Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 14:31:29
Pues mira, yo suelo tirar de hb y mi incursion en jinteki es que dio hasta pena, ya lo viste -y no soy tonto, se combinar cartas buscando efectos concretos pero es que me faltan expansiones hasta para respirar-.

Por cierto, usais la pagina meteor decks?

Bueno, acepto que te faltan cartas, pero el día que jugamos llevabas un mazo malo, independientemente de las expansiones que tengas. Hay formas mejores de hacerlo ya con el base, otra cosa es que mejore expansionado que eso está clarinete. Pero no todo mazo mal construido (o mal jugado) lo es exclusivamente por falta de expansiones

A mi es que lo del core me da igual, Dario, porque lo tengo expansionado. No lo discuto, pero al menos el juego es "jugable" no como otros que al parecer no lo son en su versión core. Otra cosa es que tu dices que se "tiende a jugar con una corp o un runner" y eso en mi opinión es un error, porque el juego es muy diferente y mucho más divertido si juegas con diferentes facciones. Entiendo que te de pereza, ahora bien, parte de la gracia está en no pasarte la vida con los cepos de Jinteki y darle una oportunidad a otras facciones en uno y otro lado de la mesa.

CitarPodréis decirme que si juego 10 partidas bla bla bla, pero no necesito jugarlas para saber que el RFTG por ejemplo le da mil vueltas en todo. INSISTO, ¿¿robar a boleo una carta para puntuar?? De verdad, donde esté una partida de tute que se quite el Netruner.

El Netrunner es un juego en el que cuenta el azar, pero no es lo mismo robar una carta del mazo a boleo que usar un tinkering para dar a un barrier tipo code gate, para pdoer usar tu rompehielos code gate y usar un indexing contra el mazo de la corp y despues, con un poco de suerte, robar uno y hasta dos hielos. No es lo mismo,  digáis lo que digáis, y es por eso que el juego es profundo y muchas de las pegas que le peudes ver se reducen cuando se entiende al completo. Luego está que te parezca una mierda enorme o que me digas que hay factor azar, que claro que lo hay, en los robos de cartas, en el mazo, en los ataques a ciegas que se hacen a veces, en las manos de salida, pero todas estas cosas se reducen cada vez mas con la experiencia y un mazo bien construido. Insisto en que tenemos que respetar la opiniones de todos, y si no te gusta pues perfecto, y si te parece una mierda, pues también es perfecto, pero me cuesta mucho no sorprenderme de la audacia de algunos para emitir juicios de hecho con una partida a cuestas (o medio capitulo de una serie, o lo que sea). En su derecho están, pero yo también estoy en el mío de mostrar porque me posiciono en desacuerdo con ellos, sin tratar, Dios me libre, de convencer a nadie de nada (que me importa un pimiento).

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 13:41:02
Mas que el dinero (que si que me parece un poco calentura) mi problema es la pereza. Los data pack me parecen un coñazo para tener que estudiar todas las cartas y probabilidades para hacer proxies porque es como picotear un poco de todo pero no tener nada en concreto.

Si la estructura de expansiones fuese la de creation&control para todas, para mi seria genial. Podrías concentrar el estudio en facciones concretas y poco a poco ir mejorándolas, pero de la otra manera es que me da una pereza que flipas...

Por otra parte ahora HB es la corp que mas OP está, pero esto seguro que cambia dentro de 6 meses cuando saque la deluxe de jinteki o de la que toque.
Esa naturaleza cambiante del juego es la que mas pereza me da mas que nada porque habrá temporadas en las que descanse del juego y volver a ponerte se hace cuesta arriba cuando han salido 800 data packs.

Pero entiendo que es parte de la rejugabilidad infinita y que dará mucho que hablar

Claro, pero esto es porque el juego te gusta, pero no te apasiona. A mi me gusta tanto que cada día estoy dándole vueltas a qué carta sacar o meter, o como jugar ciertas cosas y llegar a ser, de verdad, un buen jugador, al estilo de mucha gente de Magic que he conocido. Tengo la impresión de que la complejidad del juego da para esto. He jugado unas cientos cincuenta partidas de Brass y creoq ue puedo decir que soy un jugador aceptable. Llevo unas cien de Netrunner y soy una peste. Son muchos matices, muchas pequeñas cosas... sobre lo que dices de jugar una u otra corp es relativo. A mi personalmente me jode más jugar contra Jinteki que contra HB pese a que tenga menos cartas. Ahora mismo cualquier corp o runnner es totalmente jugable, aunque es verdad que a medida que salgan cosas lo serán aún más. Y lo de estudiar las cartas es cierto. Entiendo que a ti te da pereza (a mi me la daría empezar ahora con Juego de Tronos o Star Wars) pero a mi me encanta, me da la vida, como me la da encontrar cartas comunes o infrecuetnes de magic para el cubo de magic, por ejemplo. Ahí ya se entra en el terreno de los gustos, pero doy las gracias de que sea un LCG porque supone muchos años (espero) de diveríón y mejora.

