1) Juegos de mesa online: ¿complemento equivalente o alternativa cuando no puedes jugar en físico?
No juego on-line aunque a veces he probado algún juego y si tuve mi época hace años pero ahora mismo on line solo juego a Magic Arena y es más bien alternativa.

2) ¿Cuál es el mes o época del año en la que más juegas?
Homogéneo. Mi trabajo me lo permite.

3) ¿Cuál es tu momento del día ideal para jugar?
Tarde, noche

4) ¿Te consideras coleccionista, jugador o ambos?
Ambos

5) Tres editoriales que te gustan
La antigua AH, Z-man y Flying Frog.

6) Tres tiendas online que te gustan
No compro online a tiendas.

7) Un juego muy original
Millenium Blades

8 Un juego muy bien diseñado
Glommhaven

9) Un juego que recomendarías a ciegas (sin saber nada de la persona que te pide consejo)
Race for the Galaxy

10) Un juego con producción/arte excelente
Dungeon Degenerates

11) Un juego descatalogado/agotado que te gustaría volver a ver en el mercado
Magic Realm

12) Un juego poco conocido que te encanta
Battlestation

13) Un juego sobrevalorado y uno infravalorado
Sobrevalorado DUN.
Magic me parece bastante infravalorado, la gente se suele quedar en la superficie y llevarse por los "prejuicios" sobre que gana el que más dinero le meta.

14) Una mecánica o tipo de juego que te guste mucho y otra que no te guste.
Deckbuilding y sus variantes con dados.
Ahora mismo no caigo ninguna mecánica que no me guste, a lo mejor faroleo.

15) Una temática de la que te gustaría ver un juego.
Akira

16) Último mecenazgo/preventa en el que has participado
Hexplore IT: Sands os Surax

17) Canal (Youtube) y podcast de juegos de mesa que más te gustan
No sigo a ninguno, soy más de twicht.

18) Fundas para las cartas: ¿estándar, premium o sin enfundar
Depende del juego. Por ejemplo Magic es doble funda y 7th continent las cartas de mapa las tengo sin enfundar.

19) Del 0 al 10. ¿Cuál es tu nivel de azar preferido en un juego? (siendo 0 sin nada de azar y 10 completamente azaroso).
Ummm 5/6

20) Último juego que has jugado
Kingdom death

Cita de: harlock1979 en 09 de Noviembre de 2020, 17:25:59
¿No hay noticias de alguna editorial española interesado? Yo creo que la que más encaja es MásqueOca, pero no sé si ya tiene el cupo de cosas raras cubiertas con el Cave Evil...

El editor es un enamorado del juego si no no vería la luz en nuestro idioma ni de coña.
Este es un juego de nicho como Cave Evil y dudo mucho que se edite en español salvo otra carambóla como la de Cave evil, quizás y por no cerrar la puerta si a Masqueoca le va bien esta empresa y las siguientes como el War Cults, tal vez pero son juegos con un mercado "limitado".

Las 4 primeras partidas, las dos primeras de forma involuntaria y las otras dos probando un poco el tema. A partir de ahí dos partidas más en modo "mamá" y aún así muy cuesta arriba. Por lo menos a niveles bajos creo que hay gran ventaja para el JO.

Cita de: Silvermain en 06 de Noviembre de 2020, 11:26:56
También hay que tener en cuenta el tipo de misión, el grupo de héroes, su número, las tiradas... No se, yo como poco veo osado decir que una estrategia es siempre la ganadora. En mi opinión y con el número de partidas que llevo si hay escenarios que están más orientados a la victoria del JO dependiendo del grupo de héroes, pero eso no impide que pases una buena rato.

