Yo conocí el Risk y el Stratego por mi hermano, que siempre fue el más jugón de la familia, sobre todo por el ajedrez. Lo que le gustaba era la estrategia. Mis intereses particulares tenían más que ver con los juegos de CEFA: Imperio Cobra, Ruta del Tesoro, Misterio, Dracos, etc. Las ilustraciones, el diseño gráfico, los mundos de fantasía, todo eso es lo que más me llamaba la atención. Recuerdo que ya entonces, con 9 o 10 años me gustaba crear mis propios juegos.

Cita de: Punch en 06 de Julio de 2017, 11:33:56
Dios, cerrad el tema!!! Se ha conectado madelcampo!!! 

Cita de: Punch en 06 de Julio de 2017, 11:23:10

Cita de: Tulkas en 06 de Julio de 2017, 11:11:31

Cita de: Punch en 06 de Julio de 2017, 09:14:08
Alabo tu cambio de actitud con la vida, entender que cada uno tiene sus gustos, su forma de pensar, sus circunstancias, es fundamental. Pero reconozco que me choca lo de "no soy religioso pero creo que tenemos alma"; si no crees en ningún dios, ¿de dónde surge el alma? ¿en qué momento la evolución pudo crear un espíritu inmortal como una mejora para la supervivencia de nuestros genes? ¿y los otros mamíferos tienen alma? Si no quieres responder no respondas, no te pregunto con ánimo de discutir sino de debatir.

Por apuntar un elemento mas con respecto a lo resaltado en negrilla. De donde surge la inteligencia? O la conciencia de si mismo?
No prentendo insinuar que alma, inteligencia y/o concienica sean lo mismo o ni siquiera que esten relacionados. Me refiero a que la relacion logica "si existe el alma entonces ha sido creada por un dios", creo que no es cierta. Pero bueno, eso daria para otro debates de estos hilos veraniegos, jeje.

Ya he explicado el malentendido antes, pensaba que me estaban hablando de un alma no explicada de forma religiosa sino racional, y como me resulta tremendamente chocante de ahí la confusión. Soy consciente de que existe la posibilidad de creer en un alma sin un dios, pero no es racional sino espiritual. En ese caso a mí como ateo me da igual que haya un dios o no de por medio, para mí es indiferente e igual de supersticioso.
Sí, supersticioso. No se había usado antes la palabra, No disparen, pero ya está usada. Y claro que puedes decir mu, es más, ya lo has hecho.

Tulkas, en cuanto al tema de la inteligencia y la consciencia (supongo que te refieres a la consciencia y no a la conciencia) son explicables sin espiritualidad de por medio, pero a ver, estoy en el trabajo y eso va a ser mucho tiempo de escaqueo

De forma excesivamente breve la inteligencia es una mejora gradual y muy lenta de nuestro centro neurológico ya que nos proporciona habilidades muy útiles. La consciencia es un engaño, una falsa percepción de que hay una zona en el cerebro que representa nuestro "yo" más profundo, pero no es real aunque nos resulte casi imposible desprendernos de ella.

En Fedón, Sócrates trata sobre el alma desde un punto de vista racional, sin necesidad de ninguna idea de Dios. La idea del alma procede de la sensación o intuición de insuficiencia del materialismo para explicar la vida, y como apunta Tulkas, tiene que ver con la conciencia (en realidad es lo mismo que consciencia, aunque sin la s tenga también otro significado), que rehuye de una reducción a la materia. El concepto de alma en religión no es el de conciencia en filosofía, pero están relacionados. En cualquier caso, no es posible explicar la conciencia por la materia (no es un efecto de ésta), y desde luego, no es ninguna ilusión, sino lo inmediatamente dado, lo más directo e ineludible, mientras que todo lo material no es más que un fenómeno condicionado por las formas del conocimiento.

Cita de: Quas4R en 06 de Julio de 2017, 09:36:41
Que fácil es hablar de igualdad en esos términos cuando se está en los grupos de raza, sexo, religión, etc más favorecido.

En realidad es difícil, por toda la presión de ideas en contra, más favorecidas por los medios y establecidas como dictadura de corrección política.

