Muchas gracias por el tochazo, malcolminthemiddel. Tras echarle un ojo por mi cuenta, no supe extraer mucho jugo, sinceramente. Tras tu reseña sólo me queda obligarme a jugarlo en TTS y decidir por mi cuenta, porque me has despertado el hambre por él.

El sábado pude finalmente jugar esa partida aplazada al Coffee Traders por TTS. El juego me dejó sensaciones encontradas. Se nota que es un buen bistec que pide colmillos con ganas para clavarle. Tiene muchas cosas y estás con la cabeza entretenida todo el rato.

Me gustó la escasez de cosas que yo pensaba que me lloverían de alguna forma: burros, jornaleros, civetas o incluso las plantaciones de nivel 1, que las pierdes de vista pensando que tienes muchas y de repente ¡ya no puedes entrar en ningún país nuevo! Tuve que estrujarme bien la cabeza por un burrito legal extra sin hacer la acción doble para coger uno de la reserva, cosa que me parecía bastante loser pero terminaron haciendo en una ocasión los que quedaron en primer y segundo lugar. El dinero no me pareció escaso.

Me gustó el timing de la fase de comerciantes donde tienes que pensar dónde los mandas, a quién sigues para rapiñar por no gastar dinero y cuándo te los guardas para iniciar tú una colocación que realmente necesitas. También me gustó el timing a la hora de poner jornaleros en las plantaciones. Puedes entrar con plantaciones en algún sitio antes de que sospeches que alguien los va a poner... o puedes aprovechar a colocarlos cuando hay poca gente para llevarte la subida de track de arábica sin beneficiar a muchos rivales.

Me gustó que la resolución de contratos personales no fuera el punto fuerte y obvio, ya que yo fui el que más puntos hice con eso y me comí un torrao por no jugar bien las guerras de mayorías en las plantaciones. ¡Importantísimo no descuidar esto, dan muchos puntos!

Pero digo que me dejó sensaciones encontradas porque al final tampoco me destacó en nada, ya que lo que hace lo hace bien pero en cierto modo me pareció tosco, artificial, lineal, apegotonado y pretencioso de más. El hecho de estar más rato comprobando mil reglitas chorras que intentando pensar en una estrategia me sacó bastante de la partida, pero lo compro sin problemas porque es lo que hay con una primera partida de aprendizaje a un juego duro. Sabíamos donde íbamos.

Me quedó poso de ser otro juego de acumular recursos de diferentes tipos para cumplir contratos donde te los piden. Vi una linealidad extraña, quizás dada por las fases. No estoy seguro. El track de arábica y el set collection de animales y plantas de colores los entiendo como mecánica puesta por encima para obligar a los jugadores a picotear y no centrarse en algo. Tan ¿necesario? como seco y fuera de lugar. Los milestones también son una vitrina extra donde mirar e intentar cosas, pero de nuevo son otro puñado de sal añadido porque... ¿por qué no?

Los edificios no me han convencido. Se me quedan cortos. Los puestos de fair trade sí que tienen su miga para meter mano en repartos y robar café. Las estaciones no supe entenderlas bien pese a ser el camino principal que elegí junto a los almacenes. Los almacenes, sin embargo, sí que me parecen medianamente justificados. Curiosamente son la única madera que no sale al tablero central para agregar puntos por mayorías en países. Tampoco entiendo las granjas: otro edificio sin función, sólo para pelear por las mayorías. Al final llegar a poder poner un hospital es tener dos puntos mas de valor en una plantación, en vez de uno como el resto de edificios, además de los PV directos que da sacarlo, porque sí. Un hospital en una plantación de café te pone las orejas tiesas. Parece algo guay porque es raro... pero luego no te aporta ningún uso más que el descrito. Reconozco que el problema es mío, pero yo suelo esperar un mayor impacto en el concepto de "construir edificios" en un juego de mesa. Sobre todo cuando son madera que sacas a un tablero central. Probablemente estuviera pensando en otros juegos de este estilo.