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk

Antes de que se haga la bola más grande sobre la estrategia ganadora quiero aclarar que es una intuición que me ha dado por las partidas jugadas hasta el momento, en ningún momento he aseverado que tenga razón al 100% y como lo planteé en el grupo dónde están presupongo los que más lo han jugado y dijerón que podría ser pues me inclino a creer que no está del todo balanceado.
Lo que nos lleva a la segunda parte, a mí me encantan los juegos difíciles y me lo paso pipa perdiendo entiendo que esto también pasa con DUN. Yo solo apunto que en DUN hay un modo de juego "Competitivo en igualdad de condiciones" y eso bajo mi punto de vista no se da. De hecho la mayoría de la gente no juega ese modo de juego, si no el modo rpg que no es competitivo.

Cita de: xescalona en 05 de Noviembre de 2020, 01:29:20



Al final debes elegir o juegas un JO más inmersivo y "casual" (menos optimizador) o intentas optimizar cada jugada sin perder de vista la mazmorra entera y el grupo y te montas la estrategia y las tácticas que acaben en la derrota del grupo de héroes, el precio seguramente será parecido al del Mage Knight, donde cada jugada es un pequeño puzle, es divertido pero te "saca" de la narración.

Descent, Mansiones...muchos juegos pecan de esto y es totalmente lícito jugar con master mamá, de hecho es un modo de juego presentado en las reglas pero lo que parece que algunos no entienden es que si existe un modo competitivo, es competitivo y en el momento en el que te cortas por aburrido o por lo que sea, deja de ser competitivo.

Cita de: devas en 05 de Noviembre de 2020, 09:00:10
Uno de los problemas que le veo a este juego, es precisamente el "poder" del JO. El nivel de fuerza de un enemigo normalito "léase una hormiga gigante", es bastante superior a cualquier héroe que no sea guerrero, y se acerca peligrosamente a los hitters del grupo. Si el JO no juega como un master de una partida de rol, DESTRUYE al grupo a las primeras de cambio. Sólo tiene que hacer focus a un mismo personaje para prácticamente eliminarlo en un turno (y aquí no es como en descent 1Ed que siempre se hacía focus al mago o arquero, no... aquí es igual a quien de los héroes le hagas focus, lo revientas y ya está).

A niveles altos no he podido probarlo pero como dices a niveles bajos el equilibrio es casi inexistente y pone las cosas bastante a favor del JO, al menos en grupos de 3 o menos héroes que es lo que hemos probado en mis partidas.
Lo del focus lo queríamos probar y espero poder hacerlo en alguna partida próxima pero me da también esa sensación de que es otra táctica favorable al JO.

Cita de: GPDMG en 04 de Noviembre de 2020, 12:08:43

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 04 de Noviembre de 2020, 11:58:06
Es que aquí tengo la "mosca detrás de la oreja".

Creo que deberías dejar de odiar al autor y a su juego. Cuanto antes. Por tu salud mental.

Y tú deberías de dejar de presuponer cosas que no son...

P.D.: Gracias por preocuparte por mí.

Cita de: xescalona en 04 de Noviembre de 2020, 00:20:34
CONCLUSIONES.

Esto no es un estudio profundo, es un simple experimento que a mi modo de entender debilita la tesis de que el juego está roto por una estrategia ganadora, de otro modo yo habría tenido que perder las 4 partidas de una forma clara y no fue así.

Dicho esto, la estrategia propuesta posiblemente es de las efectivas para ganar siendo muy simple de aplicar, porque en este juego el JO no es fácil de llevar... me intento explicar mejor, no es que sea difícil hacer de JO es que no es fácil encontrar la mejor jugada para él, porque hay que tener en cuenta muchos detalles: la composición del grupo, sus habilidades y... sus debilidades, las armas que llevan, las posibilidades de curación, el orden en que se mueven, la plantilla de monstruos con la que cuentas, la geografia de la mazmorra ... etc.

Es que aquí tengo la "mosca detrás de la oreja".
Un master de los que parecen que no existen en este juego, de esos culoduro que se estudian el manual de "pe" a "pa" para estrujar las reglas creo que siempre o casi siempre encontrará esa configuración desfavorecedora para los intereses de los jugadores. Eso sí, creo que llevaría su tiempo buscar entre tanta opción y pensar como equiparlos.
Ahora es cuando vendrán a decir que si no es divertido jugar así y puede serlo para la mayoría pero hay gente muy competitiva y su forma de divertirse es ganando.

