un juego en el que cuenta el azar, pero no es lo mismo robar una carta del mazo a boleo que usar un tinkering para dar a un barrier tipo code gate, para pdoer usar tu rompehielos code gate y usar un indexing contra el mazo de la corp y despues, con un poco de suerte, robar uno y hasta dos hielos. No es lo mismo,  digáis lo que digáis, y es por eso que el juego es profundo y muchas de las pegas que le peudes ver se reducen cuando se entiende al completo. Luego está que te parezca una mierda enorme o que me digas que hay factor azar, que claro que lo hay, en los robos de cartas, en el mazo, en los ataques a ciegas que se hacen a veces, en las manos de salida, pero todas estas cosas se reducen cada vez mas con la experiencia y un mazo bien construido. Insisto en que tenemos que respetar la opiniones de todos, y si no te gusta pues perfecto, y si te parece una mierda, pues también es perfecto, pero me cuesta mucho no sorprenderme de la audacia de algunos para emitir juicios de hecho con una partida a cuestas (o medio capitulo de una serie, o lo que sea). En su derecho están, pero yo también estoy en el mío de mostrar porque me posiciono en desacuerdo con ellos, sin tratar, Dios me libre, de convencer a nadie de nada (que me importa un pimiento).

Pues eso, marear la perdiz para robar una carta para puntuar. Creo que no miento ni opino, son las reglas. Prefiero el tute.
He dicho que es normalito, no que sea un mierda. No se porque dices lo de respetar las opiniones, me parece que las respeto. No por no opinar igual, no respetas.
Y si, hay personas audaces como yo, que con 2 partidas emiten un juicio muy fiable, no todo el mundo es capaz, pero yo si. Te pongo un ejemplo, si te dan por ahi un par de veces y duele, ¿no te atreves a afirmar que las 10 siguientes dolerán? yo si.
Pero vamos, si quieres echo 10 partidas más y te repito lo mismo, no me cuesta nada.
Desde el respeto.

Desde el respeto, me da exactamente lo mismo que las eches o no, de verdad Con el mejor de los rollos, te repito que mientras me guste un juego a mí, lo que opinen los demás me da igual. No tengo el menor interés en que te guste o te deje de gustar este juego ni ningún otro.

Ahora, eso sí, el juego no es simplemente marear la perdiz para robar cartas. O bueno, sí lo es, claro, si lo llevas al extremo sí lo es. Y el Brass es marear la perdiz para vender algodón para vender algodón y el TTA para tener más puntos y el Alta Tesión para acabara la partida con mas ciudades suministradas. Es decir, que es obvio que el juego va de eso, pero hay mil formas de llegar a ese final, incluso algunas no relacionadas con el robo o puntuaje de agendas. (puedes palmar por daño y haber robado seis agendas a cero hasta ese momento). Pero insisto, que de verda dcon el mejor rollo cada cual su opinión, simplemente quiero dejar claro que con solo dos partidas creo que tu visión del juego es muy limitada, que eso no quiere decir que te tenga que gustar o no gustar, simplemente quiere decir que lo has jugado poco y es un juego complejo y que no se deja ver desde un primer tiento.

A ver, son o no imprescindibles dependiendo de cómo quieras jugar. Para el casual son importantes pq los mazos mejoran bassstante, pero puede disfrutar del juego muy mucho sin comprarte todo. Ahora, si quieres ir en plan competitvo... Hay cosas muy ricas en los data pack...

Pues te comes el janus, palmas y echais otra..   Donde esta el problema. Si te lo comes otra vez le das tu mazo al pro y tu juegas con el suyo.