Los stock counters, por ejemplo, también me parecieron otro componente no especialmente útil ni justificado al que atender. Te dan café extra en la fase de mantenimiento, que no es obligatorio guardar en almacenes, y puedes canjearlos por almacenes. Otro camino para llegar a los almacenes sin tener que usar acciones de construccion en ellos... por obra y gracia del Espíritu Santo. Tendrá su sentido a la hora de equilibrar estrategias y vías, pero no me gustó. Patchwork de componentes y mecánicas.

Resumen: En general me quedo con lo positivo, que es mucho. Me gustó, lo rejugaría y estoy convencido que con sucesivas partidas me liberaría de estas cosas que no me convencen, llegando a abstraerme y a disfrutarlo más. Me gustaría centrarme más en las mayorías, aunque esperaba que entrar en plantaciones/países tuviera un motivo más enfocado a la producción de café que a seguir peleando la mayoría que persigues, como un toro, porque al café de ese color ya llegarás de otra forma.

Lo peor es que por el precio que tiene, me quedo con esa sensación de "con tantos fuegos artificiales ¿sólo tenías esto?". Por experiencia lúdica, sin tener en cuenta jugarlo en mesa ni componentes, máximo 50 pavos. Esperaré... o quizás me olvide de él. El tiempo dirá.

La verdad es que debí crear un hilo aparte, pero vertí mis opiniones en su día en éste otro (segunda página), que era meramente para anunciar el juego:

Tekhenu + Tawantinsuyu. Los nuevos títulos "T" de los autores "T"

Espero que el enlace sirva.

Cita de: Ananda en 04 de Enero de 2021, 23:13:30
De todos modos, ¿tú crees que no habrá alguien antes?!!

No creo. Hace falta ser comepangolines de apuntarse al 12 meses 12 causas este y no aguantar ni 3 semanas. Otra cosa es que no vengan a decirlo.

Cita de: Xirivia en 04 de Enero de 2021, 20:05:49
Aspectos positivos:
La fase de guerra. La forma de resolver esta fase nos encantó. Incluye un sistema de apuestas para ganarte el derecho a ejecutar alguna de las 4 posibles acciones de la fase de guerra, con el handicap de que pierdes el dinero para las siguientes provincias en conflicto. Una genialidad.

Coincido plenamente.

Cita de: Xirivia en 04 de Enero de 2021, 20:05:49
Aún así, y aunque la partida acabó con un resultado muy desequilibrado... Las ganas que me han entrado de rejugarlo son bárbaras.

A mi me pasa lo mismo que a ti Xiri. El juego tiene cosas que digo "hostia puta, a ver cómo se contrarresta eso" pero luego pienso que soy mal negociante, que no tenía que haber arriesgado, que debería probar otro tipo de estrategia más marciana y no hacer siempre lo obvio... y que al final seguro que hay forma de revertir una situacion de las que parecen injustas. Y al final de la partida acabo cabreado y con ganas de repetir inmediatamente porque veo que el juego tiene algo más, que no sé qué es exactamente, que necesito descubrir.

Cita de: Xirivia en 04 de Enero de 2021, 20:05:49
2. Mostrando todas las cartas de las estaciones desde el primer momento, aunque sólo se puedan comprar las de la estación correspondiente.

Si quiere competir desde el primer momento y quiere darse el empacho de mirarlas, es justo. Si quiere ir a aprender según vaya tirando la burra del carro... pues tampoco hace falta, creo yo.

Esto me recuerda a aquella vez que le expliqué a un tío por primera vez el Blood Rage y el mamón me desplegó todas las jodidas cartas del juego encima de la mesa rollo memory para echar foto mental y poder hacer el draft con toda la información disponible. Tan legítimo como enfermizo.

Cita de: superDC en 03 de Enero de 2021, 23:43:34
Ya que acabó el año, seria bueno hacer un sondeo de un top 3 de juegos probados este año.

No es necesario que haya sido editado este año, sino hacer un top de sus 3 mejores juegos descubiertos o redescubiertos este año.
Saludos

1- The Great Zimbabwe: Redescubierto. Lo jugué un par de veces online en 2019, luego otra más en mesa a principios de 2020 y me gustó mucho, pero no sabía exactamente dónde colocarlo. Podía bajar mi interés por él. Tras otras tres partidas online a lo largo del tiempo Covid, con foreros titanes cracks piramidales, he visto la luz y las posibilidades fantásticas del juego. Directo a mi top 10 general.