Para mí un "fallo" de este tipo de juegos cuando se juega con master y lo he comentado de unos cuantos juegos es el desequilibrio  de las posibilidades y el peso que tiene algunos de los bandos durante la partida. En DUN esto se lleva al extremo en cuanto a la exigencia requerida para el JO, tiene muchísimo más que gestionar que los jugadores. Creo que jugar una partida como JO al 100% (en el sentido de optimización y aplicación de reglas) es imposible, el mismo autor en uno de los vídeos de la primera campaña cometió bastantes fallos y supuestamente después de tantas pruebas debería tener las reglas bastante interiorizadas para por lo menos no fallar en cosas que suceden bastante durante una partida.

En breve

Cita de: xescalona en 03 de Noviembre de 2020, 19:29:40

Materiales: Me parecen correctos y hay mucha cantidad. He visto mejores materiales pero no en esa cantidad y a ese precio. Respecto al arte, lo has comparado con las ilustraciones del Gloomhaven? Las losetas del dungeon son mas chulas en DUN y la mayoria de cartas del Gloomhaven carecen de ilustración.

El arte en las losetas efectivamente es superior al de Gloomhaven por ejemplo pero mi crítica va encaminada más hacia la homogeneidad de tema y calidad. Hay ilustraciones muy chulas y otras que, para mí, no son buenas.
Un aspecto que no he comentado hasta ahora y me parece horrendo es el contraste de las siluetas con fondo al aire libre con las losetas de interior. Por detalles como esos me parece que en general el arte es bastante mejorable.

Cita de: xescalona en 03 de Noviembre de 2020, 19:29:40

Partida: Sólo indicar que desde mi punto de vista no existe la estrategia ganadora que mencionas, a partir de tus comentarios en otro hilo, empecé a experimentar la estrategia que propusiste y tras 4 partidas (sé que no son muchos experimentos pero tampoco se trata de validar una vacuna) no he observado ese desequilibrio que comentas, gané las mismas que perdí y en ningun caso fue por goleada. En el otro hilo daré más detalles del experimento. Lo que si que es cierto es que es la estrategia con posibilidad de victoria más fácil de seguir.

Puede ser que esté equivocado, creo que no lo he afirmado al 100%. Deseando leer sobre tu experimento.

Cita de: xescalona en 03 de Noviembre de 2020, 19:29:40

A mi me parece de los mejores dungeon crawlers que hay, posiblemente el que más posibilidades y variedad ofrece.

Tienes toda la razón. En cuanto a opciones posibles es indudablemente uno de los que más tiene. Ahora bien, para mí no compensa el volumen de reglas necesarias para incorporar esas situaciones al juego. Al final el juego no ofrece nada diferenciador más allá de la profundidad en el combate y en ese sentido creo que hay juegos que alcanzan la misma cota de profundidad con muchas menos reglas. Es cuestión de gustos.

Que conste que no le digo que no a una partida a DUN, repito que me parece un buen juego (es que me parece que la gente no llega a terminar de leer el post )

Tras unas cuantas partidas con jugador oscuro me lanzo con la reseña.

Empezamos con los componentes:
Sí son muchos entre cartas, tableros, manuales...pero en general son de aprobado y poco más con casos en los que no llega ni a eso como es el caso de los tableros para controlar los avances de los jugadores/JO. No sé si es generalizado o no pero las losetas presentas marcas blancas con poco uso y el corte de algunas cartas crea también este problema.
Querer hacer todo una sola persona pasa factura, por ejemplo se nota en la maquetación de los manuales bastante deficiente o en un arte bastante dispar tanto en calidad como en homogeneidad. Si hablamos de diseño pues también bastante mejorable, cartas con mucho contenido, estructura del manual no del todo buena en dónde cuesta encontrar ciertas reglas aunque en el caso de la calidad física de los manuales está bien.

