Pues yo no veo tan claro que el anuncio del Puerto Rico esté dirigido a hombres...


Ahora que lo pienso... ¿Que anuncio del Puerto Rico?

Cita de: decanox en 09 de Junio de 2009, 20:10:48
Yo ya es que ni entero... Ni te preocupes y efectivamente estaba hablando desde la ironía, en ningún caso defiendo lo que escribo en mis posts.

Es que creo que el componente social / educacional está tan claro y hay ejemplos tan rotundos que ya no sabía ni que poner para dejar de lado los genes.

Un ejemplo que me ha gustado y que deja claro como las mujeres son muy diferentes (igual que los hombres) es el de austercita sobre las mujeres de la clase alta. Evidentemente no todas serán así pero yo tengo la desgracia de conocer a una en la que el "instinto maternal" brilla por su total ausencia. Muy similar al comportamiento de un ultracuerpo pero en versión consumista/capitalista. Es evidente la razón de sus comportamiento: a ella le dieron esa misma educación que ahora está dando a sus hijos: internado en Suiza desde pequeña, le hacían absolutamente todo las "criadas" (como ellos las llamarían) y, por supuesto, no te puedes casar con cualquiera, te tienes que casar con alguien de la misma posición aunque no le tengas mucho cariño... Conclusión: Ameba forrada de pasta.

Total, que si estamos hablando aquí que la mujer nace así o asá y resulta que hay ejemplos muy evidentes de que uno no nace sino que depende de su educación / posición social, etc.

Pero es que con los hombres pasa exactamente igual cuando hablamos aquí parece que el 100% de los machos jugamos y eso no es cierto, de hecho, somos una minoría y hay muchísimos machotes que se ríen de esta afición y eso que no la conocen ni por asomo porque seguramente vieron desde pequeños, 12 o 13 años cuando uno suele iniciarse en estas cosas, que el "rol" (y por rol hay que incluir según su visión a juegos de mesa, miniaturas, cartas, star wars, frikis, gafas-culo-vaso, etc.) es de gente rara, marginados sociales y demás, que lo que hay que hacer es ser (o hacerse el) mayor, comprarse una a-moto, fumar tabaco rápidito, trincar cuanto antes, jugar al fútbol y hacerse el chulo delante de los demás y si uno se ríe de un "marginado social" mejor, todo para reforzar mi posición.

Por eso me sorprende tanta discusión sobre genes ¡Si hay hombres que tienen una empanada mental que no veas!  

Pues el ejemplo que pone Austercita de las influencias que recibió y como ha sido siempre ella, demuestran que en ella demasiado efecto no hicieron... Y bien que lo agradecemos los habituales de este foro

Está claro que en el ser humano como ser cultural más que natural, tiene mucho peso la experiencia, la sociedad y su entorno. Pero en el fondo, cada uno tiene su personalidad y su forma de ser. Y eso viene determinado por muchas más cosas.

Jo Pensator creo que deberías mirarte el nivel de demagogia en la sangre. No puede ser bueno

Mejor no discutamos si somos animales o no lo somos, porque eso daría para un largo debate. Pero casi todo el mundo aquí estará de acuerdo en que biologicamente somos animales en casi todo y que geneticamente provenimos de los animales. Y los animales (y también las personas) no nacemos con la mente en blanco sino que tenemos instintos y tendencias innatas.

Cita de: Pensator en 09 de Junio de 2009, 00:25:27
Comentarte que tu también estas modificando tu mensaje, ya que en un principio venias a insinuar que lo mas determinante era la genética y luego nos acusas a nosotros de decir que la genética importa.

Pues desde luego no habrá sido en mis primeros dos mensajes. Está muy comprobado que la genética tiene una importancia mínima en el caracter de la persona. Ahora bien, de ahí a decir que todos somos iguales va un mundo. Hombres y mujeres no somos iguales.

Aún no se han mencionado otros temas que importan como el de las hormonas. También está más que demostrado que las hormonas afectan al caracter. No seais ahora capciosos y digais que las mujeres no juegan a juegos de mesa por temas hormonales porque eso es una chorrada. Solo intento demostrar que somos diferentes y no solo fisicamente y por eso es lógico que algunas afinidades sean diferentes. En mi experiencia, a la mayoría de mujeres no les gusta jugar y no veo ninguna presión social para que no jueguen.

Cita de: speedy_cebiche en 08 de Junio de 2009, 22:47:04
Jeje, también hablamos con falacias entonces. Una cosa es subir al espacio y sacar fotos, y otra es decir que los genes determinan cómo será tu personalidad. Eso es una teoría, un hipótesis, que puede funcionar mil veces, pero no puedes excluir que en algunos casos pueda no ser así. Es terreno resbaladizo el de la epistemología de la ciencia... y a muchos científicos no les gusta entrar en él, porque derrumba certezas.

