Cita de: Gelete en 16 de Enero de 2013, 13:40:04
Perfectamente, muchs gracias. 

Qué tal esta el Dominant? Es contra IA?

Pues no me he puesto con el aun, me lo baje ayer pero tiene buena pinta, a la segunda si te puedo contestar, hasta 6 jugadores humanos o ia en la combinacion que quieras, con 3 niveles de dificultad diferentes, el ultimo me sale bloqueado, supongo que habra que ganar en nivel medio primero...

Yo me he leido los dos primeros (el tercero no creo que me lo lea) desde el punto de vista de comprender mejor a las mujeres, queria saber que tenia ese libro para que les gustara tanto, y desde ese punto de vista tiene su utilidad el libro.

Hay que añadir al post inicial:

-Dominant species
-LeHavre

Pues yo estoy precisamente en esa etapa, tengo entre 50 y 60 juegos aproximadamente y hay dos motivos de peso que están haciendo que me plantee la cuestión.

1) Ya no pueden entrar juegos en mi colección sin que unos juegos se quiten la mesa a otros.

2) Mi cabeza no da para más. Empiezo a tener verdaderos problemas para recordar/"recordar sin errores" las reglas de todos y eso que algunos no me los he leído aun, hasta el punto de que alguna vez al mirar alguno al que hace tiempo que no juego he pensado, este no puedo sacarlo a mesa hasta que no me remire las reglas aunque sea por encima.

Son tan racionales y de tanto peso los dos que solo me queda pasar a comprar al estilo los que entran por los que salen, porque si sigo acumulando sería mantener una actitud rayando el retraso mental. El problema es que yo soy de los que les cuesta desprenderse de algo que me gusta por el dichoso "y si", "y si un dia me apetece este...", dichoso "y si", así que de momento tengo la intención de frenar en seco las compras o descubrir mi retraso mental.

Coincido con los posts de no agobiar, es muy dificil expresar en un foro como hablar con alguien para enseñarle los juegos, cada persona es un mundo y cada conversacion es unica para saber cuando se cruza la fina linea roja de empezar a molestar o cansar.

Yo siempre he hablado partiendo de la base de que el objetivo fuera que el iniciado disfrutara al maximo, lo que da por hecho no ser pesado, ni agobiar. Cuando hablamos de como hablar, como proponer algo a cada persona... ahi ya entramos en un mundo de matices muy dificil de expresar (y mas en un foro), desde detectar cuando el interlocutor se esta cansando y parar, hasta la habilidad de conversacion que cada uno tenga, ya sabeis, "un buen profesor puede hacer que un peñazo de asignatura te guste y uno malo puede hacer que aborrezcas tu asignatura favorita".

Pero dicho esto, no me negareis que cuando alguien accede a probar algo que desconoce totalmente, se puede considerar que esta siendo "forzado", en realidad lo esta haciendo porque lo hemos convencido, porque realmente su verdadero interes aun no se ha despertado, lo que realmente esta haciendo esa persona es darnos un voto de confianza para una primera vez y a partir de ahi si que se despertara su interes o no.

Yo soy de la opinion de ulises7, todo depende de darselos a conocer en unas circunstancias adecuadas para que los disfruten.

La clave creo que está en que consideramos cada uno que es forzar, yo consideraría que estoy forzando a alguien cuando conociendo los juegos me dijera que no quiere jugar y yo insistiera, mientras me lo diga sin conocerlos no me considero que esté forzándolo, sino abréndole los ojos, ahí entra lo de "cuanto más sabes, más quieres saber" ¿como sabes que quieres algo si lo desconoces? ellos no lo saben en realidad, es algo así como que yo no quiero leer los libros que querré leer de aquí a unos años sencillamente porque aunque hoy puede que conozca sus títulos no se ni de que van y no me interesan.

Y ahí entra lo que dice calvo, una persona que pueda jugar 6 horas al poker, que juegue a videojuegos de estrategia como starcraft o totalwar... sabes que disfrutaría de los juegos de mesa, porque los mecanismos cerebrales que activan unos y otros son casi calcados y entonces uno de nosotros puede detectarlo en otra persona y poner en práctica lo que en la bsk se llama evangelización y que fuera de ella se llama mostrar o enseñar algo a alguien, y si ésta se hace bien permite superar las barreras mentales que pueda tener ese novato y abrirle un mundo nuevo que sabes que le va a gustar. Porque al final se trata de eso de superar barreras mentales, miedo a no saber jugar, miedo a no dar la talla, prejuicios, percepciones erroneas... (si te fijas por norma general son producto de la ignoracia).

