Cita de: Lycaon en 12 de Febrero de 2016, 23:50:46

Tú lo que estás diciendo es que administre mejor mi paga. Lo que yo digo es cobrar yo la nómina y decidir yo cómo me la gasto. Siempre me administraré yo mejor que no que lo haga otro por mí.

No, lo que te estoy diciendo es que si pagaras menos impuestos, incluso si te administraras peor te daría para hacer más cosas. Fíjate que hasta podrías dar algo de dinero para "defender la catalanidad de Colón" 

Cita de: Lycaon en 12 de Febrero de 2016, 23:50:46
Te pongo un pequeño ejemplo gráfico de la falta de inversión crónica del Estado, del desinterés absoluto del Estado por Cataluña:

Venga, ¿Como me podría mirar al espejo sin dar unas cifras?


Tabla 1: Ejecución de Gastos de la Comunidad de Cataluña Noviembre de 2015 [1]
Población Cataluña: 7 508 106 [2]. Per cápita: 4383â,¬ aprox


Tabla 2: Ejecución de Gastos del Estado en la Comunidad de Madrid Noviembre de 2015 [1]
Población Madrid: 6 436 996 [2]. Per cápita 3268â,¬ aprox

En la tabla se puede ver como la financiación que ha recibido Cataluña es superior a Madrid, y mucho más en per cápita. Aproximadamente un 33% más (haz la división).

¿En donde habrá terminado el dinero extra que recibe Cataluña? ¿Como es que no ha terminado en las infraestructuras? No acuso al clan Puyol, no vaya a ser que me tachen de "anticatalán". 

El link de la población es de la wikipedia, pero es presumible que estará dentro de esas cifras.

Cita de: Lycaon en 12 de Febrero de 2016, 23:50:46
Por suerte, el otro día el presidente de la Generalitat ya informó públicamente al cuerpo consular de Barcelona (por cierto, la tercera ciudad del mundo con más representantes consulares) que vaya adaptándose a la nueva realidad.

Me gustaría que dieras la fuente. Saludos

[1] https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/cimcanet/aspx/consulta/consulta.aspx
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_aut%C3%B3noma

Cita de: tinocasals en 12 de Febrero de 2016, 22:25:42
Yo no Para mi el idioma es un motivo. Hale, diversidad!

El idioma lo es. ¿Pero y la historia? ¿Lo es?

Cita de: Lycaon en 12 de Febrero de 2016, 21:32:11
Cuando yo me refería al poder decidir sobre los recursos propios, estaba hablando de motivos para la independencia, no de procesos. Obviamente, el proceso catalán no tiene nada que ver con la guerra de la independencia americana. Se supone que hoy en día las cosas se solucionan de forma pacífica, legal y democrática, como siempre se ha querido que fuera el proceso catalán.

Si quieres decidir mejor sobre los recursos propios. ¿No sería mejor una bajada de impuestos? Si te bajan los impuestos podrías decidir mucho mejor en que invertir esos recursos propios.

Cita de: Bru en 12 de Febrero de 2016, 20:18:22
La declaración de Independencia de los EEUU fue tras una guerra que ganaron los independentistas.  No es comparable

¿Te refieres a la guerra de los 7 años?

Cita de: Lycaon en 12 de Febrero de 2016, 14:41:04

Incluso yo estoy de acuerdo. Ya dice la Declaración de Independencia de los Estados Unidos que lo que están haciendo no es un capricho, sino que hay muchas y variadas razones. Entre ellas, el poder decidir sobre los recursos que generan. Como pasa también con Cataluña.

Entonces, no es ni por el idioma ni por la historia, estamos de acuerdo, ¿no?

Cita de: tinocasals en 11 de Febrero de 2016, 23:09:55

Cita de: Rorscharch en 11 de Febrero de 2016, 18:54:31
Lo que no entiendo es porque se sigue asociando el idioma con la independencia.

Yo personalmente porque creo que España tal como es hoy es un rodillo lingüístico.

¿Justificas entonces el uso político de los idiomas?