No es necesario subir al espacio y sacar fotos para comprobar que la Tierra es una esfera. Y no, desde luego no se puede determinar la personalidad de alguien a través de unos genes. El ejemplo de que dos gemelos con idéntica información genética puedan ser personas tan distintas ya nos demuestra que las cosas no funcionan así. Ahora bien, de ahí a afirmar que todas las personas nacen iguales y que lo único que nos diferencia es el ambiente en que crecemos, va un trecho largo. Si la sociedad lo fuera todo, habría que preguntarse por ejemplo como es posible que siempre hayan surgido en todas las sociedades zurdos en un mundo pensado para diestros.

Cita de: speedy_cebiche en 08 de Junio de 2009, 22:38:11
Lo mismo se decía de que la tierra era plana en su momento. La ciencia es duda y experimentación, no certezas (por el principio de refutación).

Hasta que vino Eratóstenes y demostró que era una esfera (más o menos) y desde entonces se acepta hasta que alguien demuestre que no es así. Porque para refutar una ley hay que demostrar que no funciona. Lo que no se puede hacer es volver hacia atrás, afirmar que es plana y desmontar todo el conocimiento adquirido a raiz de eso, sin aportar ninguna prueba. Eso es exactamente lo que hacen por ejemplo los creacionistas cuando niegan la evolución.

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2009, 22:38:38
No señor yo me refiero aquí y ahora, a la democracia liberal y su sistema capitalista. ¿como dicen en Matrix? Bienvenido al desierto de lo real.

Entonces lo interpreté yo mal

Cita de: Lev Mishkin en 08 de Junio de 2009, 21:17:14
¿Debo inclinarme ante la genetica?, ¿debo creer en lo que no veo como le dijo Jesucristo resucitado al díscipulo Tomás? ¿debo creer en un darwinismo pervertido y racista?.
La igualdad es un concepto creado por los hombres (no pienso disculparme por mi lenguaje) y se artícula en torno a cosas concretas como los derechos civiles y humanos, el reparto de la riqueza etc, etc.
generando falsas diferencias (y no admitiendo las verdaderas) estamos justificando cierta ideologia que tan perversas consecuencias tiene.

Igual lo interpreté yo mal pero parecías referirte al nazismo. Yo en ningún momento he dicho que el tema de los juegos de mesa sea una cuestión genética. Es una afirmación muy atrevida. Pero que la genética existe y que los genes nos condicionan desde antes incluso de nacer, es algo que a día de hoy no debería albergar dudas.

Lo que yo dije es que hombres y mujeres somos psicologicamente diferentes en algunas cosas. Y por favor que nadie pervierta esta frase y afirme que yo hablo de superioridades o inferioridades porque me parece de muy mal gusto.

Cita de: decanox en 08 de Junio de 2009, 22:24:26
Pero en el fondo es lo que muchos decís, que la mujer tiene unos genes distintos e implícitamente peores ya que no se dedican a esta afición que tanto nos gusta.

¿Mandeee? Si yo practicamente lo que que he dicho es que todas las personas eramos diferentes. De ahí a considerar a grupos peores o mejores geneticamente hay un trecho considerable.

Claro Austercita, es de los temas recurrentes si eso ya lo dije yo también. Venga me lo tomaré con más humor...

El problema es que se ha dado un claro ejemplo de la Ley de Godwin:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin


¡Por lo tanto está claro que Lev ha perdido la discusión por ser el primero en referirse a los nazis!

Más bien creo que estais destrozando el hilo a base de falacias y conceptos como "genes de peor calidad" que pervierten lo que estaba siendo un debate bastante digno.

Cita de: decanox en 08 de Junio de 2009, 22:06:58
Estoy con txus... Otro hilo para abrir:

¿Por qué los "hombres" de raza negra no juegan? (esta vez incluyo a los hombres también) ¿Genes de peor calidad?

En la sociedad también son muchos menos proporcionalmente. En cambio la proporción en la sociedad de hombres y mujeres es muy cercana al 50%.

Lev, disidenteeee!!

Lev creo que te estás yendo por las ramas... Aquí nadie discute la igualdad de derechos civiles y humanos. Afirmar que las personas somos diferentes no implica una deriva al nacionalsocialismo ni cosas raras a las que pareces refererirte. ¿Para que inventó la naturaleza el sexo? Pues justamente para que los genes se recombinaran entre sí de forma constante y una ameba y un amebo tuvieran amebillos que no fueran una copia de ninguno de los dos pero que tuvieran genes de ambos. De ese modo si se expandía la peste negra ameboide había suficiente variedad para que no afectara a toda la comunidad mundial de amebas.

Por mucho que la URSS relegara a un papel marginal el tema de la genética, esto se acabó demostrando como un error. Si nos negamos a conocer como funciona realmente la naturaleza y los seres vivos, lo que hacemos es poner trabas al avance de la medicina.

Tampoco reduzcamos todo a los genes porque la cosa no es tan sencilla. Las personas somos un compendio de muchas cosas y dos gemelos pueden ser geneticamente iguales pero tener vidas muy distintas. No se puede simplificar y decir "todo es culpa de la sociedad" o "todo está en los genes". Todo tiene su importancia.