Cita de: freebai en 04 de Octubre de 2016, 11:31:24
Muy expectante con este juego, es muy para mi sin duda alguna. Me recuerda un poco a un videojuego llamado Monster Hunter para Play2 que tenía un vicio brutal. Desenado ver el inicio de la campaña en KS para decidir finalmente si meterme, me inclino bastante por el si seguro, a no ser que se suba mucho más de precio en comparación con la campaña original.

Por último agradecer al compañero ArtSchool la enorme aportación positiva que está realizando en este hilo, con sus explicaciones tan detalladas sobre mecanicas y demás, contestando a todas y cada una de nuestras dudas. Centrate en esto, que no te despisten con asuntos intrascendentes.

Yo creo que siendo realistas y salvo sorpresa mayúsucula (Poots es capaz), lo que se sospecha en los foros es que el precio del juego base va a estar entre medias del KS original y el precio de venta en la tienda. Además a Poots le encanta dar sorpresas en black Friday, por lo que a lo mejor se monta algún tipo de Early Bird especial o algo. La verdad es que nos tiene expectantes. Así que yo diría que el juego base estará entre 200-300 dólares, pero es pura especulación. El "problema" gordo viene cuando empezamos a sumar expansiones, porque las doce jugables que hay hasta la fecha se van a 2x el precio del core. Aquí esperamos que se puedan comprar a un precio más ajustado o que por lo menos estén más disponibles que lo que han estado hasta ahora, para que la gente pueda pensárselo y si acaso comprarlas más adelante sin el estrés de que se agoten,

Por mi parte, estoy loco por saber lo que añade Poots para los que ya tenemos KDM...¿Sacará el lantern festival por fin? ¿expansiones nuevas? ¿un upgrade a 1.4? ¿ juegos nuevos en el universo KD - que incluso puedan formar parte de "Monster" o jugarse separadamente? .

Al hilo de lo que mucha gente comenta de la falta de mazmorreo y lo excesivamente abstracto de la fase de caza, sería bastante viable meter contenido justo en esta fase, para que en lugar de ser puramente abstracta y narrativa, sí tuviera una "aventura" con monstruos, trampas y otros eventos en un mapa más cerrado, hasta llegar a la presa. Esa sería una opción que acercaría KDM a mucha gente que echa de menos un juego tipo crawler más tradicional.

Al final, yo veo KDM como un sistema modular que al estilo de los viejos RPG, permite ir incorporando multitud de elementos que lo enriquecen, por lo que nada es descartable...

Buenos días:

Os adjunto -por si os interesa- un enlace a un tema de la bgg en que alguien ha preguntado si el juego es para él. Creo que hay algunas respuestas interesantes y seguro que se añaden más.

Me ha gustado especialmente la de un "geek" italiano que dice que esto de preguntar si "un juego me va a gustar" pasa mucho, y explica que si alguien pregunta a los demás si un juego es para él, mejor que no lo compre, porque en el fondo está buscando razones para racionalizar un sentimiento interior de que hay algo que realmente no le convence del juego, y al final por muchas razones que le den, es muy probable que siga decepcionado.

Esto es un buen contrapunto al hype al que contribuimos muchas veces por puro entusiasmo. Como sabéis de sobra, KDM me fascina, pero también digo siempre que no es un juego para todo el mundo. Viendo las reflexiones en video de Hardhead ayer es obvio que tenemos criterios, gustos y expectativas distintos y por eso nuestra sensación al jugar KDM es tan diferente (todo ello al margen de que mi opinión personalísima es que aunque los videos están muy bien, no le hacen justicia a todo lo que KDM es porque creo que simplifica mucho la experiencia al omitir bastantes aspectos claves de la dinámica del juego). Para él no merece la pena pagar lo que cuesta, pero para mí es justo al revés. Yo tengo juegos de 70 euros que han visto mesa dos veces y gracias...KDM, 47 sesiones de momento, así que en mi caso lo que debería plantearme es qué hacer con los de 70 que casi no juego...

A lo que quiero llegar es a algo tan obvio como que si os supone un esfuerzo real pagar lo que cuesta (y asumid que como os guste vais a querer tenerlo todo, expansiones incluidas), tenéis que estar muy seguros de que es un juego para vosotros. Yo no diría eso de que sea "el juego definitivo", porque eso no existe, sino más bien que veáis que os va a suponer una experiencia de tal calidad y duración que os merezca la pena pagar lo que cuestan diez juegos "normales".  Si esperáis un eurogame, o un dungeon crawler de mazmorreo clásico, hay muchísimas alternativas mejores y por supuesto más baratas (aunque si te pones a sumar cosas como Descent...al final te vas a un pico igualmente).

Como ya os he dicho, yo me pasé dos meses mirando cosas sobre KDM hasta que me decidí, así que entiendo perfectamente que la decisión de meter tanta pasta en un solo juego sea difícil. Pensadlo muy bien, y si tenéis reservas serias sobre el asunto, mejor no os tiréis a la piscina. Y como siempre, aquí estamos para dar nuestra opinión sincera sobre cualquier cosa que queráis saber.

https://boardgamegeek.com/article/23864966#23864966

Cita de: hardhead en 03 de Octubre de 2016, 21:50:04
No no, como digo en los vídeos (miratelos un poco hombre XD ), el juego me lo prestó un patrón.

Aún así le hemos dado caña, cazados unos cuantos  leones y antílopes, y si, el juego nos resultó interesante pero ya sabes que en gustos no hay nada escrito

Como todo juego tiene sus cosas mejorables... Para mi gusto claro. Esta claro que tu caso no es el mio. Y eso es lo bonito de todo esto: es imposible que todos tengamos los mismos gustos. En nuestro caso, un juego tan caro le pedimos que no sea tan repetitivo en algunas de sus facetas. En el tuyo no lo ves asi y lo dicho, eso es lo genial de todo esto. Si todos opinaramos igual esto seria muy aburrido

Claro que sí. El juego no es ni perfecto, ni para todo el mundo eso está claro. En mi caso es evidente que me entusiasma, pero cada uno tiene que formarse su propia idea, especialmente con la pasta que cuesta.