PD: eso sí, si introduces mal a alguien al mundillo por ejemplo cogiendo a 9 novatos y plantandoles como primera experiencia un eclipse a 9 de 8 horas sin miramientos por aplastar a las chicas novatas que suficiente tienen con calcular los sumatorios y las restas al impactar pues reforzarás todas sus barreras, pero en ese caso no se le puede echar la culpa a los novatos, sino al supuesto experto

Cita de: winston smith en 14 de Enero de 2013, 22:12:46
En este punto discrepo. Hay mucha gente enganchada al poker online o que no dicen que no a una vaca de mus o a echarse un mundialito de fifa, y eligen ese tipo de ocio como los únicos juegos a los que quieren jugar. Es una elección personal, quizá haya quien después de jugar un Galáctica pq son fans de la serie les haya encantado descubrir un juego temático de los mejor implementados que estén basados en una serie. Pero de ahí a que tengan una motivación especial hacia los juegos d mesa hay un abismo. Con suerte repetirían en otra ocasión al BG.

También hay que entender que son ocios compatibles, pero hay jugones de mus, pocha y demás que no buscan nada más en un "juego" más allá de lo que les aportan estos. Y no los consideran juegos de mesa, pero ahi ya entramos en etiquetas y conceptos en los que no quiero entrar en este post.

Desde luego el desconocimiento de los juegos modernos es fundamental pero para mí la clave está en la motivación y que esta se mantenga para poder ir probando nuevos juegos, y quizá descubrir un mundo de color.

No se si te he entendido bien, pero no veo discrepancia con mi argumento en lo que has expuesto, más bien creo que coincides conmigo, un ejemplo contrario a lo que yo digo sería una persona que ha probado una buena cantidad de juegos de mesa modernos aurogames, ameritrash, mixtos etc. y decide que no le gustan, que prefiere jugar solo al poker, al mus, parchis, oca... (la comparación con el fifa me parece un poco forzada, juegos de mesa = pensar (salvo excepciones), fifa = habilidad). Yo personalmente no conozco ningún caso así.

Cita de: Némesis en 14 de Enero de 2013, 18:52:51
Últimamente las series salen en todos los hilos. ¿Qué pasa? 

No he visto SoA, pero sí que sé algo de audiovisuales. Y te digo: si una serie necesita 8 capítulos para enganchar no es buena.

Pero una serie no tiene porque mantener el nivel durante todo el tiempo, muchas empiezan bien y acaban fatal, otras suben y bajan... es más, puede que sea peñazo mientras va hilando las cosas para que luego sea genial... dale una oportunidad y no te arrepentirás   eso si, no pares hasta que lleves los capitulos necesarios   jajajaja  

Perdon por el offtopic.

Cita de: calvo en 14 de Enero de 2013, 17:46:42

Cita de: winston smith en 14 de Enero de 2013, 17:13:55

Conozco a mucha gente que no le importa pasarse 4 horas jugando al mus, poker o demás juegos de cartas (o jugando a la consola) pero que refunfuñan si les ofreces probar uno de los juegos que tienes en la estantería y que por cierto, cuando van a tu casa ni se fijan en ellos, o alguna fugaz vez por casualidad. No les llaman la atención. ¿Cómo hacer que despierte en éste perfil el interés? Es que igual ese interés no se despierta y no puede ser "forzado".

Ese ejemplo es perfecto para ilustrar que al menos una parte de la población tiene asociados los juegos de mesa con algo que no le resulta interesante.
No es normal que una persona que se chupa 4 horas de poker ininterrumpido diga que no le gustan los juegos de mesa.

Aquí está la clave, si que puede ser forzado porque el rechazo parte de la ignorancia, si eliminas ésta les gustará, de ahí la conclusión lógica de calvo, no es normal que conociendo el mundo de los juegos de mesa le guste una cosa y no la otra. Es como la famosa frase de "cuanto más sabes, más quieres saber".

Un ejemplo de este "forzado" sería una evangelización mal y bien hecha, para hacerla bien tienes que guiar al que no sabe, darle toda la información:

1) Mal:

La serie Sons of anarchy es buenisima me encanta de las mejores que he visto (muchos no la verán o la verán y la dejarán, una cagada vamos).