Cita de: Hollyhock en 18 de Septiembre de 2013, 13:19:48

Cita de: dariodorado en 18 de Septiembre de 2013, 12:55:07
A mi lo único que no me gusta del juego es el formato LCG, que te obliga a constantemente estar en contacto con todas las cartas nuevas que salen - es la única manera de hacer mazos competentes- ya sea comprando expansiones, o dejando que otros jugadores con mazos mejorados te meen...

Me pasa lo mismo. Esto en un juego de caja cerrada habría sido genial.

Que sea un LCG significa que necesitas unos 150-200 euros para construir un mazo competente de cada facción. Fabricar y deshacer mazos no me mola, porque cuando descansas del juego, para retomarlo prefiero mazos ya construidos para tenerlo accesible.

En un entorno competitivo te puedes dejar más dinero, pero la mayoría de gente que conozco se mueve sólo a nivel casual. Con un pool de cartas cerrado y un mazo preconstruido de cada facción, no hay problemas de power creep.

A mi me pasa al revés, me encanta que sae así y si hubiese sido en caja cerrara no me aportaría lo mismo, me gusta más la creación de mazo que el juego en sí. Hay que gastarse dinero? Depende, en un entorno amistoso puedes usar las cartas del otro jugador (cada partida usa cartas completamente distintas entre los mazos del runner y de la corporación) o puedes hacer proxys.

Luego ya depende de cada uno. Tengo 16 juegos, otros tienen 250 de los que cogen polvo 200. Por muy caro que me salga, al final me saldrá barato... Ya digo que en este sentido los gustos de cada cual influyen mucho, y en mi caso no me duele nada, pero nada, que en lugar de hacer un pedido al mes de 50 pavos haya pasado a comprarme una expansión al mes de 12.50. Otros preferirán tener mas variedad de juegos. Ambas cosas, perfectamente válidas.

Cita de: ThoR en 18 de Septiembre de 2013, 11:42:22
Cuando yo juego a un juego por primera vez y no me gusta no lo vuelvo a jugar mas. Si no le gusta el juego no le gusta y ya está. Teneis una manía equivocada de empeñaros en que si os gusta un juego intentar convencer a los que no les gusta jugando más partidas. Es una cosa que no entiendo. Yo no estaría agusto jugando una y otra vez a algo que no le veo la gracia.

A ver, sin que suene borde que no lo pretendo ni mucho menos, pero quede claro que a mi me importa un comino convencer a nadie, simplemente afirmo que es cierto que Netrunner suele apreciarse mejor cuando se juegan varias partidas. Pero vamos que a mi me parece genial y perfectamente entendible que a mucha gente le parezca un truño, pero eso no quita para que esta afirmación: Mecanica del hacker robarle cartas hasta que aciertes a cogerle una buena (no me acuerdo del nombre). Mientras el contrario no hace otra osa que poner hielos, hielos y hielos para que te cueste mas cogerle las buenas y bajarselas el..... es muy simplista pero muy similar a la que tuve la primera vez que jugué al juego, que ahroa resulta ser , junto con Magic, mi favorito de largo.

Pero ojo, que habrá mucha gente a la que no le guste nada, que es lógico, yo solo recomiendo no desesperar a la primera (sobre todo si te has gastado la pasta en el juego), intentarlo alguna otra vez con alguien que sepa y tal, pero si no quieres pues to each his own, me parece perfecto como no podría ser menos.

Por cierto, hoy empieza vuestra tortura postquedada: Galatasaray - Real Madrid

Amunike se va a mosquear cuando te vea con la camisa de Camerún, Makoli.

Pues si, porque además sabes que soy un purista. Y lo mejor es que, cuando se me jodan muchas fundas me tendré que dejar más pasta. Al usar fundas especiales que se agotan y n ose reeditan, llegará un dia, espero que en unos años (bastantes) en el que tendré que modernizarlo todo Ya lo hable con David de Evolution, pero es lo que tiene ser un estiloso, no me gustan las opacas y las transparentes para algunas cartas que tengo mas trilladas, no quedan del todo bien.

Cómo vas con tu cube, jsper?

Cita de: Macklau en 16 de Septiembre de 2013, 11:57:18

Cita de: Gelete en 16 de Septiembre de 2013, 11:19:35
Madre mía, Makoli, "el amigo de Amunike", y Don Alfredo... yo sabía que Calvo está de capa caída, pero que te ganen estos dos "Primeros espadas" del Crokinole es ya para partirse la caja. Esto es un descojone. La próxima ya que la gane Seve y que nos den las Olimpiadas... paren el mundo que me bajo.