Edito: ya me he visto tus videos y están muy bien como introducción. Me he visto muy por encima los de gameplay (ya sé jugar XD) y más detenidamente lo que me interesa en particular, que es tu video de conclusiones. Perdóname si hay algo que se me haya escapado, pero (como no puede ser de otra forma XD) disiento completamente de tu punto de vista sobre los aspectos negativos que más resaltas del juego y en particular sobre el combate:

- Sobre lo repetitivo de los monstruos,  me remito a mi post anterior. En KDM calidad > cantidad y con las expansiones tienes hasta minions (los spiderlings de Spidicules por ejemplo). De hecho, si lo piensas, la estructura de AI de los monstruos como está no funcionaría muy bien en espacios reducidos. Si no hay por donde moverse, las posibilidades estratégicas y tácticas se reducen.

Por eso se juega en un mapa suficientemente grande. De todos modos, creo que Poots anunció un dungeon crawler basado en KD en su newsletter de julio? así que estaremos atentos.

- KDM no es un dungeon crawler, porque como bien dices, no hay dungeon, así que obviamente no debemos compararlo con un juego de este tipo, como tampoco tiene sentido (y lo he visto hacer!) compararlo con un eurogame. Tiene sus propias características y obviamente no se puede recomendar para alguien que busque un euro, un dungeon crawler de matar muchos monstruos (que como bien dices es lo que a ti te gusta y por eso es normal que te resulte repetitivo luchar contra un sólo monstruo, porque salvo alguna excepción, no vas a tener más que un enemigo a la vez con el que combatir) o que odie los juegos de rol. En ese sentido es mejor tener claro lo que hay.

- Pero quizá en lo que más en desacuerdo estoy es en tu valoración de la fase de combate:

(i) Creo que dices algunas cosas a modo de conclusión que son un poco "misleading" para quien no conozca bien el juego, y permiteme que te lo diga abiertamente. Por ejemplo: decir "el monstruo da siempre con un dos" o que es una mecánica para igualar la dificultad de 4 contra uno es demasiado simplificar.  El monstruo es jodido por muchas más razones que porque golpee con facilidad (hombre, un león de 2.50 de altura de lomo no debería tener muchos problemas en darle a un tipo con un taparrabos XD). Pero es que lo de "dar siempre con dos o más" no es así por muchas razones y por eso te preguntaba sobre cuánto habías jugado. Para empezar, el propio león tiene cartas con perfiles de ataque distinto a 2+ para dar y otros que no son ni siquiera ataques físicos. Después, tienes dos variables en el juego (evasión y precisión) que inciden directamente en la probabilidad de que el monstruo te golpee, por lo que a más evasión del superviviente y a menos precisión del monstruo, más necesitará para darte y a la inversa. Estas dos variables se mueven por muchísimas razones a lo largo del juego, como por ejemplo, por algo tan sencillo como una pieza de equipo que puedes conseguir desde el momento uno (monster grease) o utilizando el terreno a tu favor (la hierba alta está siempre en el escenario contra un león y mejora sustancialmente tu evasión), una lesión sufrida o inflingiendo daños críticos en determinadas localizaciones que afectan a la precisión del león. Y no entramos en considerar cómo funcionan los distintos tipos de equipo, las artes de lucha y otras muchas cosas que modulan muchísimo la aparente simplicidad de la mecánica de combate. y por supuesto ni hablamos de que cada bicho es completamente distinto en su AI, por lo que requiere estrategias muy diferentes para combatirlo.

(ii) Si no me equivoco, no has hecho mención -al menos un poco en detalle- a una de las características estrella del combate, que es el uso estratégico de los puntos de supervivencia unido a las habilidades que se van adquiriendo con innovaciones. Dash y surge añaden tal profundidad al combate que una vez que los consigues empiezas a pensar en enfrentarte al monstruo de manera diferente, especialmente en las situaciones en las que los supervivientes pueden "anidar" acciones sucesivas de activación/evasión.

(iii) tampoco me suena que hables de las cartas de "moods" y las habilidades especiales de los monstruos que añaden otra capa más de complejidad al combate.

(iv) Creo que tampoco se habla en detalle de la cantidad de profundidad estratégica que dan las distintas piezas de equipo, ni de los affinities entre ellas (un "minijuego" en el que la colocación concreta de determinado equipamiento en una posición concreta genera sinergias favorables), ni de los sets de armadura... Hay armas de ataque a distancia, hay equipo que permite alterar o conocer el orden de ataque y las localizaciones de daño del monstruo, o afectar a sus estados de ánimo (calmándolo cuando está "enraged" por ejemplo) y con todo eso juegas para poner las probabilidades a tu favor en una partida. La cosa va muchísimo más allá que una pura tirada de dados.

(iv) Luego tienes otras características que también afectan al combate, como las artes de lucha o la posibilidad de especializarte en armas (con efectos incluso para todo el asentamiento, si consigues convertirte en "maestro") o los trastornos mentales, o las lesiones permanentes, que dan una cantidad bestial de contenido a la forma de enfrentarte a un monstruo.

En resumen, que en mi opinión la fase de combate de KDM es tan brillante o más que la de asentamiento (coincido en que la de caza podría mejorarse). Lo que he visto muy frecuentemente es que se califica de muy basada en el azar cuando realmente Poots nos ha brindado una profundidad estratégica/táctica que es mucho más profunda y rica de lo que se desprende a primera vista. En esencia es un ameritrash, pero te aseguro que jugando bien aumentas tus posibilidades de éxito en un 1000%. Si te tiras a por el bicho a cara de perro y te la juegas a los dados o si no consideras bien qué equipamiento llevar y cómo distribuirlo, estás muerto y además es aburrido. Honestamente, al menos para mí, tu explicación es buena, pero demasiado simplificada del sistema de combate de KDM como para que alguien se haga una imagen fiel de lo que es. Vamos, que viendo el video yo tampoco me compraba el juego, la verdad XD.

