Cita de: Ben en 27 de Noviembre de 2020, 14:48:52
Cuando la motivación es ganar, ganar, y ganar, solo disfrutas de la experiencia única y exclusivamente si ganas. Cualquier resultado diferente, fustes a este tipo de personas.
Cuando la motivación es ganar, no disfrutas de nada salvo que hayas ganado, da igual que el juego sea muy bueno, te dediques a practicar algún deporte o actividad donde haya un componente competitivo.
Este tipo de personas, no son felices con la experiencia realizada, solo son felices si ganan.
Algunos incluso hacen tranpas(tenemos ejemplos de deportistas y gente que juega a diversos juegos),  tenemos ejemplos de cómo se modifican competiciones porque a algunos aún monjes vale para tener más posibilidades para ganar, y te ponen diversas excusas, ect.
Yo he practicado deporte hasta los 39 años y sé muy bien de lo que hablo, experiencia de vida. Hay quien disfruta de las cualquier juego, deporte o actividades competitivas, SOLO si gana, el resto le es indiferente.
Por estp, son capaces de entrenar las 24 horas del día, se leen todos los tratados habidos y por haber, y alguno que otro, si no les llega incluso ni así, pasan a las malas prácticas.
He conocido gente que jugando juegos, hacían trampas premeditadamente si detectaba que se me iba la partida.
Este tipo de gente, solo es feliz ganando. Y cuando gana, entonces y solo entonces, el juego puede haber sido muy bueno y la experiencia lúdica también.

Cita de: Scherzo en 27 de Noviembre de 2020, 12:38:52

Cita de: Calvo en 27 de Noviembre de 2020, 12:22:27
Ganar puede ser una motivación, pero por encima de ganar está "el reto". Sin reto no hay diversión. Me niego a creer que la inmensa mayoría de los jugadores se divierta y esté motivado ante una partida en la que no tiene ninguna opción de ganar, o ninguna opción de perder. El "reto" es fundamental para la experiencia de juego.

Muy de acuerdo con esto que comentas. De hecho creo que no hay cosa más aburrida que jugar a un juego donde eres aplastantemente mejor que tu rival. Los partidos de fútbol donde más me he aburrido han sido aquellos donde hemos arrasado al rival porque la diferencia de nivel era enorme (tampoco es que hayan sido muchos, jaja, pero cuando se han dado, te terminas aburriendo).

Por ello, para mí el reto es imprescindible que se dé en un juego. Un reto asequible, que cueste más o menos conseguirlo, pero que uno vea que lo puede lograr, a lo mejor no a la primera ni a la segunda, que se necesite algo de práctica, pero que sea alcanzable.

Y si me tengo que ir a uno de los dos extremos, casi prefiero ser yo el que esté en el lado del que es aplastado, porque aunque sea casi imposible conseguirlo por la diferencia de nivel, al menos sigo teniendo la sensación de que tengo un reto (enorme) por delante, pero un reto al fin y al cabo. Y que incluso puedo aprender algo en el proceso de la derrota.

Estoy de acuerdo con ambos y añado que cuando eres muy superior, cosa que me pasa en muy pocas ocasiones y con pocos juegos, el reto sería para mi ser capaz de que el aprendiz comprenda bien el juego y se forme una idea de las opciones que se abren ante él, evitando actitudes como el aplastar al rival o ganarle sin explicarle bien el juego.

Cita de: Lapu en 26 de Noviembre de 2020, 21:35:49

Cita de: Gelete en 26 de Noviembre de 2020, 18:34:03
Si, siempre que no haya una sola opción, por supuesto, que no sea A o A o A, pero que haya tres o cuatro vias no me importa.

Que haya cuatro vías a la victoria, en tu rango de aceptación, casi cuenta como fantasía.

Cita de: Gelete en 26 de Noviembre de 2020, 18:34:03
yo echo en falta la sensación de que por un mal movimiento te descuelgas y te quedas fuera.

Es que son cosas diferentes. Creo que, o sigues sin entenderlo, o lo entiendes pero te expresas mal y da la sensación de que no lo entiendes. Es posible tener un juego estratégico o táctico, en diferentes grados de una cosa o la otra, en el que un mal movimiento te descuelga. Ese no es el problema. Estamos hablando de que el juego te obligue a pasar por embudos, a hacer movimientos obligatorios en cierto momento.

Cita de: Gelete en 26 de Noviembre de 2020, 18:34:03
Es un gusto personal, hay juegos tácticos malos y juegos estrategicos buenos, pero no tengo esa necesidad de tener un abanico de opciones estratégicas que tenéis algunos para disfrutar de un juego

Es que si me lo cuentas así, de verdad, que no has entendido nada de nada. En mi caso hablo de la diferencia entre un buen juego y un juego excelente. Ambos los disfruto. Que no es tan difícil, Gelete, va.