2) Bien:

Sons of anarchy es una obra de arte, probablemente la mejor serie que he visto y he visto muchas. Pero hasta que no llevas 6 o 7 capitulos de la primera temporada es infumable, yo tuve que empezarla 3 veces para engancharme... pero una vez pasas ese umbral te encuentras ante una serie brutal, no puedes parar de ver capitulos, sencillamente es impresionante, seguramente tiene las 2 o 3 mejores temporadas de cualquier serie que yo haya visto, así que si decides darle una oportunidad, por nada del mundo mires 2 o 3 capítulos y decidas que no te gusta, cuando lleves 8 o 10 si no te gusta la dejas si quieres (si se lo dices así la mayoría luego te lo agradecerán).

Estas dos opciones no depende para nada de la person a la que se lo dices y la cosa cambia como de la noche al día. Pues con los juegos de mesa igual, es como el día y la noche tener en cuenta las variables que ha nombrado gelete en su post o no.

Bueno, yo me baso en lo que pensaba yo y mi entorno amplio hace año y medio. Los buenos son para niños o frikis, warhammer, heroquest, etc. luego están los juegos para adultos cuando están de guasa y pasar un ratillo (que no dan más de si) cuando se junta mucha gente, partys etc. y luego la porquería de toda la vida como monopoly, trivial, parchís, oca.

En mi opinión lo que realmente se desconoce es el mundo de los juegos de mesa modernos para adultos, eso es muy minoritario y solo entras si alguien te introduce, porque no hay publicidad generalista. Para mi fue un antes y un después el Agrícola, poquisimo azar, profundidad estratégica, infinita rejugabilidad, bonito, escalable, duracion ajustada, sin tiempos muertos, en resumen, que está super bien pensado ese juego, funciona como un reloj y no le encontré defectos. Yo después de jugar me quede con la sensacion de, joder, esto está muy bien, hay más de esto? hay más "agricolas" a la venta? y ya está, empiezas a investigar y entras en la bsk, con lo que estás perdido...

Y aqui entraríamos en otro tema que tiene que ver con el hilo, el de la evangelización (muy importante), yo que lo soy en mi entorno considero muy importante controlar absolutamente todos los aspectos de la introducción de gente nueva, porque al fin y al cabo se trata de lo que dice el post, "cambiar a que asocia la gente los juegos de mesa" y eso es muy dificil, abrirle la mente a la gente es muy dificil y la primera experiencia es crítica. Te pueden decir de no volver a jugar a un juego por una mala experiencia que se deba a que las condiciones no eran óptimas o incluso no volver a jugar a ningún juego (a mi no me ha pasado esto último, pero lo he leído por aquí). Asi que yo, como miembro más experimentado y poseedor de la informacion, suelo decidir si se juega, cuando y a que se juega hasta que el grupo tiene la suficiente experiencia, al fin y al cabo, yo como miembro más experto soy el responsable de la calidad de su experiencia y de conseguir que vean las posibilidades que les ofrece este mundo, una vez lo vean en profundidad ya decidiran si les gusta mucho, poco o regular, pero no me gusta pensar que alguien se está perdiendo algo que yo considero genial por un error mio o porque no he sabido decir No, a ese juego aún no puedes jugar vamos a jugar a éste.

Esto se espera que sea una de las nuevas revoluciones mundiales en los proximos años, como lo fue internet. Se prevee que sea una gran herramienta contra el peak oil y que reduzca mucho la logística internacional. Por ejemplo, se te rompe el mouse, la lavadora, lo que sea, viene el tecnico a casa y se imprime la pieza de repuesto. Ya no habrá costes de stocks en piezas de plástico, no habrá stocks que se queden obsoletos, no habrá consumo de combustible en distribución, intermediarios, etc.

Además, hay varios proyectos en marcha como el diseño de una impresora 3d que funcione exclusivamente con piezas que se puedan imprimir en dicha impresora, de manera que pueda replicarla y comprandote 1 fabricar las que quieras (tendras minitrabajadores trabajando para ti en casa) y otros proyectos que se centran en superar el material plástico, por ejemplo poder crear circuitos impresos etc.

Veremos en que queda, pero tiene mucho potencial.

Edit: Otro ejemplo, el ejercito estadounidense lo usa desde hace tiempo a mayor escala, los repuestos militares no se hacen en usa y se envían al lugar en conflicto sino que se envian talleres robotizados modulares que crean los repuestos in situ según van haciendo falta.