Pero como muy bien dices también lo bonito de esto es poder tener opiniones distintas sobre una misma cosa. Yo desde luego no recomendaría a nadie que coincida con tu opinión que se compre el juego, porque no lo va a disfrutar completamente.

Cita de: hardhead en 03 de Octubre de 2016, 20:53:11
Ya te respondo yo sobre los vídeos (por cierto duran poco y yo juraría que amenos son [emoji14] ... No, es broma jeje )

Son partidas rápidas, es decir, unos primeros turnos, para que se pueda ver el funcionamiento del juego. No me gusta hacer vídeos de horas de duración, ya que son demasiado largos y, aunque obviamente no se puede profundizar en un vídeo de 10-15 minutos, sirven para ver como es el juego y hacerte una idea.

Me parece una idea genial y es de agradecer, porque así das una idea muy aproximada de lo que el juego ofrece, que verlo es mejor que contarlo. Y al no ser muy largos, no corres el riesgo de meter mucho spoiler.

Lo que pasa es que (insisto en que no los he visto y perdóname si estoy equivocado), si la gente se piensa que todo el combate es como matar al león del prólogo está perdiéndose el 95% de lo que viene después. Yo no pagaba ni 100 pavos por el combate inicial, que son las cuatro cosas básicas para asentar conceptos, pero realmente es aburrido una vez lo has repetido varias veces, porque el mazo de AI es más limitado y se monta de una forma específica que no cambia, los supervivientes están casi en bolas y realmente el aspecto estratégico del juego es mínimo de hecho:

Spoiler

el reinicio del juego permite saltarte este primer combate una vez has perdido la primera campaña. edito: puede que por eso te chocase lo de luchar dos veces seguidas con el león (prólogo + año 1). Se puede hacer, pero desde el año dos tienes al antílope, con lo que si quieres no tienes por qué repetir, sino que puedes alternar -otra cosa es qué tipo de recursos quieras conseguir, claro, si vas a por equipo del catarium, pues hay que cazar leones, está claro

El juego va añadiendo tal cantidad de cosas conforme avanzas en la campaña, que uno o dos años te valen para hacerte una primera idea muy buena, pero faltarán todos los detalles.

Hardhead, en tu caso personal (asumo que tienes KDM y que por eso has hecho los videos) ¿hasta dónde más has jugado más de la campaña? Si no te supone mucho, me gustaría saber tu opinión un poco más desarrollada sobre lo que ofrece el juego más allá del principio, más que nada para poder tener más puntos de vista que el mío, que ya me lo sé XD. Seguro que la gente por aquí también lo agradece.

Gracias!

Cita de: Manchi en 03 de Octubre de 2016, 19:47:26

Cita de: hardhead en 03 de Octubre de 2016, 19:12:58

Cita de: Robert Blake en 26 de Septiembre de 2016, 15:55:40
Yo sigo pensando que habría que moderar un poquito el hype.

Que sí, que el juego está muy bien. Pero puede que la broma salga por 400â,¬ (está por ver).
Que como alguien se lo compre y no le guste nada (porque el porcentaje de gente a quien puede no gustarle no es tan pequeño; por lo general, lo comentan los pocos, esto sí, que lo tienen y a los que les gusta), luego va a haber llantos. Que ojalá no ocurra, pero es que no estamos hablando de pillarse el Rebellion a 90 y luego ver que no ha gustado nada y sacárselo al 70% del pvp. Eurogamers y haters del rol, cuidado.

Hay muchos vídeos con gameplays por ahí, el material puede descargarse todo de internet, se puede investigar mucho sobre el juego y luego decidir. Que es un juego que llevaba dos años ahí y nadie le había hecho ni caso.

Con vuestro permiso:

https://youtu.be/cLjLnPNCS2g

https://youtu.be/gYXWtDUzFXo

Aunque aquí mostramos las fases en su comienzo, deciros que el juego lo hemos testeado bastante.

En nuestro grupo nos ha gustado mucho la fase de asentamiento. Ahora, la de caza... El sistema es muy bueno, pero eso de cazar todo el rato al león al principio se nos hace repetitivo.

Pero lo dicho, el juego es bueno y el sistema, tanto de asentamiento como el de el combate, nos parecen muy originales y funcionan muy bien. Una pena el exceso de protagonismo que tiene el leon. Que importante se cree el felino este [emoji14]

Mirando los comentarios en las notas mas bajas en la BGG este es el que me ha parecido que tiene mas importancia para mi. Hay otro forero allí que comenta este mismo aspecto y lo tedioso que resulta el mismo combate una y otra vez.

Os doy mi punto de vista, teniendo en cuenta que en 47 sesiones de juego ya me he enfrentado al león unas cuantas veces:

Es cierto que el juego base tiene "solamente" 7 monstruos, de los cuales tres son "cazables" a voluntad del grupo. Estoy fundamentalmente de acuerdo en que desde un cierto punto de vista, hay personas para las que esto puede ser una limitación, pero hay que tener en cuenta más cosas:

- Está claro que si te dedicas a cazar al león una y otra vez (se puede hacer) al final acabarás hasta los coj***. Cualquier juego en el que te dedicas a exprimir hacer la misma estrategia una y otra vez se vuelve pesado antes o después. Es como si siempre construyes el mismo equipo y juegas de la misma forma (hasta lo que el juego te deje, que no será demasiado XD). Pero a eso juega la gente que en vez de meterse en la historia diseña una estrategia "óptima" y se dedica a cosechar recursos de manera sistemática. En mi modesta opinión, creo que no es la forma de jugar a un juego temático. Hay caminos alternativos mucho más variados.

Pero incluso así, cada bicho viene con unos mazos de cartas tan amplios que la variabilidad en los combates es muy alta. Ejemplo: de las +- 25 cartas de un león de nivel uno, tienes que formar su mazo de AI con diez, de las que 7 son habilidades básicas y 3 avanzadas (los de más nivel tienen su AI con más cartas e incluyen otras habilidades especiales). Lo que quiere decir que aunque "físicamente" te estás enfrentando a la misma miniatura, se comportará de manera distinta cada vez, dentro de la variabilidad que le da su AI, que es mucho más elaborada que cualquiera que haya visto en otros juegos. Lo mismo pasa con el mazo de localizaciones de golpe. Tienes 23? lugares distintos en los que golpear al león, todos ellos con consecuencias y reacciones distintas del monstruo. Del mismo modo, la cantidad de variables que se entremezclan en un combate es tan alta que no recuerdo dos iguales.