Todo bien?

Se que te ha jodido lo de Diego Armando, pero la vida sigue.

Si, siempre que no haya una sola opción, por supuesto, que no sea A o A o A, pero que haya tres o cuatro vias no me importa. Me gusta siempre y cuando la lucha por llegar a optimizarla sea deliciosamente profunda (Lancashire) mientras que por ejemplo en Birmingham puede haber mas opciones estrategicas pero yo echo en falta la sensación de que por un mal movimiento te descuelgas y te quedas fuera.

Es un gusto personal, hay juegos tácticos malos y juegos estrategicos buenos, pero no tengo esa necesidad de tener un abanico de opciones estratégicas que tenéis algunos para disfrutar de un juego, es más además a menudo me sacan del juego (que me parece muy bien que os molen, ojo, para gustos los colores).

Yo diferenciaría una cosa importante en defensa de los juegos tácticos.

Ganar al Brass Lancashire, pongo mi más querido ejemplo, es muy fácil, solamente tienes que escoger una de las principales vias de victoria: algodón o no algodón, normalmente minas + acerías, e intentar rascar puntos con una buena colocación de canales y, sobre todo, de ferrocarriles. Luego podrás o no poner el astillero según se de la partida. Las aperturas son dos o tres, desarrolla, construye una buena mina, juega la salida del externo... ok, luego tienes que acabar canales con una buena colocación en el mapa de industrias que no desaparezcan en el conteo de canales y además si e sposible, acaba el primero en turno con una o dos minas puestas u con arbón para colocar buenos enlaces de ferrovías. Parece que es todo muy sencillo. Ahora el problema es hacerlo, dependiendo de tus cartas y de lo que hagan los demás.

Quiero decir que a mi personalmente que un juego me ofrezca catorce vias de ganar no me da ni me quita nada. En algunos casos, como me ocurre un poco con la expansión de Barrage o con algún que otro juego, hasta me desvía de la tensión misma del diseño. Es un aspecto eminentemente personal y entramos en una desviación enorme del objeto del hilo, pero si que leo ultimamente mucho eso de "las diferentes vias para la victoria dan enorme riqueza al juego, la fantasía, etc etc" y está muy bien tenerlo en cuenta y que sume en la puntuación de una reseña., pero no olvidemos que una cosa es saber que tienes que hacer para ganar y otra muy diferente el ser capaz de hacerlo mejor que los demás.

Mira que me jode reconocerlo, pero excelente post, la verdad, cojonudo.


pd: Me comenta Lapu por privado que libros de Mihaly Csikzentmihalyi le recomiendas leer.

Yo tampoco he tenido problemas con wallapop, insisto.

Eso sí, referencias excelentes (mínimo 20 ventas y de cosas de valor, nada de 20 cromos de 1 euro) y en caso de que el vendedor no llegue a eso entrega en mano. Y por supuesto valor dentro de un orden, no compraría un Cloudspire por 150 pavos, por poner un ejemplo, cuando nuevo en un par de meses sale por 10 euros más, como dice el compañero en ese caso nuevo y a tienda/editorial.

En toda mi vida he comprado cientos de items online y solo he tenido un caso como el tuyo, mi primera compra en ebay en 2004, cuando un inglés me coló un juego de play 2 de baseball (no se podía conseguir en España) teniendo 30 reseñas positivas en  ebay (pero claro, todas y cada de ellas cositas de un euro, y luego nos clavó a varios el pufo del juego ese que eran 50 lereles).

Y he comprado y vendido de todo.
Con un poco de cuidado y sentido común yo creo que lo normal es que no te pase nada.

Anshir es mi Dios, yo soy como él, y como el sabio de Hortaleza, juego para pasar el rato y luego para "ganar, ganar, y ganar", pero siempre con el mejor de los rollos, de hecho más me vale porque suelo palmar inmisericordemente .

Lo de probar estrategias y cosas de esas lo entiendo, pero la verdad es que al final disfruto más con la táctica que con la estrategia, y luego pues es todo muy personal, son gustos, a mi pro ejemplo hace 10 años me habría flipado el Terraforming Mars hasta puntos insospechados y ahora me llaman más los juegos tipo Rising Sun o incluso acabaré dandole a Cthuluh Wars y cosas así (de esta mierda tiene mucha culpa expósito, que con su mirada sesgada y su fuerza cognitiva mental ha creado en mi mente nuevas vías de escape al euro de cada día).