Cita de: Alberto en 05 de Julio de 2017, 19:14:46

Cita de: Dragonmilenario en 05 de Julio de 2017, 19:08:45
Pues yo creo que sobra el calificativo de "Women in..." como sobraría el de "Men in..." en estos eventos.

Si queremos igualdad deberiamos dejar de lado estas discriminaciones sin sentido.

Entonces cambiamos el Black lives matter por All lives matters? Por lo de la igualdad y eso.

Por supuesto, todas las vidas importan. Esta idea incluye la vida de los negros. La otra es exclusiva.

Cita de: Antonio J Carrasco en 05 de Julio de 2017, 19:14:53

Cita de: delcampo en 05 de Julio de 2017, 18:35:59

Cita de: Cugel en 05 de Julio de 2017, 17:52:58
Me refiero a implicaciones a nivel moral

Pero es que el tema no es la homosexualidad desde el punto de vista de la moral, sino la homosexualidad a secas. En un acercamiento moral al tema, se puede decir que el hecho de no estar bien vista a lo largo de la historia y de las culturas ha tenido que ver con una moral social, en tanto comportamiento sexual que no da lugar a la perpetuación de los grupos humanos. A este tipo de moral, sin embargo, se superpone otra, sobre todo en Occidente y en los tiempos más recientes, una moral más enfocada en la libertad individual, la igualdad de trato y la no discriminación.

En Grecia, por ejemplo, se diferenciaba entre el amor romántico y "puro", que se daba entre dos hombres, y el acto sexual con motivos reproductivos. Tirteo, un poeta y guerrero espartano que escribió en el siglo VII AC, diferenciaba claramente entre su amante, un efebo al que idealizaba como el epítome del amor y el erotismo, y su mujer, que servía como simple paridora. Si nos remontamos en el tiempo a la edad moderna, en la Inglaterra isabelina, se ha podido constatar la formación de "matrimonios" homosexuales entre mujeres, siendo relativamente frecuente que una o las dos tuvieran hijos de matrimonios más convencionales previos.

A lo que me refiero, y que tú apuntas de hecho, es a que la aparición de la homosexualidad "estricta", esto es, que sólo se tienen relaciones sexuales con individuos del mismo sexo, es un fenómeno relativamente reciente. Lo normal, históricamente hablando, era que los homosexuales, tanto declarados como vergonzantes (en sociedades donde la sodomía era delito no era buena idea*) distinguieran entre sus relaciones románticas -otros hombres o mujeres, aunque en el caso femenino es incluso más enrevesado- y las meramente encaminadas a la reproducción.

(*) Algunos de los mejores ejemplos de poesía homoerótica proceden, curiosamente, de la literatura afgana y persa.

Desde luego, es distinto el concepto de la homosexualidad griega que el actual, lo cual no quita que desde siempre haya habido personas con una orientación puramente homosexual, sin posibilidad de descendencia. Es sólo que es recientemente cuando la moral se abre a ellos. Aquel amor homoerótico griego tenía mucho de algo hoy desconocido, un culto desmedido al varón. De todas maneras, el amor y la belleza también tenían que ver con lo femenino, y el amor de hombres y mujeres también era celebrado, de ahí la diosa Afrodita, o el "concurso de misses" del Juicio de Paris, con éste como jurado. También el mismo Tirteo dice:

En un joven, en cambio, todo es decoroso
Mientras posee la brillante flor de la amable juventud:
Su vista produce admiración a los hombres y amor a las mujeres.

Cita de: Sr. Cabeza en 05 de Julio de 2017, 18:14:35
Yo pensaba que la cosa era más bien al revés: la homosexualidad no es normal (o sea, que no es la norma, en el sentido de menos extendida que la heterosexualidad), pero hasta donde yo sé, entre los mamíferos los comportamientos homosexuales están muy extendidos. Se me dirá que posiblemente aparecen en un contexto de superpoblación, o de falta de miembros del otro sexo, o en cualquier otra circunstancia excepcional y que por ello se trata de una desviación; pero desde ese argumento biológico también serían desviaciones el sexo sin concepción, el celibato, y muchas otras manifestaciones de la sexualidad humana.

¿Y ya no lo piensas?

