Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 01:40:00

Cita de: Lev Mishkin en 28 de Septiembre de 2015, 01:33:49

Cita de: oblivion en 28 de Septiembre de 2015, 01:27:17
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.

En un referéndum saldría el NO.

hombre hoy se ha visto que la cosa esta ajustada. Demasiado para finiquitar todo esto en breve.  O eso me parece. Y con 36 parlamentarios de la derecha española en el parlament ¿había ocurrido antes una cifra similar?

Cierto, que bueno. Ahora el enemigo no estaria ya en Madrid, estaria en casa. Seria gracioso que el auge de Ciudadanos diera nuevas alas al independentismo.

y viceversa me temo.

Cita de: oblivion en 28 de Septiembre de 2015, 01:27:17
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.

En un referéndum saldría el NO.

hombre hoy se ha visto que la cosa esta ajustada. Demasiado para finiquitar todo esto en breve.  O eso me parece. Y con 36 parlamentarios de la derecha española en el parlament ¿había ocurrido antes una cifra similar?

Cita de: Lycaon en 28 de Septiembre de 2015, 01:03:55

Junts pel Sí ha sido la fuerza más votada en todas las demarcaciones y comarcas, incluso en el Baix Llobregat (dónde en las últimas ganó el PSC). ¿Esa unanimidad territorial no es legitimidad? Podemos contar votos, si quieres, pero mejor lo hacemos con un referéndum y con la pregunta correcta, para que la gente no se confunda: Sí o No. El problema es que algunos partidos (PP, PSOE) prefieren imponerse con la fuerza del Estado a pedir la opinión de los ciudadanos.

esa unanimidad territorial no es más que ingenieria electoral. No es lo mismo ganar con un 33% una comarca de 2.000.000 de habitantes que una de 3.000 con el 99%. En el mapa queda todo azul (argh!) pero no refleja lo que ocurre.

Por supuesto la respuesta es un referendum claro, de sí o no. Veamos que ganas tienen de hacerlo. En principio parece haber mayoria sobrada para que salga adelante. Y del que no tengo ni duda que lo va a intentar es la CUP. Más problema veo en la ANC y Omnium tratando de imponer condiciones desde un punto de vista civico y de CQESP con un electorado muy poco homogeneo en esa cuestión.

bueno, estos resultados hacen que siga activo en el unico hilo de la bsk en el que participo activamente.

Y personalmente lamento que el proces haya convertido el cinturón rojo en el cinturón naranja.

Yo es que alucino cuando veo a los del pp copiando perfomances de la izquierda abertzale

http://www.eldiario.es/politica/Lopez-enfrenta-presos-ETA-electoral_0_60543994.html

Cita de: Miguelón en 27 de Septiembre de 2015, 14:19:05

Cita de: Wolrum en 27 de Septiembre de 2015, 14:09:57
Arriba el panjamoncismo!!

Con tomate y aceite, la única aportación catalana que a mi juicio merece ser valorada.

El único jamón que existe es el ibérico de bellota, lo demás es sashimi de cerdo. El jamón ibérico no se mezcla con nada, ni tomate ni na!!!

esencialista.

Cita de: Miguelón en 27 de Septiembre de 2015, 13:59:13

Cita de: tinocasals en 27 de Septiembre de 2015, 13:43:43

Cita de: Lycaon en 27 de Septiembre de 2015, 13:33:46
El éxito internacional del Quijote, que es una gran obra, no puede entenderse sin saber lo que es: literatura nacional.  Como Shakespeare o Pushkin, el Quijote fue "vendido" por un estado como emblema de una literatura nacional. Otras obras no tuvieron esa suerte de tener un estado que las vendiera.

Exacto. Otro que se explica mejor que yo. Y una de las respuestas a esto es:

Cita de: Miguelón en 27 de Septiembre de 2015, 13:37:18
Ah, no? Yo pensaba que por esa época ya existía el Estado Catalán 

Hombre, entiéndelo, tengo un baile de fechas en la cabeza que ya no doy pie con bola, ya no sé si Cataluña existía hasta 1714 cuando los españoles (o quienes fuesen) ocuparon el territorio por la fuerza o desde cuándo. En serio, no sé en qué fecha hay que poner las líneas.

De todos modos, es que yo no entiendo estas cosas... en clase no diferenciábamos si Tirant lo Blanc era catalán, siempre se hablaba de una obra española anterior al Quijote y que servía de referencia a éste.
Esa diferenciación es la que me chirría y no me gusta utilizar (aunque a veces pueda hacerla)

Acuerdate que este pebliscito es interpetable como cada uno quiera. Hay quienes hablan de hacer un estado desde 0. Otros de volver a 1714, otras de continuar igual pero solo como cataluña, otros que desde 0 pero con referentes bajo medievales, etc. Entiendo tu desconcierto. pero a mi me desconcierta más que existiendo rajoy o  jose luis moreno necesiten del quijote.

