Traducción de las cartas de History of the Roman Empire de UGG:
http://www.megaupload.com/es/?d=S8XV5IQA

Cita de: Danli en 16 de Septiembre de 2008, 19:39:58
son dos afirmaciones con escasa chicha, si me perdona el sr. Borat. También bebe más gente vodka y juega más gente al fútbol que gente hay estudiando el teatro clásico griego en v.o. Y eso no significa nada, ¿verdad? pues por eso son aquéllas, unas afirmaciones con escasa o ninguna chicha.

Para nada de acuerdo. A ver si ahora va a resultar que los wargames tradicionales de hexágonos y los CDG son tan diferentes como hablar de futbol o estudiar el teatro clásico. Estamos llegando al criticar por criticar.

Las estadísticas son lo que son. Siempre parciales y aproximativas. No tienen otro valor que el que se le está dando. Una idea, una tendencia, una opinión numerada en lugar de literaria -y por supuesto, que influye en personas normales, no débiles como se ha pintado; ¿o es que muchos no preguntamos o miramos opiniones en la BSK?-.
Podría hablar del manido recurso al lema "las matemáticas no mienten", que a veces se aplica a unas cosas y otras a todo lo contrario, pero es discutir por discutir.

El hilo no creo que diera pie a polémicas de ningún tipo y sin embargo está derivando como otros de los últimos días. Leeros las listas, que a pesar de todos los pesares que les pongais, son interesantes.

Muy interesante!

Influye. Si es un juego que me atrae mucho me miro mil sitios para ahorrarme 5 euros, y si supera los 50 euros entra en la zona psicológica que llamo angustia moral -¿de verdad me voy a gastar casi 10.000 pesetas de las antiguas en esto?-. Si es un juego que no tenía previsto comprarme pero está un 30 o 40 % más barato, me lo pienso y hasta me lo compro.
Y el mucho y barato también tira. Si en lugar de un juego bueno por 20 euros, me puedo pillar dos decentes por 10... pues uno se lo piensa y a veces dices:  venga, más vale cantidad y variedad que calidad...
Depende de la economía de cada uno, y supongo que habrá a quien no le importe.

El Return of Heroes, de la editoria alemana esa  , no creo que pueda ser considerada un CDG. ¿Cartas? ¿Dónde hay cartas?

Con respecto al tema de documentación necesaria para jugar a un juego, no creo sinceramene que el que llega al wargame de una temática sea siempre por haber leído/estudiado sobre esa temática. Muchas veces es el propio juego, que probamos sin saber mucho sobre la época o contexto, el que luego nos lleva a leer algo sobre el tema e interesarnos, al igual que un buen libro nos lleva a vernos películas del tema o viceversa. Lo que está claro es que se necesita curiosidad y una mente abierta para acercarse. Y eso a vece sno abunda.

No sé cómo era la afición hace veinte años, pero sí la veo desde nuestros tiempos como más minoritaria, anclada en mecánicas verdaderamente férreas y nada flexibles -horas y horas calculando puntos, ingresos, tropas...-, con sesiones maratonianas de días, una afición más cerrada y menos abierta al mundo que le rodea. Es una impresión, y ni mucho menos quiero decir que sean mejores o peores que lo que actualmente hay. Simplemente me parece que el sector wargamero se ha "liberado" de unas cadenas que ya llevaba algunos años pesándole.

La evolución en los juegos, como señala Borat, y en los jugadores, es palpable. Y no veo un cambio para peor... ¡qué raro en mí, en serio!

PD: Metiéndome como wargamero en el saco, si es que soy wargamero ¿?
¿Somos tendentes al pesimismo general los aficionados a los wargames? ¿O me lo parece?

Muy bueno Speedro 

El mundo de los wargames se me presenta más abierto que hace unos años. Quizás en ello influya el aumento de medios para llegar a ellos: BSK, BGG, tiendas online españolas que los importan a un precio muy razonable...

No sé si hace cinco años había tanta variedad de wargames y se hablaba y discutía con la misma intensidad y pasión sobre ellos.

Sé que ahora, hoy, si veo la página de GMT que señala ACV se me cae la baba. Sé que estoy mordiéndome las uñas porque no sé nada del Cruzada y Revolución todavía. Sé que ayer jugué una partida al ESPAÑA 1936 donde me bien ganaron por dividir el territorio, pero mantuve Toledo, Madrid y Badajoz con dos narices. Sé que el Here I Stand, el Pax Romana o el Onward Christian Soldiers lucen  fantásticos montados y en las estanterías. 

Es una época dorada para los wargames y wargameros?
No lo sé, pero es mi época dorada! 

Creo que todo esto sobra siendo acv quien es, pero por si no lo has tenido del todo en mente:

Supongo que nunca eludiras el "vender" un juego de tablero de tema histórico como educativo. Defiendo a capa y espada -por eso lo digo en un blog, no por egocentrismo - que un buen juego de tablero puede transmitir muchos conceptos y sensaciones de la época, sirviendo de refuerzo y de acicate para saber más. Piensa en que si abarcas una época histórica con cierta profundidad y rigor (como demuestras en el España 1936), puedes decir: "señores, esta es una forma divertida y amena de aprender Historia, nuestra Historia". No como un producto por y para los acérrimos defensores de una época y un estilo de juego.