Juego para divertirme, y divertirme es intentar hacerlo bien y estar con la gente (si solo exitiese juego online probablemente vovlería a ocupar gran parte de mi tiempo de este hobby con los videojuegos que como solitario me dan muchísimo más que los juegos de mesa). El análisis de la estrategia del juego de esta o aquella manera no es para mi primordial ni importante, aunque disfruto mucho leyendo a la lapa, Ghanaka o Pablo Moho y sus inteligentes e interesantes análisis, en especial los dos últimos.

Falso, 1846 es una ensalada de puntos de los 18xx   

Probablemente el único euro que espero (de momento).

De que fechas se habla?

Y el sesgo y lo cognitivo, no olvidarse.

En cualquier orden y entiendo que sean juegos que les he dado muchas partidas, 25 o más:

Agricola
Brass Lancashire
Age of Steam
Caylus
Magic The Gathering
Netrunner
Struggle of Empires (a este quizás 25 no lleve, pero mas de 10 si lo que para un juego de su empaque...)
Republica de Roma (idem)

Cita de: raiderovicent en 25 de Noviembre de 2020, 03:56:55

Cita de: raiderovicent en 08 de Noviembre de 2020, 09:32:39

Cita de: Gelete en 08 de Noviembre de 2020, 08:36:59
En absoluto eres tiquismiquis, es que te han vendido algo que no se corresponde con lo declarado. Yo hace poco le vendi un juego de un vecino a una persona de aquí y le faltaban monedas (lo solemos jugar todo en el grupo con mis clay de roxley). El usuario no me dijo nada y me enteré indirectamente al verle preguntar en otro hilo por la cantidad de monedas que venían en el juego. Era la única pega pero hubiera tenido todo el derecho a devolver el juego porque estaba incompleto y el error era mío por no haberlo comprobado antes de enviar.

Yo intento mirar todo pero a veces se me puede pasar algo y en ese caso hay que solucionar el problema o devolver la pasta. Además de pedir perdón porque lo que vendes tiene que estar en el estado que dices.

Así que de tiquismiquis nads, es más, los fallos que dices son muy serios, no es cualquier chorrada, siempre que no estuviesen avisados en el anuncio.

El anunciante puso que estaba como nuevo, pero la caja por fuera tiene rozaduras importantes, por dentro era todo un caos, aunque el estado de los componentes ers bueno.
El juego es Eldritch Horror y la carta que falta es un artefacto del base. Además de un montón de cartas de los primigenios, que e lo que me va a enviar. En definitiva, estará todo a falta de una sola carta. Pero yo no soporto estas cosas. Sin embargo, el juego con estas expansiones son muy difíciles de conseguir y caras.
El anunciante se ha disculpado, que el juego era de un amigo, etc...
En fin, a ver qué hago al final

Al final esta historia ha acabado de la siguiente manera:
El vendedor me envió por su cuenta el resto de cartas. Yo le devolví el juego base porque estaba incompleto y quedamos en que me devolveria parte del dinero de la venta.
Pues una vez le mandé por correos el juego base, que pagué el envío de mi bolsillo. Me ignoró por completo, no contesta a mis mensajes y por supuesto no me ha devuelto la parte del dinero del juego base.
Lo más gracioso de todo es que sí ha tenido tiempo para volver a poner de nuevo el juego a la venta en Wallapop y dice que está en perfecto estado. Omite que está incompleto...

Pues eso, Wallapop es jugar a la ruleta rusa, sobre todo si vas con buena voluntad, porque yo no solicité a través de Wallapop la devolución pensando que entre nosotros íbamos a arreglarlo.

Ahora tengo dos expansiones que me han costado 110 euros y no tengo el juego base.

Y el tío tiene buenas puntuaciones en Wallapop?

La verdad es que es mala suerte, vaya personaje.

Esa IA existe y se llama Guille Soria.

Yo lo creo, en realidad estoy bastante de acuerdo con Calvo, y con el tiempo me he ido alejando más y más del mundo de los euros por eso, ojo, me siguen molando y los juegos, pero ahora me llaman mucho más diseños que hace cinco o diez años es que ni  hubiera tocado con un palo.

Dicho con todo respeto, por supuesto.

pd: Hay alguno de los trece mil post de exposito en los que no use la palabra sesgo o cognitivo? No solo los euros son iguales.

El Taj Mahal a mi me encanta.

No hace falta hacerlo así, pero Amun Ra a 5, Taj Mahal a 4 y RA a 3, son juegos de siempre que funcionan magnificamente bien (aunque insisto, no es que no se puedan jugar variante un numero arriba o abajo esas cifras).