- Que la gente se ponga a matar al león desde el año 1 al 25 y se aburra es posible, pero es fruto de una forma de jugar muy concreta, porque (pequeño spoiler) desde el año 2 tienes alternativas de caza, y a partir del año 4, visitantes y otros monstruos a los que enfrentarte.

- No he visto los videos que cuelga Hardhead y seguro que son muy ilustrativos para quienes queráis ver el juego en acción.  ¿Podría Hardead o alguien que los haya visto por favor decirnos hasta qué año de la campaña llegan? Lo digo porque el juego va añadiendo mecánicas de manera muy paulatina y si se quedan en los momentos iniciales o poco más habrán omitido bastantes cosas. De hecho, el primer león es fundamentalmente un tutorial de mecánicas básicas, pero se añade mucha más chicha después (como losetas de terreno y piezas de equipo con valor estratégico para el combate, artes de lucha, innovaciones y principios, trastornos mentales, especializaciones en armas, sets de armadura y otras mecánicas que dan mucha profundidad al juego en general y al combate en particular). Los eventos y la historia también añaden mucho más contenido.

- Las expansiones son contenido adicional (si te cansa el león tienes al Gorm para hacer sus veces XD), hasta once bichos nuevos completamente distintos de todo tipo.

Al final del día, todo depende de lo que esperes de un juego así y cómo te lo tomes. Está claro que si el estilo de juego consiste en exprimir al león, al final te aburrirá.  Es como jugar a un RTS y hacer spam de una sola unidad, incluso si es una estrategia viable. Si uno se pone a buscar fallos, los encuentra seguro, porque al final cualquier juego de mesa es reducible a elementos básicos que se repiten. Y supongo que si uno juega a diario a KDM el "efecto queme" será mayor. En mi caso,  llevo entre una y dos sesiones de media a la semana (más concentradas en verano pero sin jugar a diario) desde que compré el juego y no me he sentido cansado en ningún momento. Si me pasa os lo cuento.

Cita de: Lockter en 03 de Octubre de 2016, 18:22:36

Cita de: ArtSchool en 03 de Octubre de 2016, 17:35:18

Cita de: Lockter en 03 de Octubre de 2016, 15:56:06

Spoiler

Volviendo al juego y siendo muy, muy quisquilloso sobre ello .

He visto en el listado de componentes que hay 21 cartas de evento de asentamiento. Una campaña son 25 años y el primer evento de la campaña sempre es el mismo, ¿no?.
Cada año se juega únicamente una carta de evento por lo que se van a repetir eventos con seguridad si se llega hasta el final.
¿Con más de 1000 cartas no se podría haber estirado un poco y poner unos cuantos eventos más? A ver si con esta edición pone algunas más.

También veo que sólo hay 30 cartas de innovación, se me antojan pocas considerando la cantidad de cartas de objeto.

Luego en tema de eventos de cacería, ¿se ve mucha repetición de eventos?

Ya que estamos ante un juego grande, que sea lo más grande posible. .

PD: ¿Crees que podría ser factible que una expansión únicamente fuese un libro con una nueva campaña utilizando los elementos del core y sus correspondientes cartas?

Spoiler

Como diría Jack el Destripador, vamos por partes XD.

- Efectivamente, hay más o menos esas cartas de evento (algunas expansiones añaden alguno más, pero deben de ser en torno a 25 más o menos). En cada fase de asentamiento normalmente revelas uno al azar de todo el mazo sin descartar los que te hayan salido en años anteriores (=se pueden repetir), y el único fijo es el del primer año (hay otras situaciones, pero no hago spoilers).

Está claro que por poder, se podrían haber metido muchos más, pero ten en cuenta que son simplemente acontecimientos que dan "sabor" a la campaña y que además muchos de ellos tienen en sí mismos resultados distintos en función de las circunstancias (por ejemplo, además de lo que saques en el dado -azar puro- el resultado del evento puede depender de otras variables en el momento en que lo saques), por lo que no son simplemente historias que se repiten. De hecho, te diría que en mis cuarenta y pico sesiones hay todavía unos cuantos que no me han salido (no los he mirado, pero seguro que los veinte + no los he visto). Como además se baraja todo el mazo menos el del primer año cada vez que tienes que sacar uno, es más probable que se repitan algunos a lo largo de las partidas que que llegues a ver todos. Y hay algunos eventos que mejor que no te salgan demasiado, pero otros pueden venirte mucho mejor en un momento posterior, por lo que te diría que aunque parece que la variedad es limitada, mi sensación no es para nada la de que se hagan repetitivos (bueno, supongo que si te sale el mismo tres veces seguidas, a lo mejor lo puede parecer, pero es muy difícil).

- Respecto al mazo de innovaciones, lo primero es que también hay expansiones que añaden "tecnologías" nuevas vinculadas a los monstruos de la expansión, lo que aumenta el mazo. Piensa además que en cada año puedes -como mucho-  innovar una vez (a veces no tienes los recursos suficientes para hacerlo), por lo que normalmente no vas a ver todo el mazo en una campaña. Son como el árbol de tecnologías de un Civilization, por lo que la idea es que las primeras se repitan más (de la innovación inicial salen seis "ramas" y de cada una de estas subramas de tamaño variable) e ir avanzando razonablemente. Pero ten también en cuenta que normalmente no controlas lo que innovas, sino que del mazo de techs disponibles sueles robar dos al azar y coger una, por lo que un árbol demasiado abierto limitaría totalmente el control sobre las innovaciones (no es lo mismo robar de un mazo inicial de seis que de quince por ejemplo). Lo que no veo es por qué lo vinculas con las cartas de objeto. Ten en cuenta que una innovación confiere una mejora general para el asentamiento, por lo que no tiene nada que ver con el efecto individual que tiene, por ejemplo, un arma en el equipo de un superviviente. En mi opinión, el mazo está bien dimensionado para permitir dirigir mínimamente la evolución del asentamiento. Hay además objetos, eventos y otras acciones que requieren una tecnología concreta para activarse o poderse construir, por lo que si abres demasiado el mazo, la cosa se descontrola totalmente.