Quizás, hay juegos que lo hacen, si pudieras abarcar un tiempo mayor -incluyendo la romanización y demás, si es época antigua- pudieras transmitir con el juego una evolución de los hechos de la historia peninsular -que no de España- que sería de gran utilidad para estudiantes, profesores, e interesados en general -y no en particular-. Es casi un sueño, pero sería genial que consiguieras algo así. No un juego "educativo" como tal, de esos que te lo pone en la caja y los padres saben que si se lo compran a los niños los matan, si no algo más profundo y sutil a la vez.

Perdón por mi particular obsesión 

Buscando temas históricos y patrios: la Reconquista o las colonizaciones fenicias, griegas y cartaginesas son temas poco explotados. Un wargame sencillo como el ESPAÑA 1936 de la "Reconquista", con quizás dos jugadores por bando (cristianos y musulmanes), podría ser muy interesante, e incluso como juego de cartas.

Otra posibilidad, sin duda, como comenta algún bskero, es la exploración, conquista y colonización del Nuevo Mundo.

El mundo prerromano, de iberos y tribus célticas, aunque ya ha protagonizado algún que otro juego con más o menos acierto, es un tema apasionante.

Pero, vuelvo a insistir, algo de wargame sencillo de la Edad Media en España o Europa, con un poquillo de marco multijugador (4 jugadores) sería muy interesante.

Hace tiempo que tuve la idea, que no desarrollaré nunca , de un juego de gestión y estrategia en un condado o ducado (es cuestión de encontrar un buen marco histórico y geográfico). Los distintos jugadores encarnan a distintos señores feudales, vasallos de éste, que hacen prosperar sus tierras (minas, molinos...), construyendo y armando a sus hombres para preparse para la guerra y los eventos (peticiones del conde, requerimientos de recursos, invasiones de reinos/señores/bárbaros vecinos etc.), e incluso con la posibilidad de tener que "gestionar" su línea dinástica con herederos y demás.

Todo ello surge de una antigua partida de rol de Pendragón, donde había un personaje (bizantino él) que se convirtió en conde tras la muerte de Uther. Yo era un fraile venido de Constantinopla que pretendía convertir a los paganos

Ay, qué extraño placer estas charlas. Somos teóricos del aire. Hemos dejado atrás a bizantinos y sus debates sobre el sexo de los ángeles para discutir en qué categoría puede ser encuadrado el Here I Stand  
Alcáncenme el brandy virtual y, por favor, no fumen en pipa, que luego hay incómodas quemaduras en los sillones...

Opinión personalísima: a veces estos juegos -eurogames en su mayoría, pero ni mucho menos sólo estos-, y en versión uno contra uno sobre todo, tienen la gracia de la declaración de la renta. Llegas al final de sumas y cábalas para descubrir que has perdido con el contrario por un punto, y además no te sale a devolver. Fin del secuestro del hilo

Hombre, sé que es otra discusión, pero siempre he pensado que cuando en un juego hay "x sub alfa" jugadores que intervienen restándote posibilidades a la hora de hacer tu propio turno, cualquier habilidad que implique la interacción con esos jugadores y sus decisiones es en parte habilidad y en parte cachimba. Y cachimba, mire usté, es puro azar. Que de repente se le tuerzan los cuernos a uno y coja en el PR Añil en lugar de Azúcar, que objetivamente es lo que podría haberle interesado, es AZAHAR humano . Tira 1d6 humanos jajaja.
Por lo demás, es cierto que los eurogames se definen por su aséptica matemática, aunque siempre hay excepciones como el Red Planet -que lo de desvelar las carticas de turno y encontrarte que ibas ganando pero no... sí, claro que las puedes desvelar... ¿todas? va a ser que no-.
Todos mis respetos a los eurogames y eurogameros.

Y la posibilidad de "combos" te permiten avanzar mucho más que si no los puedes hacer. Eso se traduce en PV al final. Si se pudiera coger cartas de otra forma, se eliminaría ese factor que según la situación SI es desequilibrante. PEro así, tal cual, con las cartas que te toquen... se nota, y he jugado 2 partidas.
En wargames estoy de acuerdo con Borat es que se ve mejor esa relación directa actuación-resultado, pero vamos, que están los dados (entre otros)... si se resolvieran como en el Revolution las cosas ya sería otro cantar. -¿He dicho que me encanta este juego?  - 

Cita de: borat en 28 de Agosto de 2008, 14:15:04
Pero por citar uno solo de los juegos que mencionas, el superfantabulosoestupendísimo Agrícola parece tener un elevado componente del azar cuando se reparten las cartas.

SI

Desde luego es que hay rachas... yo también tengo una relación difícil con los dados. Son amantes muy infieles.
Y Murria tiene razón. Es en esos casos donde los dados nos sorprenden de nuevo, y sacan puñeteros seises donde deberían haber unos. Ay, qué dificil es la vida.