Por eso hacía yo hincapié en distinguir juegos de azar y juegos con azar.

Cita de: Fredovic en 07 de Septiembre de 2012, 11:57:48
¿Teto o trenecito?  (di la verdad... )

Y en caso de trenecito, ¿locomotora, mercancía o vagón de cola?

Cita de: Kanino en 07 de Septiembre de 2012, 11:43:27
Siempre es un placer que se unan a tu mesa buenos jugadores.

Vale pero, ¿yo también puedo ir? 

Sería muy descortés por mi parte no dar opción a revancha, así que allí me tendréis 

Cita de: skyzo en 07 de Septiembre de 2012, 11:23:26
A mi también me interesa .

Por mí encantado, aunque me da que habría que abrir otro hilo

Cita de: skyzo en 07 de Septiembre de 2012, 11:22:35
Totalmente de acuerdo, lo del azar en el poker ya cansa, dejadlo chicos, es irrelevante. En mi grupo de juego una persona dice que el Catan tiene mucho azar por el puñetero dado, la estadística en cambio dice que es el juego con menos azar de los 50 que hemos jugado porque la propietaria del juego ha ganado todas las partidas menos 2 (y jugamos a 6 para más inri).

Lo del poker lo mismo, el juego que se ve es todo azar y la gente a la que no le gusta dice que el azar es grandisimo. La gente a la que le gusta dice que el azar en el poker está de adorno, porque han visto como la aleatoriedad se va a la mierda cuando tras 4 horas de poker 2 personas se han llevado el dinero de 8.

Exacto. Yo añadiría que parte importante de esa sensación respecto al póker es de la tele, que retransmiten sólo las manos más espectaculares, que suelen ser las que tienen un golpe de azar importante. Basicamente, claro, porque retransmitir 2 horas de gente tirando mano tras mano y arañando 3-4 fichas alguna vez no es muy televisivo que digamos

Citar
Ah y añado algo más, el poker pinta tanto en el foro de jugón a jugón como un forero vendiendo crema para los pies en el mercadillo. Es normal que aquí a casi nadie le guste, no tiene nada que ver con la afición que compartimos todos y por mucho que os empeñeis no se puede analizar pensando en juegos de mesa, decir cosas como "es que el poker tiene mucho azar" es tan absurdo como que una persona que venga del juego de la oca diga que el Caylus "está bien pero se beneficiaría de un dado para llegar antes al final del camino".

Ahí no puedo estar de acuerdo. Si hablamos de juegos, hablamos de juegos. ¿O es que algo sólo cuenta como juego si viene en una caja con el nombre de un alemán escrito en ella?  

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2012, 11:19:39
Pues sinceramente, me parece que vas a tener que retorcer un poco los argumentos para justificar esto:

"En una buena partida de póker tienes una situación inicial que no tiene nada de azar o casi nada de azar, normalmente asimétrica (los objetivos de los dos bandos no son los mismos),..."

Bueno, lo de la situación inicial: todo el mundo comienza con un número fijo de fichas y dos cartas boca acajo. Es asimétrica porque, según esas cartas, tu objetivo puede ser echar a la gente antes del flop, mantener a mucha gente en partida con apuestas bajas, echar a una persona en concreto, etc.

Cita de: Maeglor en 07 de Septiembre de 2012, 11:15:57
Reconozco que muchos de los argumentos que utilizáis los pro-poker (no sé si decir los pros del póker ) son más acertados que otros que he leído en este hilo, y admito que para vosotros os pueda parecer atractivo el juego y que veis todos esos niveles de juego y de estrategia en él. Pero aún así a mí no me gusta ni me compensa.

Lo cual es perfectamente respetable, por supuesto. Sobre los gustos de cada uno no manda nadie (de momento).

Cita de: Ratwulf en 07 de Septiembre de 2012, 11:11:10
Bien es cierto que el Bohnanza se basa casi única y exclusivamente en la negociación, por lo que, dado que es una liga, y que algunos jugadores competirán también por equipos, quizá sea mejor no incluir un juego como éste para evitar posibles suspicacias: "Con este jugador no vamos a hacer intercambios porque es de tal equipo y van los primeros en la clasificación". Es preferible evitar que puedan darse situaciones como esa, pero si hay "juego limpio" y cada uno juega por ganar su partida no debería haber ningún problema en jugar a un juego como éste.

Entonces habrá que eliminar todos los juegos que tienen cualquier tipo de interacción entre jugadores, ¿no?