- El libro de eventos de caza tiene 100 distintos, y como pasa en casi todo KDM, los hay de todo tipo: puro azar, otros que se activan si se da alguna circunstancia y normalmente múltiples resultados por evento. A eso le tienes que añadir las cartas de evento específica de cada bicho (en le caso del león, por ejemplo, de los cinco primeros, tres son específicos y dos de la tabla general, aunque los específicos a veces terminan remitiendo también a la tabla). Una fase de caza tiene una cuenta de eventos muy variable. A veces en el primero encuentras al bicho y a veces tardas mucho más. Hazte a la idea de que tiras un dado de cien (dos de diez XD) unas tres veces de promedio para un bicho de nivel bajo, más para los de nivel alto porque están más lejos. Así que sí es posible que se repitan eventos, pero una vez más, son aspectos más circunstanciales de la campaña (lo importante es la narrativa del core que está en el manual) y con la de situaciones y resultados de los que dependen, es más complicado que te pase muchas veces lo mismo.  Piensa además que un mismo evento del tipo que sea puede tener un impacto completamente distinto en un momento de la campaña o en otro (algunos, si te pillan al principio, te funden. Si te caen mucho más pertrechado, los efectos son menos duros).

En conclusión, está claro que al tratarse de un juego tan modular, por poder, puedes meter todo el contenido que quieras. De hecho, la final son cartas o tablas que hasta podrías hacerte personalizadamente (lo jodido es balancearlas con el juego XD). Pero mi sensación general es que de contenido es más que suficiente. El grueso de las cartas van a cosas más importantes, como AI y HL de monstruos, recursos o equipo. Luego hay otros mazos y tablas que ayudan en la historia y que dan mucha variabilidad aunque su contenido es más limitado, pero aún así yo te diría que más que suficiente para la función que tienen en el juego.

- Sobre lo que preguntas al final, la respuesta es que sí. De hecho el propio manual da ideas para algunas campañas alternativas, con algunas reglas distintas y creo que en la bgg hay alguna campaña custom hecha por usuarios. Al final KDM es como un sistema con un elemento narrativo potente por encima y que avanza mediante eventos cada vez que avanzas en el timeline y que pasan otras cosas que se añaden a este timeline. Por supuesto que se pueden crear escenarios alternativos variando los elementos del juego, pero claro, tienes los elementos que tienes, por lo que la forma más sencilla y completa de expandir KDM es añadiendo contenido completamente nuevo que se une a lo que ya existe (en parte se suma y en parte sustituye dependiendo de la expansión).  De hecho, algunas expansiones como Dragon King sirven como campaña nueva o simplemente como monstruo nuevo al que enfrentarte en la campaña básica, dependiendo de los elementos que quieras incorporar a tu juego. Tampoco descarto que en un futuro, a medida en que haya cada vez más material para jugar, que la gente se curre verdaderas campañas alternativas completas.

Muchas gracias por la respuesta.
Creo que he relacionado las cartas de innovación con la creación de objectos y por eso me han parecido pocas.

Más preguntas,  :
¿Pasar de una fase a otra lleva mucho tiempo?  Es decir quitar el material de la mesa de una fase y poner el de la siguiente.
¿Y preparar y recoger una sesión de juego?

¿Son muy frágiles las minis para ir llevándolas de un sitio a otro? Mi método de transporte normalmente es la bolsa zip en las que ya vienen en el juego. (cómo ya he dicho no he montado nunca una mini ni he jugado a un juego que lo necesite [excepto el AT-ST del Imperial Assault]).
Normalmente saco los juegos de casa en lugar de que vengan a la mia a jugar, así que el tema de transporte también me interesa.

Las fases de caza/asentamiento se montan con un panel rectangular que se pone encima del tablero principal  (salvo que tengas mega mesa y lo pones al lado XD). La de caza se monta muy sencillo: pones las cartas de evento boca abajo en el panel (son diez creo) de acuerdo con un esquema que depende del nivel y tipo de monstruo que caces y colocas las cinco minis en su sitio (4 supervivientes + el bicho). En total, tres minutos o uno si sabes y se hace entre todos.

La de asentamiento está en el otro lado del panel de caza y tampoco tiene mucha preparación: curas a los supervivientes que regresan (borras las heridas no permanentes y devuelves los tokens que tengan), sacas una carta de evento al azar y la colocas en su sitio boca abajo, sacas las fichas de endeavour (como puntos de acción que consigues para gastar en las acciones de desarrollo del asentamiento), colocas las cartas de localización de asentamiento y tecnología/principios ya descubiertos y finalmente pones el mazo de innovaciones posibles. Otros tres minutos.

Preparar y recoger es un poco más largo. Si tienes sacada y ordenada la cuna de la caja del juego, tardas menos, pero te diría que montar y recoger pueden ser 10-15 minutos entre pitos y flautas, aunque supongo que la gente organizada lo hará mucho más rápidamente. Lo que más lleva es recolocar / separar los mazos de cartas, pero si puedes mantener los separadores colocados, se tarda mucho menos.

El juego es complicado de transportar, pero como todo en la vida, se podrá hacer XD. La caja del core mide como 70 cm de largo y pesa casi 10 kg. Hay algunas minis con partes frágiles que una vez montadas se te pueden partir si se golpean y hay otras bastante grandes (phoenix, dragón, Spidicules). La verdad es que nunca me he planteado moverlo y tengo todas las minis montadas en una caja, por lo que supongo que habrá que ser muy cuidadoso al moverlas.