Las reglas:
Muchas y enrevesadas. El loable el intento de ofrecer muchas posibilidades ampliando conceptos como el tamaño de los combatientes o el encaramiento de los mismos que no se ven en otros juegos parecidos y que hacen del combate su principal virtud, siendo este bastante táctico. Pero el problema para alcanzar ese nivel de profundidad es que lo hace a base de bastantes excepciones y minireglas que al final lo único que consigue es:
  ·Que el juego no sea para todo el mundo como se vende. Es un juego de nicho, punto con una alta curva de aprendizaje que requiere dedicarle tiempo.
  ·Inevitablemente dejar de aplicar algún modificador o pequeña regla que se queda en el fondo de la memoria pudiendo condicionar el resultado de la partida. Algo parecido pasa con Folklore.
  ·Un desarrollo de la partida lento y tedioso en las primeras partidas ya que se suman los puntos anteriores y la mala organización del manual de reglas y tener un bestiario (o dos). Una vez superadas las primeras partidas la cosa mejora pero comparado con otros juegos la partida se desarrolla lentamente debido a la cantidad de opciones.

En definitiva las reglas son poco elegantes, comparado con otros juegos como KD o Gloomhaven con muchas menos reglas que ofrecen el mismo nivel táctico, pierde por goleada en este sentido. Mucha gente compara las reglas con las de los viejos manuales de rol y puede ser pero ha copiado también lo engorroso de las mismas y al final no hay nada realmente novedoso como la mecánicas de cartas de Gloomhaven o la IA de KD, solo un trabajo de aglutinamiento que tiene mérito por el volumen pero en ese sentido poco más ofrece.
De lo más destaca siendo superior a otros juegos es la creación de personajes, con infinidad de opciones entre razas y profesiones y un buen grado de personalización con las diferentes habilidades y posibles configuraciones de equipo.
Aquí puede haber un pequeño lunar. El juego recomienda para tener posibilidades reales de ganar la partida que el grupo de héroes sea equilibrado debiendo tener varias profesiones, muy temático pero a la vez restringe toda la variedad de opciones de los personajes sobre todo si son pocos, con 3, 4 jugadores no se nota tanto.
Otro punto a favor es la capacidad de adaptación de otros juegos/ambientaciones que presenta el juego para jugar con las reglas de DUN pero eso sí, aquí hay que hacer un esfuerzo y dedicarle tiempo para obtener buenos resultados.


La partida:
Como en otros juegos de este estilo la preparación no es sencilla requiriendo un poco de tiempo para la tarea aunque tampoco es excesivo.
Una vez preparada la partida se nos ofrece un texto para contarnos que sucede y saber que tienen que hacer los jugadores para superar el escenario. Llevo pocas partidas y no sé si en estados más avanzados la historia sorprende o es novedosa, lo que yo he visto hasta ahora está bien pero no destaca por ser su fuerte.
Y a partir de aquí el juego nos ofrece su mejor baza. Exploración real descubriendo el mapa a medida que se juega e interesantes combates muy tácticos dónde hay que tener en cuenta bastantes factores (modificadores y minireglas ya mencionadas), dónde pequeños detalles pueden tener repercusión para el devenir del enfrentamiento. Así por ejemplo es importante saber dónde terminar el movimiento, tener en cuenta a quién se traba o buscar coberturas...Dun ofrece muchas opciones para el combate que en otros juegos se obvian o simplifican ofreciendo profundidad. Para mí aquí hay otro pequeño problema y es que esa profundidad se consigue a base de muchas reglas como hemos visto, con algunas que se usan muy poco y otras que ofrecen varias interpretaciones posibles demostrtadno que están poco pulidas.
Otro punto diferenciador con otros juegos del estilo es la personalidad que aportan las diferentes armas/armaduras, que recuerda bastante a viejos manuales de rol que a su vez ofrecen diferentes tácticas ya que hay armas que funcionan mejor contra enemigos sin armadura, otras reducen la protección...