El argumento biológico no tiene por qué considerar una desviación el comportamiento homosexual de ciertas especies animales bajo determinadas circunstancias, sino que se podría considerar también como el curso normal de la sexualidad ante esas circunstancias. No es lo mismo un comportamiento circunstancial que la orientación sexual, y es posible que la naturaleza más compleja del ser humano dé lugar a posibilidades que no se ven en otros animales o sea raro verlo. En cualquier caso, la idea de una "desviación" en la homosexualidad humana no tiene origen en la ciencia, sino en la moral social, debido a la infertilidad, como ya dije. Desde siempre las culturas han celebrado la fertilidad y su propia perpetuación. Que otras situaciones como el sexo sin concepción o el celibato no se hayan considerado inmorales (aunque el primero sí en ciertos casos) tiene que ver con que lo que cuenta para esta moral colectiva es la potencialidad, es decir, aunque se tenga sexo sin concepción, no se quita su posibilidad futura, y quien se impone el celibato también podría, en teoría, romperlo. En este último caso, también cuenta que el celibato se refiere a algo de alguna manera controlado y reducido: la Iglesia, de la que se supone que una sociedad obtiene un determinado beneficio a cambio (aunque muchos discrepen profundamente)

Cita de: Cugel en 05 de Julio de 2017, 17:52:58
Me refiero a implicaciones a nivel moral

Pero es que el tema no es la homosexualidad desde el punto de vista de la moral, sino la homosexualidad a secas. En un acercamiento moral al tema, se puede decir que el hecho de no estar bien vista a lo largo de la historia y de las culturas ha tenido que ver con una moral social, en tanto comportamiento sexual que no da lugar a la perpetuación de los grupos humanos. A este tipo de moral, sin embargo, se superpone otra, sobre todo en Occidente y en los tiempos más recientes, una moral más enfocada en la libertad individual, la igualdad de trato y la no discriminación.

Cita de: Cugel en 05 de Julio de 2017, 15:43:26
Los conceptos natural y normal no tienen en este tema ninguna relevancia en absoluto.

Esta opinión sí que no es normal. ¿Puedes argumentarla?

Pero el problema de Dragonmilenario no es que coincida con las naturales de 8º de EGB, es precisamente que afirma cosas que no están ahí.

Cita de: Quas4R en 05 de Julio de 2017, 14:16:18

Cita de: Dragonmilenario en 05 de Julio de 2017, 13:50:21

Cita de: delcampo en 05 de Julio de 2017, 13:42:57
Pues eso, que es naturaleza, pero no ha sido la norma.

No estamos de acuerdo. Biológicamente hablando y para la supervivencia de las especies sexuadas, lo natural es la interacción masculino/feminino. De ahí que indique que no es natural.

Pero la atracción hacía el mismo sexo de seres inteligentes es normal ya que se ha dado, se da y se dará siempre.

Te has quedado en las naturales de 8º de EGB, animo que lo podemos hacer mejor

¿En naturales de 8º de EGB se decía algo falso?

Cita de: Betote en 05 de Julio de 2017, 13:49:36

Cita de: delcampo en 05 de Julio de 2017, 12:32:16
(nadie sale por ahí semidesnudo y envuelto en plumas de colores salvo ese día)

Lo cual es una lástima, EMO.

Debe llevarse fatal que la vida no se ajuste a lo que te gusta

Pues eso, que es naturaleza, pero no ha sido la norma.

Es más bien al revés.

Cita de: Antonio J Carrasco en 05 de Julio de 2017, 13:01:13

Cita de: delcampo en 05 de Julio de 2017, 12:32:16
De hecho, desde el punto de vista homosexual se suele hablar de lo que no encaja en las normas para definir la homosexualidad. Lo que veo es que se han mezclado dos ideas en esto. Una cosa es que en la celebración del orgullo gay ocurra algo que no es lo normal incluyendo a los homosexuales en general (nadie sale por ahí semidesnudo y envuelto en plumas de colores salvo ese día), y otra distinta es que la homosexualdad sea normal o no. No lo es en tanto no es lo más común ni lo que han fijado las normas sociales, sí lo es en tanto forma parte de la naturaleza humana y su diversa posibilidad.

No has visto muchos carnavales ¿Verdad? 

(jo... es que lo has puesto como se las ponían a Fernando VII)

Juntando las dos cosas (orgullo gay y carnavales), y una tercera si quieres, sigue siendo la excepcionalidad para cualquier persona.