"Vamos a poner trenes en esta ruta, que este jugador es de tal equipo".
"Vamos a ponerle el meeple gordo en la ciudad, que este jugador es de tal equipo".
"Vamos a coger el Capitán ahora, que este jugador es de tal equipo".
"Vamos a bloquear la madera, que este jugador es de tal equipo".
"Vamos a atacar a los esqueletos, que este jugador es de tal equipo".

O tenemos relaciones sexuales todos, o la meretriz al río.

Cita de: moriarty en 07 de Septiembre de 2012, 11:00:58
   Con las reglas de la segunda edición, el juego estaba bastante bien, a partir de la tercera que entre otras barbaridades eliminaron la regla del fuego de supresión, caca de la vaca 

Rogue Trader FTW! 

Cita de: Necros en 07 de Septiembre de 2012, 10:30:51
Yo de esa lista de Ratwulf quitaria el Bonhanza y el Roborally minimo. Aparte de que creo que la gente quiere juegos mas durillos... El Bonhanza es un juego en el que los demas son los que deciden si tu ganas o no, aparte de que es bastante simplon. Y el Roborally puede ser muy pesado como ya comprobamos la edicion anterior. Creo que debemos aprender del año pasado y no repetir juegos que fracasaron como por ejemplo el vinhos.

La capacidad de negociación también es una habilidad, y no veo porqué habría que eliminarla. A no ser que no queráis una competición de juegos, sino de "juegos que vayan de X, Y y Z". Bohnanza, Catán y Cosmic Encounter merecen un lugar tanto como Troyes, Caylus o Agrícola.

Y el Roborally, jugando con 1 ó 2 mapas, puede ser muy rápido. "A mí no me gusta" no me parece un criterio muy adecuado para elegir los juegos a los que jugarán 30+ personas.

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2012, 10:57:00
La idea era buena, pero no es cierto.

Dices tú. A mí es que me ha parecido una definición tan clara que no he podido resistirme 

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2012, 10:52:06
El póquer es un juego. Con unas normas. Interprétalas como quieras pero eso que dices se puede decir de TODOS los juegos de cartas con azar controlable con la condición de que llegues a profundizarlos tanto como el póquer.

De todos no, pero sí de muchos, y teniendo en cuenta que es algo que veo en la mayoría de los que he jugado en profundidad, claro que te voy a dar la razón.

Lo que decía General Norris sobre el Cosmic Encounter por ejemplo, un juego de negociación, faroleo y diplomacia que quien lo odia dice que es "un juego de sacar cartas altas".

O mi cruzada personal a favor del Catán, un juegazo de comercio y control de mercado que los odiadores llaman juego de dados.

A eso es a lo que me refiero cuando digo que muchos criticáis sin saber: veis que tiene cartas, que hay una jerarquía de manos, y ya va "de tener la mejor mano". Teniendo en cuenta que la mayoría de manos (y casi todas cuando la mesa queda reducida a dos jugadores) se juega sin que se enseñen las cartas puede, tal vez, que ese factor no sea tan determinante como los que no jugáis pensáis que es.

¿Es Troyes un juego de tirar dados y sacar el número que hace falta? No, ¿verdad? Pues igualmente el póker no es un juego de recibir las cartas más chulis. Y mira que el Troyes me gusta poco, pero nunca lo criticaría por algo que no es.

Cita de: Pedrote en 07 de Septiembre de 2012, 10:50:31
No. En un buen wargame tienes una situación inicial que no tiene nada de azar o casi nada de azar, normalmente asimétrica (los objetivos de los dos bandos no son los mismos), planteas una estrategia y luego la tienes que poner en práctica, encontrando que el azar, que representa factores que no están bajo tu control, hace que tengas que reajustarla. Además, la estrategia tampoco será única, habiendo distintas formas de llegar a tu objetivo.

No. En una buena partida de póker tienes una situación inicial que no tiene nada de azar o casi nada de azar, normalmente asimétrica (los objetivos de los dos bandos no son los mismos), planteas una estrategia y luego la tienes que poner en práctica, encontrando que el azar, que representa factores que no están bajo tu control, hace que tengas que reajustarla. Además, la estrategia tampoco será única, habiendo distintas formas de llegar a tu objetivo.

Cita de: Corvus Corax en 07 de Septiembre de 2012, 10:48:17
¿Mus o Teto?  

A callar, que aquí las preguntas las hacemos nosotros 

¿Mus o Teto?