Lo que no entiendo es porque se sigue asociando el idioma con la independencia.

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 13:28:33

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:26:29
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

No es lo mismo. Colón tiene un nacimiento mucho más acotado y sencillo que cualquier idioma. No te confundas.

Si especificas más, diciendo que nada está probado (ni lo del valenciano, ni lo del catalán, ni lo de Colón) entonces estamos de acuerdo. El tema que se está hablando no es sobre el origen del valenciano,

Saludos.

Saludos.

Cita de: Pensator en 11 de Febrero de 2016, 11:54:21
En el caso del idioma chino, hay dialectos que enter si no tienen forma de entederse, aunque en los años recients supongo que el dialecto de los "han" se habra estandarizado entre los jovenes y lo usaran para comunicarse al viaje.

Es decir, el chino que nadie discute que sea solo un idioma, tiene hablantes/dialecto que tienen mas dificil entenderse entre si que un español con un catalán o un español con un italiano.

El chino es un caso un poco "desafortunado". Existen diferencias entre el madarín y el cantonés (por ejemplo). Aunque bien es cierto que existen muchas más similitudes. Sin embargo, se les considera idomas diferentes. Desconozco el caso del resto de etnias minoritarias en china.

Por otra parte, desconozco el caso del valenciano y del catalán (realmente conozco algo, pero prefiero callarme y escuchar).

@maltzur

Gracias por criticar la IHN. La verdad es que la conducta que tiene es realmente lamentable.

Por último, me parece muy triste que se utilice el idioma como arma partidista. Los idiomas son para comunicarse los unos con los otros.

Saludos.

Cita de: Tyrion250 en 11 de Febrero de 2016, 02:00:27

Cita de: Lycaon en 11 de Febrero de 2016, 01:25:56 ...Al final, las fronteras son mentales,...

Joe, si acaba de decir lo más importante. ¡No te metas con el!

Cita de: Lycaon en 11 de Febrero de 2016, 02:13:33

Cita de: Tyrion250 en 11 de Febrero de 2016, 02:00:27

Entonces, pregúntate quién quiere hacer fronteras, y quién las hace. Los catalanes (y creo que hablo con conocimiento de causa) nunca vamos a hacer fronteras con los españoles, faltaría más, son nuestros hermanos. Sólo queremos gobernarnos.

El resto de España también quiere gobernarse, pero con este sistema político, lo más que puede es a que no gobiernen "los otros". Lo irónico es que ha llegado un nivel en el que el tufo que desprenden la clase política es tal que me parece sorprendente que haya personas que los diferencen.

Saludos.

Cita de: Lycaon en 11 de Febrero de 2016, 01:13:04

Por favor, Rors, me maldigo a mi mismo por contestarte otra vez, porque no debería contestar a alguien que no lee ni quiere argumentar. Hace escasamente unos días que yo reconocí en este foro que yo no conozco el Instituto Nova Historia, ni a Cucurull. No sé lo que dicen exactamente, no me importan y no quiero criticarlos, al igual que no quiero criticar tantas y tantas cosas que no conozco o no me interesan. La importancia se la dáis vosotros, porque os interesa. Los conocí en este foro. Yo no comparto sus ideas, porque tampoco las he leído ni me interesan. Pero en el caso de Colón, sí que he podido leer y documentarme, y mi humilde opinión, tras todo lo que pude leer y estudiar, es que era catalanoparlante. No sé si de Valencia o de Barcelona o de Ibiza. Pero alguien que escribe mal castellano, que dice "por todo arreo", "todo de golpe", que luego bautiza a una isla como "Montserrat", no me cuadra con un lanero de Génova, sino con un catalán ligado a la nobleza, con ganas de olvidar su origen (¿judío?), pero que se casa con una noble portuguesa. Un lanero de Génova ni sabría navegar ni tendría opción alguna para emparentar con la nobleza. El apellido Colom es muy común en los países catalanes (licencia poética), y el Almirante firmó así en un montones de ocasiones. ¿Por qué no podría ser catalán? Que sea o no catalán, a mi no me importa, pero apunto a la importancia que le dan ciertos sectores del nacionalismo español, que nunca aceptarían que uno de sus mitos fundacionales fuera catalán.