Málditos estos del Playbar que ponen un torneo de Crokinole el mismo día en el que tú tienes que ir a dar de comer a las palomas. Gelete, Oldboy de Puebla, truhán de frases repetidas hasta la saciedad y al que no se le recuerda una proeza desde que el tiempo es tiempo, que solo te estas quedando...

Vamos Maclau, que ya se han ido a comer los compañeros de curro, ya puedes sacar el Yu Gi Oh y las canicas y ponerte a jugar. Hay que joderse, Wkr por favor, pesticida en el foro ya.

Cita de: Maeglor en 16 de Septiembre de 2013, 12:55:37

Cita de: sheffieldgeorge en 16 de Septiembre de 2013, 12:53:17

Cita de: Maeglor en 16 de Septiembre de 2013, 11:45:53
Yo me paso a las 16 seguro pero también podría quedar a comer si alguien le pilla bien.

Yo seguramente saldré a las 14:00 del pueblo, con lo que llegaría a Madrid sobre las 15:00 y podría quedar a comer. De todas formas, como todavía no han empezado las clases, también podría intentar forzar la máquina y salir un poco más temprano. Queda dicho...

Pues prequedando.

No sé exactamente a qué hora saldré, pero en teoría a las 14 o así deberían haberme dejado libre ya. Como muy tarde a las 15 desde Palos de la Frontera salgo fijo.

Tinformo.

Ahora, a tocarse los cojones a dos manos y fomentar la fama que el resto de los funcionarios públicos injustamente tenemos, lo llaman "forzar la máquina". Esto es acojonante, señores, absolutamente acojonante.

Cita de: calvo en 16 de Septiembre de 2013, 13:47:47

Cita de: Macklau en 16 de Septiembre de 2013, 12:08:15
i todo tu entrenamiento lo has realizado con ese tablero que no desliza, lo llevas claro amigo.

Hosti, eso es verdad. Tienes el tablero regular tronco. Cuídalo un poco tío, que no cuesta nada: un Ocedar o un Pronto con ceras y cambiaría mucho el asunto: te repara las micro-rozaduras y te hace mucho más deslizante la superficie. No es troleo.

ES que jugar ahí era como ir al campo del galatasaray, el "infierno turco". Aunque, ciertamente, un pro se adapta a tutta sittuaccione, como hicimos.

Si, tengo que pillar algo para la madera y ponerlo fino, lo tengo como al principio, no le he dado jamás nada... y van dos años.

Pero mola, es la unica forma de que Bolito Bolí y el del Morral hagan algo, porque ya os vale a los demás que os ganasen, madre santa. Bueno makoli, ojito con los del curro hoy, que son mas guays que tu y seguro que te han escondido la tartera de mamá, con el hornazo, detrás de la cisterna del baño. Todos contra el mobbing.

De hecho puedes perfectamente instalar una agenda en un server sin hielos. Luego puedes, si es una agenda de dos avances, puntuarla. Y si no lo es puedes dejarla sin proteger confiando que el runner no te la robe. No siempre es una idea condenada al fracaso, depende de contra quién jueges, de las cartas que tenga y del mazo que lleves (el otro puede pensar que es una trampa). Yo lo he hecho en algunas ocasones en las que mi mano era infernal, ya llevaba un mulligan y prefería eso que arriesgarme a un robo de mano. No es algo que me mole hacer, obviamente, pero alguna vez ha salido bien (y en otras me las han robado o se han comido un snare).

Actualizado como cubo a 450 cartas. Es una versión definitiva de la que solo se cambiarán cosas a medida que vayan saliendo nuevas ediciones. La verdad que estoy muy content ode como ha quedado después de cinco meses largos de curro Pronto pongo fotos de como lo guardo y fundas (he retirado las fotos de las cartas, cambiando por una lista, para evitar sobrecargas).

PD: Compro a buen precio: Serendib Efreet (A Nights); Berserk (ed antiguas) e Imperial Recruiter (ed antigua).

Uffff, poquísimo plástico, la mano de Nekros es alargada. Para mi las jornadas pierden todo el interés, aunque algún día habrá que ir para poner en su sitio a Faccioso y toda la demás calaña.

Me apunto, con Magic y Netrunner, para todo lo demás, Mastercard.


También podría echar un Crokinole, voy a ver si me pillo las manos con una puerta y me corto un par de dedos con un cuchillo japonés y pongo en su lugar a Maguila y al Bolito Bolí, que me han dicho que van de guays y en Joy Eslava reparten flyers con sus gepetos y te dan copas gratis.