2- Tekhenu: Descubierto y apuesta personal a ciegas. Jamás podría haber imaginado echarle 12 viajes en poco más de un mes. Tampoco sospechaba que me atrayera un modo solitario hasta el punto de sacármelo casi cada día durante una semana. Lejos de ser top, pero muy adictivo.

3- Railroad Revolution: Descubierto y sorpresa. Me tocó en una math trade y casi me da la bajona porque lo metí en la lista sin muchas esperanzas. Tampoco me apetecía demasiado. Tras tres partidas me ha parecido muy entretenido y mucho más sesudo de lo que esperaba. Eso si, todo esto que digo pasado por el tamiz de jugarlo con expansión. No me parece la repolla y puede ser serio candidato a abandonar la colección algún día, pero de momento es uno de los que más me apetece repetir por esa mezcla inesperada de ligereza, exigencia y puzzle satisfactorio.


Voy a hacer trampa y desarrollar unas menciones de honor:

- FCM: The Ketchup Mechanism and Other Ideas, porque FCM me parece un juego maravilloso y las opciones modulables de esta expansión me parecen un pozo de fantasía que tardaré siglos en asimilar. Pero esto ya me lo esperaba un poco. No ha sido sorpresa y por eso se queda en los tres de aquí abajo.

- Nations, porque las partidas online me lo han redescubierto como un estupendo juego a guardar y disfrutar, cuando ya pensaba en tener que quitármelo.

- Small City, porque POR FIN he podido volver a jugarlo, tras varios intentos malogrados. Y POR FIN un city building que me fascina... pese a su tosquedad y aristas incómodas. Tampco es sorpresa ya que mi obsesión con él nació desde la primera partida. Y me ha dicho un pajarito que ya hay módulo de TTS casi a punto.

Pero escucha, ¿esto qué tal si lo dejamos para febrero mejor? Es que tengo una cosa en el horno. Que en cuanto salga y me la coma, ayuno todo lo que queráis. Creo. Es que atacáis sin avisar, joder. Las cosas se anuncian y se les pone fecha para poder hiperventilar hardcore hasta el día de no respirar. ¿Sí o no?

26.12.2020: Caylus en mesa con mi señora.
02.01.2021: Coffee Traders en TTS con otros tres participantes.

Cada vez está más claro que nada ES, sino que todo PARECE una cosa o la otra en función del jugador. Porque cogiendo un mismo juego X, se leen voces tanto a favor como en contra de las famosas elegancias, coherencias, sentidos y demás aspectos valorables. De cualquier título se escucha por parte de alguien que es farragoso y otro tío dice que es elegante. Uno dice que es fresco y otro dice que es repetitivo. Se ve en bsk, en bgg, blogs, videoreseñas y seguro que en más lugares. Me llama mucho la atención que según las gafas del receptor haya opiniones tan brutalmente contrapuestas. Es natural, pero no por ello menos llamativo.

Cita de: Xirivia en 03 de Enero de 2021, 11:10:02
Por cierto, Lapu me ha hypeado con el Bruxelles 1893 con un mísero comentario de una línea. Creo que lo compraré. Soy altamente influenciable.

Joder, y tanto. Qué fácil es descorcharte, amigo.
Creo que hay nicho para influencers vagos. Me voy a abrir un blog: Te Hypeo Con Dos Palabras.
Bruxelles lo tienes para jugar en boiteajeux.net. Me ofrezco para echármela contigo. A 3 jugadores algo cojito, a 4 genial, a 5 igual se nos alarga demasiado.

Cita de: Ben en 02 de Enero de 2021, 18:46:53
Del Tekhenu me ha tirado para atrás,la "gratuidad" en conseguir puntos y algunas áreas de juego con reglas que me chirrían: las canteras y el templo por ejemplo. Los estados de los dados me parecen irrelevantes. Un fallo del diseño del juego.