El jugador Oscuro también tiene bastante dónde elegir... y gestionar. Como en otros juegos de este estilo le veo un desequilibrio en las posibilidades entre jugadores/JO entre lo que hay que gestionar, mucha más cantidad de variables para el JO. Esto es un arma de doble filo, es difícil llegar a controlar todo lo que tiene que hacer durante una partida (sobretodo cuando hay que manejar bastantes "enemigos") y hacerlo bien con altas posibilidades de dejarse algo sin contar pero si ese JO llega a un nivel alto las tornas creo que se giran y este tiene la ventaja ya que tiene tantas posibilidades dónde elegir que seguramente sea fácil encontrar el talón de Aquiles al grupo de personajes, buscando ese enemigo letal.
Todo esto el JO lo controla a través de unas pocas cartas y unos puntos que obtiene por el "nivel" de los personajes y mientras se desarrolla la partida. La mecánica es muy simple y "efectiva" que se ha visto en otros juegos como Dungeoneer con su mecánica de Gloria/peligro.
Entrecomillo lo de la efectividad porque el juego tiene otro posible lunar y en este caso demasiado grande. Se vende como un juego totalmente equilibrado dónde el JO y los jugadores compiten en igualdad de condiciones. Después de jugarlo me da la sensación de que este equilibrio no existe para nada, existiendo una posible estrategia ganadora para el JO.
Se desgata un poco a los personajes gastando algunos puntos durante el principio de la partida dejando una buena cantidad para un enfrentamiento posterior o final que sea muy duro para los jugadores. Después de debatirlo en diferentes medios y pronunciandóse algunos "gurús" parece que es una posibilidad más que real por lo que salta por los aires uno de los puntos más destacados de DUN, NO es un juego equilibrado ya que existe una táctica ganadora para uno de los bandos.

Se pueden jugar partidas sueltas pero el juego está pensado para jugarlo en su modo campaña. Aquí bajo mi punto de vista si ha conseguido pulir las reglas y sin ser un juego "diferente" a modo de la fase de travesía de Skull Tales si tiene detalles como el alineamiento de las ciudades, diferentes localizaciones en las ciudades y diferentes medios de transporte que lo hacen bastante efectivo.

Otros aspectos:
El juego ofrece diferentes modalidades de juego, Competitivo, con IA o JO, un modo "rolero" (master mamá) y ahora con la reedición habrá también un sistema de reglas para convertirlo en un juego de escaramuzas u otro semicooperativo.
Es curioso que el modo "original", competitivo con jugador humano es al final por unas u otras causas el modo de juego menos jugado. La gente prefiere el cooperativo y el competitivo se juega creo que muchas veces de forma inconsciente en el modo "rolero" por lo que al final copia los defectos de otros juegos similares, ni es equilibrado ni ofrece realmente un modo de juego diferente con el agravante de unas reglas poco pulidas y elegantes.

Sobre el modo cooperativo sin haberlo jugado me plantea también bastantes dudas, de hecho se reportan partidas "ranas" ya que al ser dirigida por un dado de 6 caras el azar manda y provoca partidas en dónde es un paseo al principio o justo lo contrario. También es un poco tedioso tener que tirar el dado cada dos por tres para ver si hay trampas o no, otra mecánica muy poco pulida que obvia que fue un modo de juego casi metido a calzador por la insistencia de los posibles compradores.

En definitiva DUN es un juego bueno pero nada excepcional, adolece de los mismos defectos que otros juegos como he comentado, mecánicas nada originales vista en otros juegos (las trampas es bastante similar a las cartas "plot twist" de Battlestation) y unas reglas tediosas y complicadas.
Solo destaca y lo hace bien en el momento en el que hay combates ofreciendo cosas que otros juegos no hacen y en la configuración de los personajes con tantas opciones diferentes.

Dungeon Degenerates destaca por su aspecto gráfico, muy diferente a todos los demás.



