Aparte de los juegos de mesa, ¿hay algún aspecto del mundillo friki a que también le des? ¿Eres aficionado a los cómics, la literatura fantástica, los juegos de rol, los de ordenador...?

Cita de: Némesis en 10 de Septiembre de 2012, 16:05:25
Susituid "euros" o "dólares" por "puntos de victoria" y ya tenéis la respuesta a si merece o no la pena jugar sin dinero     

Otro modo sería jugar una liguilla en la que lo ganado o perdido se acumulara. Eso daría la opción de riesgo usando puntos, y haría que el juego tuviera sentido sin necesidad de usar dinero, con una condición: llegado a una cantidad de puntos negativa concreta, quedarías eliminado sin posibilidad de reengancharte.

Cita de: tinocasals en 10 de Septiembre de 2012, 15:44:08
No te enfades pero creo que has abierto esto para contestar un cierto tipo de actitud pero no es exactamente la que has encontrado. El que está resumiendo el Magic en "va de gastarse más dinero en fichas que el otro" para poderlo contestar eres tú. Creo que nadie ha dicho eso.

Te respondo con copiapegas:

Cita de: tinocasals en 10 de Septiembre de 2012, 14:47:58
Respondiendo a la pregunta inicial yo creo que un juego en el que unas cartas valen más que otras si que "premia al que tiene más dinero".

Cita de: Raul_fr en 10 de Septiembre de 2012, 13:52:15
Es un juego que premia al que esta actualizado, que suele ir acompañado de desembolsos periodicos para estar al dia.

Por poner sólo los que mi pereza me alcanza a buscar

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¿O es que las versiones que no son construidas y son de cubo o haciendo draft o como se llame son también oficiales y originales? Si es así entonces tú mismo podrías contestar la pregunta inicial, sin lugar a mucho debate, bastaría con especificar bien de qué se habla.

Tanto formatos construidos como limitados están sancionados en torneos (supongo que a eso te refieres con "oficiales"), al igual que cosas como Commander o incluso Pauper, éste último con mazos que, a lo exagerado, te pueden costar 10â,¬.

Lo que ocurre es que algunos formatos construídos tienen un coste inicial de entrada alto, pero que básicamente sólo paga el que lleva muy poco tiempo y quiere jugar "como los mayores". En realidad, el Magic de alta competición no le cuesta un duro al jugador en sí, que siempre va patrocinado por tiendas. Por poner otro ejemplo, Nadal no creo que compre sus propias raquetas, ni Alonso se paga él mismo el coche.

Ahora, para que no parezca que todo es de color de rosa, vamos con la parte mala:

Magic es un juego muy complicado de jugar a un nivel de competencia medio decente. El más complicado que he jugado, de hecho. Tienes que aprender no sólo probabilidades y faroleo (hay muchos jugadores profesionales de Magic que se han pasado al póker y viceversa), sino conocer las cartas, las interacciones entre ellas, el tempo, el manejo de la cola de efectos, los arquetipos de mazos que te puedes encontrar... Y ahí se da algo que ocurre muy habitualmente: alguien se compra unos cuantos sobres, se lee las reglas, se hace un mazo (puede incluso que se compre las cartas caras que quiere, o las de la lista del mazo que ganase el último Mundial), va a un torneíllo de tienda... Y le sirven su propio culo en una bandeja. Combinado con el penoso ambiente que tiene el mundillo del Magic pro y semipro, sobre todo en España, eso hace que esa persona quede asqueada del Magic para los restos.

Lo mejor es encontrar alguien que tampoco sepa jugar, aprender juntos e ir mejorando al mismo tiempo. Cuando llevéis varios meses podéis probar un draft o un construído en un FNM, para ver mazos nuevos o encontrar más gente com quien jugar, e ir ampliando así tu círculo. Y nunca, nunca plantearte el hecho de dedicarte a ello de manera más seria o competir por premios, sobre todo por premios en metálico. Eso es pasar de darle patadas al balón en un parque a pretender ser delantero en el Real Madrid.

Enhorabuena a los premiados 

Si te mandaran el resto de tu vida a una isla desierta y lo único que te dejaran llevarte fueran tres juegos, ¿cuáles elegirías?

Parece que para valorar Magic se aplican reglas distintas que para valorar otros juegos.

Imaginad en Crokinole, que alguien diga: "es que si un jugador va con fichas profesionales de lujo, y el otro con fichas de plástico de los chinos, hay descompensación, así que el Croki va de gastarse más dinero en fichas que el otro".

¿Es eso así? No, desde luego. ¿Por qué? Porque la gente comparte sus fichas.

En Magic siempre ha sido así: jugando con amiguetes, o partimos del mismo fondo de cartas (ya porque juguemos un cubo o porque estemos haciendo un draft). Si jugamos construido, no hay ningún problema en prestarnos cartas o jugar con fotocopias. Es decir, si lo jugamos como la gente juega a cualquier juego, no se ve en ningún caso eso de "el que tiene más dinero gana".