Se podría cuestionar por qué las canteras tienen un minijuego de mayorías, o por qué hay opción de poner estatua arriba del todo para dominarlas. Se podría cuestionar por qué el templo da puntos en función del número del dado usado y los bordes coloreados de la loseta, en vez de ser simplemente un generador de recursos con PV finales por casas al borde. O al revés. Por qué no se ha aseado para que haya una zona para ganar recursos, otra para hacer PV... sin que esté todo entremezclado. En ese aspecto a mi me ha satisfecho como está, teniendo que valorar si quiero más de esto y menos de lo otro con una misma acción. Si tengo que frenarme y usar una acción para coger recursos. Cuántas acciones, papiros y qué valor de dados total necesito para ponerme en la siguiente franja de color en el track de felicidad, si quiero esa tecnología y ese decreto que tan bien me vienen. Si merece la pena todo eso a largo plazo mientras los demás martillean el templo una y otra vez por miguitas de PV directos cada poco...

Podemos intercambiar opiniones en el hilo correspondiente si quieres. No por intentar cambiar de opinión a nadie sino por dejar el punto de vista ahí escrito.

Lo que se dice con demasiada ligereza, como has hecho tú ahora, es lo de "fallo del diseño" como si nosotros con 3 partidas supiéramos que dos tíos que han trabajado varios meses o años en un juego, sea el que sea, han fracasado en el proyecto que querían hacer y el juego está mal hecho. Me parece un juicio muy duro, injusto y altivo... venga del que venga. Nunca vas a saber si el diseñador ha fallado con lo que quería hacer. Sólo puedes saber si el resultado no es de tu agrado.

Cita de: Ben en 02 de Enero de 2021, 11:17:39
Pero tendrá su público y yo que me alegro y que lo disfruten, faltaría más.

Eso siempre, por supuesto. Me llama la atención que hayamos jugado a dos Tekhenus completamente diferentes.

Cita de: Ben en 02 de Enero de 2021, 11:17:39
En comparación a los 2 últimos eurogames que he probado: Merv y Tawantinsuyu; este juego es del montón sin más.

Yo finalmente decidí no comprar el Tawantinsuyu y hasta ahora no he leído muchos análisis/opiniones serias al respecto que me saquen de dudas. Los pocos que he visto no se muestran demasiado entusiastas con él y se me ha bajado el hype.

Sobre Merv, sigo alerta porque era uno de mis más seguidos de los últimos meses. Los comentarios que voy leyendo son positivos (con algún palazo entre medias), pero tras pocas partidas. A ver si alguien que lo haya jugado más de, digamos, 10 veces se anima a poner qué tal aguanta. El mecanismo central de las casitas me llama la atención pero no estoy seguro de si es lo suficientemente potente, tenso o divertido. El resto del juego que baila alrededor me parece algo vulgar, resumiéndose en cosas muy vistas: cambiar cubitos por subidas en tracks, hacer set de cartas, cumplir contratos, conseguir bonus/rebajas, etc. Que en si mismo no es malo, pero esa matriz central tiene que ser excesivamente brutal para compensármelo.

Sea como sea, veo pocos casos en los que alguien cambie drásticamente de opinión. Cuando un juego nos entra por el ojo derecho, lo defendemos hasta el final, y viceversa. Pocas veces he leído a alguien decir que un juego que le gustó mucho terminó por aburrirle. A mi me ha pasado bastante. Algunos más hay de gente que renegaba de algún título que, tras darle bola, sí le terminó encantando.

Cita de: JVidal en 02 de Enero de 2021, 16:08:38

Cita de: Ben en 02 de Enero de 2021, 11:17:39
Y mira que yo no hablo mal de ningún juego, prefiero pasar de hacer según que comentarios, para no afectar el interés que otras personas puedan tener en el y también suelo ensalzar las virtudes de los juegos, mirando de omitir o rebajar sus "defectos", ya que me interesan los aspectos positivos de los juegos, no los negativos.
Pero tendrá su público y yo que me alegro y que lo disfruten, faltaría más.

Personalmente prefiero que en los sitios de opinión de expongan todos los puntos, positivos y negativos, porque omitir algunos aspectos puede hacer pensar que no tiene nada malo, que alguien se gaste un dinero y luego se lleve un chasco.