Otro arte muy personal que aporta tema al juego es el del Cave Evil:


Y ahora otro que creo se ajusta más a los comentados, Kanagawa:

Cita de: Sagres en 23 de Octubre de 2020, 18:50:09

Sobre Gloomhaven pues lo siento pero no me gusta el juego tampoco. Independientemente del precio y contenido, no me gusta que en un juego de dungeonCrawler ya veas todo lo que hay en mesa... no hay exploración, no hay un "abro la puerta o giro la esquina y a ver que me encuentro".
Me parece un pufo enorme.

Existe un APP para desplegar el mapa poco a poco para los más puristas.
De todas formas creo que no desentona el conocer el mapa en el caso de Gloomhaven ya que va en consonancia con el toque euro del juego, sabiendo de primeras el mapa más o menos ya puedes empezar a pensar como optimizar tus cartas.

Darkmaikegh, era en un hilo de Darkstone pero me consta que ahí usuarios de los dos foros, no sé si alguno lo leería. Allí está todo explicado, que no han sido pocos mensajes, por si tenéis curiosidad.

Cita de: rascayu en 19 de Octubre de 2020, 22:28:12

En cuanto a juego roto o no, te vuelvo a repetir, tú lo ves roto. Otros lo que vemos es que seguir esa estrategia no aporta nada a nivel jugable...

Pues que quieres que te diga, para mí tus palabras si lo dicen o yo las estoy malinterpretando:

Cita de: rascayu en 18 de Octubre de 2020, 22:15:46
A ver, yo estoy en ese grupo y, efectivamente, sí que gustaría que se pudiera jugar a tope con el JO sin tener una estrategia claramente ganadora.

Estrategia claramente ganadora en un juego equilibrado... pues como que no me pegan.

Cita de: xescalona en 20 de Octubre de 2020, 00:00:32
Disculpadme pero no acabo de ver la estrategia ganadora.

Supongamos que juegas una partida con dos héroes, el jugador oscuro contará con 10 cartas de poder + obstaculos y 4 de encuentros + el líder.

Según entiendo, propones que el JO utilice sus cartas de poder + obstáculos para descartarse y ganar puntos para al final bajar todos los bichos que pueda. Recordemos que hay dos límites que no se pueden superar: el JO nunca podrá tener más de 4 cartas en la mano y al bajar tropas las majoria tienen que ser básicas (las básicas han de superar las élite + campeón ).

Es decir al final planteas un combate donde bajarías como mucho el líder + 3 cartas de bichos con los límites de tipo de tropa y de armas arrojadizas (las tropas con arrojadizas no puede superar la mitad) y supuestamente ese combate siempre se pierde contra los héroes frescos como rosas ya que las cartas que los podían haber desgastado se han descartado para ganar puntos de reserva .

Lo habitual es que los héroes lleguen tocados a un combate final contra el líder con alguna tropa más y ahora propones un combate final con alguna tropa adicional (recordad que no pueden ser todas la leche por el tema de los límites de niveles de tropas) y los héroes sin un rasguño y según comentas este combate siempre lo ganará el JO.

Disculpad si se me ha pasado alguna regla o no he entendido algo, uno ya tiene una edad, pero no veo esto como estrategia ganadora ni mucho menos.

Saludos,
Xavier.

Lo he repetido varias veces, si juega cartas durante la partida pero sin gastar muchos puntos para tenerlos en partida más avanzada.

Cita de: rascayu en 18 de Octubre de 2020, 22:15:46
A ver, yo estoy en ese grupo y, efectivamente, sí que gustaría que se pudiera jugar a tope con el JO sin tener una estrategia claramente ganadora.

Lo que también sucede es que la gente está disfrutando mucho el juego y para ellos no supone un problema no aplicar esa estrategia claramente ganadora.

¿Esas palabras se pueden interpretar como juego roto (modo competitivo)?

Me parece muy bien que cada persona disfrute el juego como quiera. En este caso la gente juega en "modo mamá" que contempla el juego mezclándolo con el competitivo pero eso no es jugar ni uno, ni otro.
Por eso también creo que es necesario decirlo para que otra gente no se lleve a engaño si está buscando un juego competitivo, porque este al final no parece que lo sea tanto.