Cita de: Robert Blake en 03 de Octubre de 2016, 18:10:39
Pero habrá gente a quien no le guste el juego, más allá de lo que valga o no. Ésas son las opiniones más interesantes, ahora mismo. Que el juego es cojonudo lo sabemos desde que salió. Estaría bien que alguno de aquellos a quienes no les gustó expliquen por qué (yo hablé en su momento con un par, pero es que no me acuerdo de sus nicks :$)

Bueno, si te puede ayudar, te resumo lo que  recuerdo haber leído:

- Lo primero, el precio como factor estrella.
- Otros: la excesiva dependencia del azar.
- Que no sea un dungeon crawler propiamente dicho, porque no hay mazmorras ni habitaciones ni minions (alguna expansión sí tiene de estos).
- Una mala tirada te hunde en la miseria incluso con el fulano más pertrechado.
- Tener que montar las minis.
- Hojas de personaje y asentamiento (estilo RPG antiguo)
- A veces demasiado bookkeeping y la suma de mecánicas puede hacerse un poco complicada, sobre todo si juegas solo llevando a los cuatro supervivientes.
- La estética.
- La dependencia total del idioma.
- La excesiva abstracción y aleatoriedad de la fase de caza.
- Que aunque hay un modo para 5 o 6 jugadores, no escala bien más allá de cuatro.
- La calidad de algunos de los componentes que podría ser mejor.
- Hay gente a la que no le gusta demasiado el sistema de combate.

Para alguna de estas cosas tengo respuesta. Para otras, simplemente no pesan para mi valoración global del juego. Si interesa, puedo desarrollarlo un poco.

Cita de: Sr. Pifias en 03 de Octubre de 2016, 14:21:23

Cita de: Liquid326 en 03 de Octubre de 2016, 14:07:09
Así que ahora resulta que la persona que más se está involucrando en el tema del hilo, y ayudando y respondiendo a las preguntas que le hace el personal... es el culpable al defenderse de un tío que le suelta mierda allá donde vaya...

Sin meterme en comentarios y problemas arrastrados de otros foros, si que he visto ataques hacia ArtSchool sin sentido, y él tan solo está hablando de un juego que le gusta y entusiasma, discutiendo, si hace falta, sobre el mismo... pero no apuntando de manera personal a nadie, por gustarle, invertir o no, u odiar dicho juego...

Además, no se que aporta al hilo que alguien entre diciendo que si es elitista, que la gente no debería gastarse esa pasta en un juego, que no lo vale... etc etc etc...

Puede opinar que para él es caro, pero no menospreciar a los que se gastan la pasta...

Bueno... alguien debería pasar la fregona por este hilo, por desgracia se ha ensuciado demasiado, y por culpa de todos, con lo fácil que es ignorar...

Pues yo estoy por ignorar a ArtSchool porque cada vez que abre la boca se me ponen los dientes larguísimos y va a provocar mi ruina!!! 

Oye ahora no me responsabilices a mí de tu hype .

Hablando en serio, se trata de un juego mucho más costoso que la media.  En mi caso estoy vendido a la causa, pero una decisión de meterse en un follón de este calado hay que tenerla tan clara como sea posible. Es una inversión que va a requerir de muchas horas de disfrute para amortizarse, por lo que toda la información que recopiléis sobre KDM antes de meteros será poca.

No es un juego para todo el mundo y aunque la mayoría de la gente está de acuerdo en que es un gran juego, una parte (no sabría decir qué %) sí cree - con total derecho a hacerlo- que es demasiado dinero y/o que no toca todas las teclas que ellos querrían tener en un juego de ese calado. 

Si queréis podemos hablar de las cosas que pueden no convencer del juego (además del debate manido del dinero que cuesta y si lo vale, sobre el que me niego a volver a hablar).

Edit: mal editado el /quote y demasiados "está claro" XD

Cita de: Lockter en 03 de Octubre de 2016, 15:56:06
Volviendo al juego y siendo muy, muy quisquilloso sobre ello .

He visto en el listado de componentes que hay 21 cartas de evento de asentamiento. Una campaña son 25 años y el primer evento de la campaña sempre es el mismo, ¿no?.
Cada año se juega únicamente una carta de evento por lo que se van a repetir eventos con seguridad si se llega hasta el final.
¿Con más de 1000 cartas no se podría haber estirado un poco y poner unos cuantos eventos más? A ver si con esta edición pone algunas más.

También veo que sólo hay 30 cartas de innovación, se me antojan pocas considerando la cantidad de cartas de objeto.

Luego en tema de eventos de cacería, ¿se ve mucha repetición de eventos?

Ya que estamos ante un juego grande, que sea lo más grande posible. .

PD: ¿Crees que podría ser factible que una expansión únicamente fuese un libro con una nueva campaña utilizando los elementos del core y sus correspondientes cartas?

Como diría Jack el Destripador, vamos por partes XD.

- Efectivamente, hay más o menos esas cartas de evento (algunas expansiones añaden alguno más, pero deben de ser en torno a 25 más o menos). En cada fase de asentamiento normalmente revelas uno al azar de todo el mazo sin descartar los que te hayan salido en años anteriores (=se pueden repetir), y el único fijo es el del primer año (hay otras situaciones, pero no hago spoilers).

Está claro que por poder, se podrían haber metido muchos más, pero ten en cuenta que son simplemente acontecimientos que dan "sabor" a la campaña y que además muchos de ellos tienen en sí mismos resultados distintos en función de las circunstancias (por ejemplo, además de lo que saques en el dado -azar puro- el resultado del evento puede depender de otras variables en el momento en que lo saques), por lo que no son simplemente historias que se repiten. De hecho, te diría que en mis cuarenta y pico sesiones hay todavía unos cuantos que no me han salido (no los he mirado, pero seguro que los veinte + no los he visto). Como además se baraja todo el mazo menos el del primer año cada vez que tienes que sacar uno, es más probable que se repitan algunos a lo largo de las partidas que que llegues a ver todos. Y hay algunos eventos que mejor que no te salgan demasiado, pero otros pueden venirte mucho mejor en un momento posterior, por lo que te diría que aunque parece que la variedad es limitada, mi sensación no es para nada la de que se hagan repetitivos (bueno, supongo que si te sale el mismo tres veces seguidas, a lo mejor lo puede parecer, pero es muy difícil).