Cita de: tinocasals en 27 de Septiembre de 2015, 13:39:12

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2015, 13:31:24

Cita de: Miguelón en 27 de Septiembre de 2015, 13:23:35


Ejemplos clarísimos del boicot a Tirant lo Blanc desde hace siglos.

pues sí. ¿quien te dice que en condiciones de igualdad el tirant lo Blanc no ocuparía en la filatelia y en la literatura universal el mismo lugar?
De mi no dependen el lugar que ocupen don quijote y tirant lo blanc. Yo solo quiero defender a mi querido quijote y sancho panza como algo universal, al fin y al cabo no he leído a tirant lo blanc y sí al quijote, quizá como consecuencia de una campaña deliberada de cultivo de los valores patrios.
Pero, al menos en mi caso, al terminar su lectura, no me he sentido ni más español, ni más culto. Pero lo pase muy bien y entiendo que muchas personas de todo el mundo lo hayan propio. al fin y al cabo la lectura también sirve para paliar la soledad.

Respecto a tu primer párrafo, es precisamente alo que me refiero (quizá mejor explicado).

A veces la (¿falsa?) equidistancia nos convierte en burros flautistas, de tanto soplar en alguna ocasión en lugar de ruido conseguimos una melodia.

Cita de: Lycaon en 27 de Septiembre de 2015, 13:33:46

El éxito internacional del Quijote, que es una gran obra, no puede entenderse sin saber lo que es: literatura nacional.  Como Shakespeare o Pushkin, el Quijote fue "vendido" por un estado como emblema de una literatura nacional. Otras obras no tuvieron esa suerte de tener un estado que las vendiera.

yo creo que hay algo más. Yo he leído obras de esos tres y me he sentido siempre muy impresionado por ellos. De echo ni Pushkin, ni Shakespeare ni cervantes pensaron que estaban haciendo literatura nacional (no como otros) y su obra trasciende estrechos margenes que puedan tratar de imponer estados, gobiernos, oposiciones y politicos varios.

Cita de: Miguelón en 27 de Septiembre de 2015, 13:23:35


Ejemplos clarísimos del boicot a Tirant lo Blanc desde hace siglos.

pues sí. ¿quien te dice que en condiciones de igualdad el tirant lo Blanc no ocuparía en la filatelia y en la literatura universal el mismo lugar?
De mi no dependen el lugar que ocupen don quijote y tirant lo blanc. Yo solo quiero defender a mi querido quijote y sancho panza como algo universal, al fin y al cabo no he leído a tirant lo blanc y sí al quijote, quizá como consecuencia de una campaña deliberada de cultivo de los valores patrios.
Pero, al menos en mi caso, al terminar su lectura, no me he sentido ni más español, ni más culto. Pero lo pase muy bien y entiendo que muchas personas de todo el mundo lo hayan propio. al fin y al cabo la lectura también sirve para paliar la soledad.

Me niego a interpretar o tomarme el quijote como patrimonio nacional de nada.
Y creo que esta más vista star wars que leído don quijote. Al menos en mis redes sociales abundan las citas y referencias, en catalán y castellano al imperio, la republica, los cazas x y las tropas de asalto imperiales. ¿al quijote? me encuentro mucho menos de lo que quisiera a clavileño, a barataria o Cidi Amete berengeli. Y no, no les echo de menos por que se expresen en castellano, más bien por algo parecido lo que dijo un ruso que leyo en ruso Don Quijote.

«En todo el mundo no hay obra de ficción más sublime y fuerte que ésta. Representa hasta ahora su suprema y más alta expresión del pensamiento humano, la más amarga ironía que pueda formular el hombre, y si se acabase el mundo y alguien le preguntase a los mortales: ‘Veamos, ¿qué habéis sacado en limpio de vuestra vida y qué conclusión definitiva habéis deducido de ella?', podrían los hombres mostrar el Quijote y decir: ‘Esta es mi conclusión respecto a la vida…, ¿y podríais condenarme por ella?'». Fiodor Dostoievski Diario de un escritor (1876), en Obras completas, III, pág. 943.

Cita de: tinocasals en 27 de Septiembre de 2015, 12:04:38

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2015, 12:03:24

Cita de: tinocasals en 27 de Septiembre de 2015, 12:02:40
A lo mejor no ves las negritas desde donde lees. Yo jamás he dicho que la causa nacional sea la primera de las causas. Yo sólo digo que es una de ellas y lo debato con quienes lo niegan.

vuelvo a pedir perdón

Te perdono.

gracias, me tomo el perdón con proposito de enmienda.

Cita de: tinocasals en 27 de Septiembre de 2015, 12:02:40
A lo mejor no ves las negritas desde donde lees. Yo jamás he dicho que la causa nacional sea la primera de las causas. Yo sólo digo que es una de ellas y lo debato con quienes lo niegan.

vuelvo a pedir perdón

Cita de: tinocasals en 27 de Septiembre de 2015, 11:31:51

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2015, 11:22:22
Ya y ser ciudadano del mundo es como no ser ni alto, ni bajo
y ser ciudadano del mundo es como no ser bajo, ni alto.
Ser ciudadano del mundo suele ser una respuesta vaga e imprecisa al empecinimiento de algunos por tomar parte por el esquema estado-nación. Por no creer que la causa nacional es la primera de las causas.

Yo jamás he dicho eso.

perdón si he utilizado mal tu cita. No pretendía ser una respuesta que se ciñera exclusivamente a tus palabras.