Por curiosidad, le expusiste los conceptos reales del AP? El AP que debe hacer un jugador debe ser el mismo que usan de media sus rivales, principalmente por dos motivos:

1º) si tu rival mueve en 5 min y tu en media hora, ganandole no sabes si realmente eres mejor.
2º) y más importante, hacer un AP que se salga de la "norma no escrita de la partida", es decir, el que están haciendo tus rivales, es de mala educación, en tanto que tener una actitud que molesta a las damás personas, a sabiendas y de forma reiterada, es de mala educación.

Si esto se lo dices a cualquiera con 2 dedos de frente cambiará su actitud y cuando le digas va juega ya, jugará. Si no te hace caso porque no tiene 2 dedos de frente, el problema no es el AP sino lo que mide la frente  .

Otro concepto a tener en cuenta es que con una persona propensa al AP jamás debes usar la regla "ficha en la mesa, pesa", que no se si es el caso, si se puede retroceder sin consecuencias debes dejarle ya que esa regla es directamente proporcional al AP.

Cita de: Gromenauer en 10 de Enero de 2013, 14:51:19
Hola a tod@s.

Estaba pensando en comprar (junto con mi mujer) dos o tres juegos de mesa, pero, creo, que ambos estamos un poco desconectados de este mundo y cuando vamos a tiendas a mirar no sabemos cual coger (nuestra experiencia se reduce Scrabble, Risk con mas gente, estratego y poco mas).

Despues de leer muchos comentarios y foros hemos seleccionado los siguiente:

- Carcassone
- At the gates of Loyang
- Mr. Jack en Nueva York
- Aventureros al tren
- Stone Age
- Caylus
- Agricola
- Samurai de Knizia
- Ghost stories
- Isla prohibida

Podeis ayudarnos a elegir entre estos (se aceptan y agradecen nuevas propuestas)?  

Nuestra idea es cogerlos de distintas tematicas para tener variedad (al final, creo, que cogeremos tres juegos), pero, sobre todo, que puedan jugar dos personas en perfectas condiciones sacandoles mucho rendimiento (casi siempre jugariamos solo dos personas).

Si alguno que recomendeis tiene expansiones, actualizaciones, etc (como ocurre con Carcassone o Aventureros)... decirnos cual es la que mejor conviene a nuestro caso (dos unicos jugadores).

Muchas gracias.

- Carcassone genial a dos y a mas. Muy bueno para iniciaros.
- At the gates of Loyang no lo he probado
- Mr. Jack en Nueva York no lo he probado
- Aventureros al tren Esta bien, para jugar a dos con la expansión de suiza, pero no te lo recomiendo para 2 teniendo las otras alternativas.
- Stone Age No lo he probado, pero el agricola da mucho más de si que este.
- Caylus Es un pelín más complejo que agricola, más abstracto, creo que para comenzar a jugar con la novia mejor agricola, podría ser el segundo paso después de agricola.
- Agricola Sería mi elección sin lugar a dudas, version familiar light y la normal con más profundidad, entra por los ojos, el tema no está tan pegado y funciona muy bien para 2 y para cuando tengáis visita. En cuanto a lo de que sea más profundo que algunos de los demás, no tengas miedo, no es una carrera universitaria, todo el mundo puede aprender a jugarlo con un poco de interés, yo tengo amigos que empezaron con este y encantados. Con los diferentes mazos tienes juego para varias vidas... Si eliges este se abrirá un mundo ante ti, ELIGELO INSENSATO
- Samurai de Knizia Este juego es genial y junto a agricola es una buena elección, pero debes asegurarte de que tu mujer acepta la interacción directa, atacarla a ella directamente, por mi experiencia la mayoría de mujeres trazan una linea roja que nosotros no tenemos entre "hacer la mejor jugada que puedas" y "empeorar la jugada del otro (putear)", mientras que nosotros solo miramos cual de las dos opciones nos es más útil para ganar (nos son indiferentes) ellas muchas veces dejan de divertirse, o no lo hacen tanto, cuando se cruza esa linea. Dicho con otras palabras, "Una mujer tolerará que le quites la madera o el adobe que necesita para su granja, pero ir hasta ella y... ¡quemarsela!... no " Bromas a parte todo son matices pero el samurai es de mucho puteo, asegurate de que le va el rollo.
- Ghost stories No he jugado, deberías investigar si te gustan lso cooperativos para elegirlo.
- Isla prohibidaEste juego es pésimo e infantil, no sirve para adultos, se quema en 3 partidas.

Mi copia tambien viene correcta, con más cubitos de la cuenta, eso sí.