- Respecto al mazo de innovaciones, lo primero es que también hay expansiones que añaden "tecnologías" nuevas vinculadas a los monstruos de la expansión, lo que aumenta el mazo. Piensa además que en cada año puedes -como mucho-  innovar una vez (a veces no tienes los recursos suficientes para hacerlo), por lo que normalmente no vas a ver todo el mazo en una campaña. Son como el árbol de tecnologías de un Civilization, por lo que la idea es que las primeras se repitan más (de la innovación inicial salen seis "ramas" y de cada una de estas subramas de tamaño variable) e ir avanzando razonablemente. Pero ten también en cuenta que normalmente no controlas lo que innovas, sino que del mazo de techs disponibles sueles robar dos al azar y coger una, por lo que un árbol demasiado abierto limitaría totalmente el control sobre las innovaciones (no es lo mismo robar de un mazo inicial de seis que de quince por ejemplo). Lo que no veo es por qué lo vinculas con las cartas de objeto. Ten en cuenta que una innovación confiere una mejora general para el asentamiento, por lo que no tiene nada que ver con el efecto individual que tiene, por ejemplo, un arma en el equipo de un superviviente. En mi opinión, el mazo está bien dimensionado para permitir dirigir mínimamente la evolución del asentamiento. Hay además objetos, eventos y otras acciones que requieren una tecnología concreta para activarse o poderse construir, por lo que si abres demasiado el mazo, la cosa se descontrola totalmente.

- El libro de eventos de caza tiene 100 distintos, y como pasa en casi todo KDM, los hay de todo tipo: puro azar, otros que se activan si se da alguna circunstancia y normalmente múltiples resultados por evento. A eso le tienes que añadir las cartas de evento específica de cada bicho (en le caso del león, por ejemplo, de los cinco primeros, tres son específicos y dos de la tabla general, aunque los específicos a veces terminan remitiendo también a la tabla). Una fase de caza tiene una cuenta de eventos muy variable. A veces en el primero encuentras al bicho y a veces tardas mucho más. Hazte a la idea de que tiras un dado de cien (dos de diez XD) unas tres veces de promedio para un bicho de nivel bajo, más para los de nivel alto porque están más lejos. Así que sí es posible que se repitan eventos, pero una vez más, son aspectos más circunstanciales de la campaña (lo importante es la narrativa del core que está en el manual) y con la de situaciones y resultados de los que dependen, es más complicado que te pase muchas veces lo mismo.  Piensa además que un mismo evento del tipo que sea puede tener un impacto completamente distinto en un momento de la campaña o en otro (algunos, si te pillan al principio, te funden. Si te caen mucho más pertrechado, los efectos son menos duros).

En conclusión, está claro que al tratarse de un juego tan modular, por poder, puedes meter todo el contenido que quieras. De hecho, la final son cartas o tablas que hasta podrías hacerte personalizadamente (lo jodido es balancearlas con el juego XD). Pero mi sensación general es que de contenido es más que suficiente. El grueso de las cartas van a cosas más importantes, como AI y HL de monstruos, recursos o equipo. Luego hay otros mazos y tablas que ayudan en la historia y que dan mucha variabilidad aunque su contenido es más limitado, pero aún así yo te diría que más que suficiente para la función que tienen en el juego.

- Sobre lo que preguntas al final, la respuesta es que sí. De hecho el propio manual da ideas para algunas campañas alternativas, con algunas reglas distintas y creo que en la bgg hay alguna campaña custom hecha por usuarios. Al final KDM es como un sistema con un elemento narrativo potente por encima y que avanza mediante eventos cada vez que avanzas en el timeline y que pasan otras cosas que se añaden a este timeline. Por supuesto que se pueden crear escenarios alternativos variando los elementos del juego, pero claro, tienes los elementos que tienes, por lo que la forma más sencilla y completa de expandir KDM es añadiendo contenido completamente nuevo que se une a lo que ya existe (en parte se suma y en parte sustituye dependiendo de la expansión).  De hecho, algunas expansiones como Dragon King sirven como campaña nueva o simplemente como monstruo nuevo al que enfrentarte en la campaña básica, dependiendo de los elementos que quieras incorporar a tu juego. Tampoco descarto que en un futuro, a medida en que haya cada vez más material para jugar, que la gente se curre verdaderas campañas alternativas completas.

Añado: después de el rifirafe, si hay alguna cosa sobre KDM de la que queráis que hablemos, proponedla. Como siempre, estaré encantado de participar con uno de mis posts-conferencia XD

Cita de: men en 03 de Octubre de 2016, 15:31:42
ArtSchool agradecerte la información y el tiempo dedicado en el hilo.

El "perisonaje" en cuestión es lo más TROLL que he visto aquí y en darkstone, cumple todas las definiciones de ello, lo peor es que se siente orgulloso de sus troleadas. Hace ya tiempo que me da un asco del quince.

Gracias, hombre.  Si te parece, vamos a hacer lo mejor que se puede hacer, que es conferirle el don de la invisibilidad permanente.

Lo único que me jode es que gente así expulse por agotamiento a otras personas que de verdad tienen interés en seguir los hilos y/o aportar cosas que puedan ser interesantes para los demás.

Por mi parte el tema está zanjado, así que no le demos más vueltas, que es darle relevancia a lo más irrelevante. Pero te agradezco el comentario, claro que sí.

Cita de: Sacauncinco en 03 de Octubre de 2016, 13:05:53

Cita de: Delan en 03 de Octubre de 2016, 12:59:44
Para ser justo arstchool no ha traido nada, mas bien le ha seguido y han continuado pero el estaba de buenas dando info a su rollo sin decir nada. Al menos que yo haya leido. Lo que tampoco va a hacer es callarse.

Yo lo que he leido de el, aparte de faltar a periprocto, que se lo merecerá seguramente; es faltar a gente que no se si concozco o no. Creo que para ser tan nuevo, aquí, trae problemas con el. Y los fomenta tanto o más que los otros, con sus comentarios.