Si nos vamos al entorno competitivo... Pues tampoco. El entorno competitivo de Magic tiene un coste de entrada alto, eso sí, y en formatos construidos con un mazo de menos de 100â,¬ no vas a hacer nada, pero tener cartas más caras no te asegura nada, y puedes ver mazos de 100-200 destrozando mazos de 1.000+ si no están bien construidos o si el jugador del mazo más barato es mejor. Por no hablar de formatos limitados, en los que todos los jugadores parten de las mismas condiciones.

Como suele pasar cada vez que sale el tema, me temo que muchos confundís el "no puedo ganar un torneo mundial en formato construído" con "no puedo jugar con mis amigos".

Nunca he leído nada del estilo de "Si juegas al Caylus con un tablero fotocopiado eso no es Caylus", pero por alguna razón el P&P en Magic resulta que no es Magic 

No lo he probado, pero diría que pierde parte del encanto.

Cita de: gallego0219 en 10 de Septiembre de 2012, 13:42:41
Yo llevo aproximadamente sin jugar al MAGIC, unos 10 años, desconozco si esto ha sido corregido, pero como anécdota me acuerdo que hubo un torneo en donde fue suspendido un mazo de Vampiros en un torneo internacional, y me recuerdo perfectamente LO DIFÍCIL que  era encontrar un vampiro en los buster de MAGIC.
De hecho en mi época se decía que el MAGIC era el rol de los pudientes, ojo yo no critico al MAGIC de hecho me gustaba, pero como había que gastarme bastante pasta pues lo deje apartado.

Si escribes esto en el hilo del Magic, te contesto 

Cita de: Aecio en 10 de Septiembre de 2012, 13:39:35
En Magic es importante la cantidad de dinero que te gastas, ya que tendrás mejores cartas que el contrincante, y tendrás más posibilidades de ganar.

Magic fue un buen juego, hoy en día es un gran timo. (mi humilde opinión)

¿Estás seguro de que las cartas más caras son las mejores siempre?

Cita de: gixmo en 10 de Septiembre de 2012, 13:36:56
para mi el magic FUE un gran juego, que se ha convertido en un negocio 

¿Y qué parte de las reglas de Magic ha cambiado para que deje de ser un buen juego? Curiosamente, a mí los últimos cambios, sobre todo en lo referente a la cola de efectos, me parece que mejoran mucho el juego.

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P.S. no estoy teniendo en cuenta jugar con cartas fotocopiadas o hechas de alguna otra manera, sino solo el magic como tal. Lo otro vendria a ser un P&P

¿Y un P&P no es un juego? ¿Jugar al Tichu con una baraja de póker normal y comodines pintados con rotulador no es jugar al Tichu?

Cita de: tinocasals en 10 de Septiembre de 2012, 13:31:20
Venga ese hilo independiente de qué os parece el MAGIC!!

Challenge accepted 

Ha salido la duda en el hilo del póker, así que abro hilo para no desviarnos.

¿Es el Magic un juego que premia al que tiene más dinero? ¿Se puede desligar el Magic competitivo del casual?

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Cita de: tinocasals en 10 de Septiembre de 2012, 13:20:26
Betote, me parece curioso que aceptes el parchís como juego clásico en el que las reglas son por tanto bastante maleables ["en mi casa se juega así" decían por ahí, aparte de mil versiones que están comentando incluída tu idea de que un juego a 4 se suele poder jugar por parejas y gana bastante] y con el póquer seas tan taxativo en cuanto a qué es póquer y qué no.   

Manzanas y naranjas, pero también te digo que si alguien dice que para él una partida de parchís es una tirada, le diré que está equivocado

Cita de: gallego0219 en 10 de Septiembre de 2012, 13:12:24
Caso contrario al MAGIC que si premia al que mas pasta tiene (el que mejor mazo pudo comprarse) por ejemplo.

Tontería como un piano.

En un draft, ¿quién es el que se ha podido comprar el mejor mazo?

Entre un mazo con cartas normales y uno con cartas promo, foils y autografiadas, ¿cuál gana?

Teniendo en cuenta que en un partido de fútbol, si un equipo va con chancletas y el otro con zapatillas deportivas, el segundo ganará la mayoría de las veces, ¿es el fútbol un juego en el que lo más importante es tener mejor calzado que el otro?

Cita de: Gand-Alf en 10 de Septiembre de 2012, 13:08:23
¿Para que el motor funcione?

Pero a ver, lo que ganas o pierdes ¿No puede ser la partida? Como en todos los juegos. Es que parece que a ti no te gustan ni el poker ni el mus, lo que te gusta es apostar y el juego es la excusa. Yo cuando hablo de poker o el mus hablo del juego, no de la apuesta que hay al margen.

No es mi caso. No me gusta apostar, no juego loterías, jamás pisé ni creo que pise un casino y abandoné el Magic competitivo cuando empezó a haber premios en metálico. Al póker nunca me he jugado más de cinco euros, a céntimo la ficha, pero ese mínimo riesgo es lo que hace que el componente de teoría de juegos del póker funcione y que se pueda calcular la cantidad relativa de cada apuesta.

No se puede considerar la apuesta como algo "que hay al margen", porque es tan parte del juego como las fichas y, desde luego, más que las cartas.

Y una vez más no estoy diciendo que le tenga que gustar a todo el mundo