Yo también lo prefiero así. Suelo enfocarme en escribir bastante de lo poco que juego o rejuego. Siempre digo de antemano si son unas primeras impresiones o si he jugado por octava vez. Elijo bastante los títulos a los que les meto mano. No me gusta "probar" sin tener una convicción de qué tipo de droga me estoy metiendo al cuerpo, siempre con idea de que me puede gustar mucho y ser una potencial adquisición para mi ludoteca. En ese sentido puedo tanto dar la tabarra con la última mierda que me ha flipado como hice con FCM, Barrage, Tekhenu... como dedicar tiempo a fustigar alguna vaca sagrada como el PaxPam2 (último ejemplo). Que luego ya lo jugáis y veis que no son más que mis sensaciones particulares tras una primera toma de contacto con el monóculo del revés. Pero yo me divierto dedicándole tiempo a estas cosillas. Sirvan o no.

Cita de: Ben en 02 de Enero de 2021, 17:08:13
Comparto lo que dices pero me sabe mal decir cosas negativas de un juego, por miedo a equivocarme y ser injusto si me estoy equivocando.

Piensa que estás en un foro de juegos donde hay tantas opiniones y tan válidas como ombligos. No estamos decidiendo el presupuesto de Sanidad para el año que viene. Opina y equivócate sin miedo. Cualquier otra consecuencia depende del lector. Ya decidirán los demás si te hacen caso o si te censuran en función de si bailan en tu misma cuerda o se mueven en otras aguas. No influimos en las compras de nadie que no quiera dejarse influir.

Cita de: Ben en 01 de Enero de 2021, 14:12:09
Agra peca de tantas mini reglas y excepciones; aparte de un reglamento, mal estructurado en mi opinión. Pero es un buen juego.

Coincido. Pasé varias partidas jugando algo mal u olvidando alguna regla. El caso es que si le quitas esa innecesaria complejidad de reglas, se queda en un colocación de trabajadores del montón muy olvidable. Respira precisamente de ser tan tosco, pero una vez asimilado se disfruta mucho.

Cita de: Ben en 01 de Enero de 2021, 14:12:09
Tekhenu, el obelisco del Sol; 3 partidas y puerta. En la tercera partida me lo tomaba ya a risa. De juego frustrante, nada de nada. Una verbena. Que lo disfrute su público.

Si no lo ves frustrante y la palabra verbena indica fiesta de opciones, acciones o recursos, es probable que jugaras con alguna regla mal. La frase que más he escuchado en mis 12 partidas ha sido "mierda, no puedo hacer lo que quería". Sea falta de recursos, sea falta de dados de cierto color con un cierto número, sea falta de escribas, sea falta de tiempo, etc. De hecho incluso un forero ya me comentó que había puesto reglas caseras para que en alguna ocasión se pudiera hacer algo útil con los dados que quedaban, porque embarraba en situaciones insatisfactorias donde un jugador no tenía opciones de hacer nada. A mi no me ha pasado, pero sí que noto ese fuerte olor a tener que hacer cosas que no quiero para reaccionar de alguna forma a lo que me había propuesto hacer y se me ha fastidiado por el camino. Eso es frustración y es gran parte del encanto que le veo.

Cita de: Gelete en 01 de Enero de 2021, 15:16:58
Online tengo unas seis partidas abiertas a diferentes 18xx, un Food CHain Magnate, un Brass Lancashire y un, madre mía que sopor, Ground Floor.

Ya no me quieres para sexo duro ¿eh?
Sólo compartimos el sopor aeternus.

Llevo un tiempo sin postear aquí mis partidas porque he dejado de jugar en vivo y las online no me dan tanto como para relatarlas aquí. No obstante voy a hacer un resumen de lo que he jugado en noviembre y diciembre.