A ver si  queda claro: Desde literalmente el primer post que puse en este hilo, este tipo se ha dedicado a perseguirme y tocarme los h***** cuando lo único que he hecho es tratar de hablar de KDM, así que plantéate si lo justo es señalarme a mí o a él e intenta encontrar un sólo comentario en el que haya aportado algo de valor o positividad. No estamos en igualdad de condiciones.

Mis comentarios posteriores de ayer no eran personales y simplemente intentaba explicar de dónde viene el problema. Pero es verdad que no es relevante en absoluto, así que agua pasada son.

Además, ayer aprendí que se le puede ignorar e ignorado está. Fin del problema.

Mis disculpas a todos los demás por los comentarios que os hayan molestado. A quienes os parezca un capullo o lo que sea, ignoradme y punto. Gracias a todos los que ya habéis agradecido mis comentarios hasta ahora o de una u otra forma habéis intercedido en mi favor cuando ha habido polémica. Por lo menos veo que hay personas que sí valoráis que intentemos hablar de un juego que nos apasiona e intentemos ayudaros a ver si es para vosotros, especialmente ahora que se reimprime y teniendo en cuenta que es un desembolso importante como para meterse a lo loco.

Ahora, si os parece, vamos a hablar de KDM

Cita de: Sacauncinco en 03 de Octubre de 2016, 12:39:36
No todos tenemos tendrán tu nivel, desde luego, peor me parece que tu te ves por las nubes.
No está bien hablar de gente que ni siquiera pertence a este foro, a mi entender.
Como creador del hilo te pido que rectifiques tus posteos al respecto, por favor.

Si fuera "el otro", te contestaría como él hizo cuando le ROGUÉ que por favor dejara de mencionarme en los foros, esto es: "te mencionaré cuando lo considere conveniente". A los que de verdad creéis que este hombre y yo estamos en condición de igualdad en cuanto a lo que aportamos de contenido a los hilos, os ruego que por favor me metáis en la lista de ignorados y fin del problema.

Para empezar, yo lo único que he hecho es responder a cada provocación y creo que modestamente he aportado un "poquito" más de información específica sobre el tema, más que nada porque yo lo tengo y él -como espere que esté a 100 pavos- no lo va a catar en la vida. Es más, desde ayer que descubrí que  se puede hacer está ignorado, así que al menos por mi parte no va a haber más comentarios.

Ah, y  me refería a "nivel" en el sentido que das a entender, sino al nivel general de los comentarios que se vierten, que lejos de aportar valor a la conversación, la enturbian con valoraciones tóxicas. Puede que yo me pase contestando, pero que quede claro que siempre he actuado defendiéndome.

Esos que "no pertenecen" a este foro (a lo mejor sí están, no lo sé)  no han sido mencionados de forma específica, y no creo que sea tan grave resumir el ambiente que crean en otros sitios. De hecho, es una forma de decir que aquí sí que se puede hablar del tema, salvo cuando aparece alguno insinuando cosas y faltando al respeto a los que hemos dedicado nuestro tiempo para escribir posts muyyyyy largos intentando ayudar a los demás. Creo que sólo por eso, ya no estamos en la misma posición desde el punto de vista de aquello para lo que se supone que sirven estos sitios. Pero iye, si me queréis equiparar, ya sabéis: ignoradme.

Cita de: Manchi en 02 de Octubre de 2016, 22:54:07

Cita de: ArtSchool en 02 de Octubre de 2016, 22:50:02

Cita de: Borja en 02 de Octubre de 2016, 22:44:32

Cita de: Manchi en 02 de Octubre de 2016, 18:57:41

Cita de: suguru or JokerLAn en 02 de Octubre de 2016, 17:34:50

Cita de: Manchi en 02 de Octubre de 2016, 15:02:55

Cita de: luistechno en 02 de Octubre de 2016, 14:41:59
Pues no se que decir....
Este ultimo comentario me parece tan ofensivo o mas que el reportado.

Es lo que tiene escuchar las mismas gili... mismas tonterías una y otra vez, que al final acabas rebajandote al mismo nivel. Es una lástima que este foro no tenga la opción de ignorar a usuarios para evitar situaciones como esta.

Ains... pequeño saltamontes Manchi, nunca subestimes el poder las Triple I del Foro

--> http://labsk.net/index.php?topic=129733.0

Así podemos evitar en su mayoría los comentarios estériles.

Pasas a ser mi persona favorita de la semana 

Hace mucho que tengo a ese forero en los ignorados. Es un profesional de la provocación.

Desde hoy forma parte de mis esquelas de LABSK. Ha sido un gran descubrimiento lo de poder ignorar al personal tóxico.

Ya te digo. Yo lo tengo ya ignorado en darkstone y mano de santo, hoygan. Y ahora que se que también puedo ignorarlo también en labsk, más feliz que una perdiz.

Yo conocí a éste y a otro grupete de similares características ahí y me tuve que marchar porque el número de insultos, de toxicidad y de memeces hacía absurdo intentar mantener un mínimo de nivel. De hecho me han contado que siguen hablando de mí en plan gracieta semanas después de pirarme del sitio, lo que les retrata como el tipo de "gente" que son y la de cosas interesantes que pueden aportar en los foros.

Cita de: Borja en 02 de Octubre de 2016, 22:44:32

Cita de: Manchi en 02 de Octubre de 2016, 18:57:41

Cita de: suguru or JokerLAn en 02 de Octubre de 2016, 17:34:50

Cita de: Manchi en 02 de Octubre de 2016, 15:02:55

Cita de: luistechno en 02 de Octubre de 2016, 14:41:59
Pues no se que decir....
Este ultimo comentario me parece tan ofensivo o mas que el reportado.

Es lo que tiene escuchar las mismas gili... mismas tonterías una y otra vez, que al final acabas rebajandote al mismo nivel. Es una lástima que este foro no tenga la opción de ignorar a usuarios para evitar situaciones como esta.

Ains... pequeño saltamontes Manchi, nunca subestimes el poder las Triple I del Foro

--> http://labsk.net/index.php?topic=129733.0

Así podemos evitar en su mayoría los comentarios estériles.

Pasas a ser mi persona favorita de la semana 

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