Ok, me quedo satisfecho. Gracias por la respuesta.

Cita de: Lycaon en 11 de Febrero de 2016, 01:13:04
Yo sí creo que hay catalanofobia en España, muchísima, mucho más de lo que sería saludable para una convivencia dentro de un mismo país. Existen muchísimas pruebas de ello. Mi discurso iba en este sentido, si lo quieres entender.

Es muy cierto que hay catalofobia. Es muy triste. La pena es que en lugar de tender puentes se dinamitan por ambos lados...

Edito:

Cita de: Lycaon en 11 de Febrero de 2016, 01:25:56

Estoy completamente de acuerdo. Yo puedo ser un tarado independentista y lo que queráis (me lo digo yo), pero si en España se hacen juegos tan buenos como Náufragos, yo los voy a comprar siempre. Al final, las fronteras son mentales, pero los juegos son buenos, y a mí los juegos que más me gustan son los españoles, porque son los más parecidos a como sentimos los que, sin ser españoles, somos muy próximos a ello. Y eso no quita tampoco que yo no quiera que mi país esté gobernado desde Madrid.

Cita de: maltzur en 10 de Febrero de 2016, 22:27:05

Cita de: Rorscharch en 10 de Febrero de 2016, 20:28:06
Yo desconozco la fundación "Francisco Franco". Pero si se dedica a dar una visión sesgada de la historia y recibe ayudas públicas me parece un error por parte de la institución que da la ayuda pública. No se debe de dar dinero público para dar una visión sesgada de la historia.

Lo curioso es que este topic es sobre el independentismo catalán y se está hablando de la fundación "Francisco Franco" y pidiendo que se critique. Y todavía no he visto a ningún nacionalista de este hilo criticar al INH.

Me lees poco entonces

Quizás podrías ilustrarme: he estado repasando el hilo y no he encostrado ninguna condena al INH. Sin embargo, he encontrado perlas como esta:

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 16:52:04

Cita de: maltzur en 09 de Febrero de 2016, 16:30:28
y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco,  que aporta o deja de aportar al tema?

En España se pagaría para que la tesis catalana no fuera cierta, y en ningún lugar tantos defensores de la tesis genovesista como en España. Y esto es significativo. Para mí es otra razón para cambiar de Estado.

Edito: podrías condenar en tu siguiente post la conducta del INH y así salgo de dudas.

No te digo que hagas nada, sino que seas consecuente con la postura que tomas. Sin embargo, sino criticas que con dinero público el INH intente "conducir la historia en una dirección" me parecerá triste.

Es curioso que normalmente cuando se investiga la Historia se vaya a las fuentes y después se busque explicación. El INH en cambio, como conoce la expliación, lo único es que necesita encontrar las fuentes. Normalmente las fuentes que utiliza son "no convencionales" [es decir, "descubiertas y utilizadas" exclusivamente por ellos].

Saludos.

Yo desconozco la fundación "Francisco Franco". Pero si se dedica a dar una visión sesgada de la historia y recibe ayudas públicas me parece un error por parte de la institución que da la ayuda pública. No se debe de dar dinero público para dar una visión sesgada de la historia.

Lo curioso es que este topic es sobre el independentismo catalán y se está hablando de la fundación "Francisco Franco" y pidiendo que se critique. Y todavía no he visto a ningún nacionalista de este hilo criticar al INH.

Tino, el caso es que yo no he visto a Lycaon criticar al INH, pero sí a los "españoles que preferimos gastarnos hasta el último céntimo, por negar la catalanidad de Colón".

No estaría de más que Lycaon criticara al INH, no vayamos a pensar que hasta lo apoya.

Cita de: tinocasals en 10 de Febrero de 2016, 16:29:11
Vaya, otra propuesta de veto. Y yo que aún no sé las condiciones en las que vale hacer eso...

Jajaja, tu vetaste mis croquetas