- Bruxelles 1893: Me encanta. Brutal euro seco con mezcla de minijuegos donde el timing es clave.
- Caylus: En mesa. Segunda partida para mi mujer. Su primera fue hace año y medio. Lo recordaba bien y encima me ganó.
- Carnegie: Dos partidas para conquistarme y querer entrar en el KS.
- En el Año del Dragón: Otras dos partidas para reconciliarme con él al verle la variedad y tensión que un día no pude.
- Pax Pamir 2: No me divertí.
- Nations: En primavera ya recordé lo bueno que era y las dos partidas de ahora vienen a confirmarlo. Se queda.
- Tekhenu: Mi gran triunfador del año con una ingente cantidad de partidas en pocas semanas. Y no se gasta.
- The Great Zimbabwe: Otra dupla de partidas seguidas para meterlo en mi top 10 por la parte baja. Hay fantasía.
- Wildcatters: Una de mis joyitas. Ahí sigue.
- Indonesia: Mi único top 10 junto a TGZ que no tengo. Sólo lo he podido jugar online. Must have.
- Troyes: Top 5 y así seguirá. Pepinostio fino.
- La Granja: Otras dos partidas para aprenderlo y disfrutarlo. Me ha gustado pero ahora mismo no lo compraría.
- Agra: Lo tiene todo para fallarme. Por alguna extraña razón me sigue cautivando tras 10 partidas. Incomprendido.

Cita de: JVidal en 31 de Diciembre de 2020, 11:52:50
Desde hace unos días estoy jugando online al 18Chesapeake, mi primer 18xx frente a Gelete, Setropo y CadizEstocolmo que tienen los huevos pelaos. Mi única ayuda ha sido un videotutorial de Youtube sobre el 1830, un par de hilos de este foro y unos inestimables audios de Gelete tratando de explicar de que va todo esto.

Vaya gentuza te has pillao.
Yo he estado ahí...

Cita de: JVidal en 31 de Diciembre de 2020, 11:52:50
Empezamos con las acciones, es un poco rollo porque solo puedes comprar una por turno y hasta que no hay 6 la compañía no opera, mire el mapa y me trace un recorrido imaginario que nada tiene que ver con lo que hice luego, lance la C&O a precio medio porque así lo hacian los otros, me habían aconsejado no comprar mas de 1 acción de las que no fueran mías para evitar puñaladas, hice caso, casi siempre tuve una en cada empresa porque reporta dinero casi cada turno. Salieron 4 y otras tantas sin tocar, parece que es lo habitual.

... y aquí.

Los "hago lo que hacen los demás" y los "parece ser lo habitual" son el pan nuestro de cada día en un 89 y un Chesa que abordas por primera o segunda vez. A mi me falta experiencia para saber más que lo que tú ya has visto, pero la sensación de "vamos a hacer todos lo obvio" me quitó las ansias de repetir. Más que nada porque, aunque los jugadores experimentados jugaran mejor, tampoco soltaban muchas perlas de fantasía estratégica. Quizás éstas salgan con otros jugadores o con otros títulos de la serie 18XX más propicios a pirulas.

Por una parte tengo muchísimas ganas de ahondar en títulos con más posibilidades, pero por otra me agobia la gran cantidad de oferta y el poco tiempo que tengo para dedicarles. Al final, son el mismo sistema de juego una y otra vez y necesito mover cubitos, robar cartas y poner trabajadores de nuevo antes de volver a ellos 

¿Esto va de poner tus 20 juegos favoritos del momento?
Veamos a ver qué dice mi perfil de BGG:

1. Brass (cualquiera de los dos)
2. Food Chain Magnate
3. Barrage
4. Troyes
5. Antiquity
6. Indonesia
7. A Study in Emerald 1ª edición
8. Age of Steam
9. Arkwright
10. The Great Zimbabwe
11. Small City
12. Mombasa
13. Tzolki'n
14. Shogun
15. Rising Sun
16. Tekhenu
17. Five Tribes
18. Wildcatters
19. Bruxelles 1893
20. Nations

He hecho un poco de trampa porque tengo juegos ligeramente mejor puntuados que alguno de la lista pero no los he puesto porque ahora mismo no me los jugaría con tanta ansia, pese a considerarlos mejores que los expuestos. Y al revés, he puesto juegos que según mis notas de BGG no deberían estar entre los 20 pero ahora mismo ando caliente con ellos y me los compraría de nuevo antes que otros "mejores". De esa forma se entiende que aparezca un Nations antes que un Caylus y que mi hypeante 8'5 al Carnegie no valga para la lista, pese a ser nota alta, porque se basa en sólo dos partidas online, sin estar publicado ni rodado.