Cita de: Ben en 08 de Mayo de 2018, 17:24:59

Cita de: Scherzo en 08 de Mayo de 2018, 13:06:51

Cita de: Delan en 08 de Mayo de 2018, 11:52:05
Pues me he releido el hilo y sigo sin ver esa prepotencia, ni que nadie diga que aqui somos la releche la verdad. Igual te lo estas tomando demasiado a pecho.

Iba a decir lo mismo que Delan, hablas de que continuamente se menosprecia y ningunea a la gente que utiliza otras webs aparte de La BSK y la BGG, pero repasando el hilo (y el hilo original del que venía este hilo) y no he visto a nadie menospreciando.

Sólo veo que en un momento dado indicaste que había otras webs tan completas y buenas como la BGG y te pregunté por ellas, y por eso derivó a este otro hilo. Pero no he visto en ningún momento a nadie menospreciando a esas otras webs ni a sus usuarios.

No creo que por aquí nadie esté haciendo eso. ¿Que hay buenas webs sobre juegos de mesa aparte de La BSK y BGG?, sin duda, no creo que nadie afirme lo contrario. ¿Que hay webs con más contenido que la BGG, en el idioma que sea?, en este caso permíteme ponerlo en duda, y si es así, me gustaría conocerlas -parte del origen de este hilo- aunque sea ya por mera curiosidad, ya que entiendo que no estarán en inglés y por tanto no podré disfrutarlas (hablo de cantidad de contenido, no si son de mejor o peor calidad).

A mi no me importa la cantidad de contenido de una web, me importa su calidad. Me conecto para poder informarme, no para desinformarme. Una web con mucho contenido no necesariamente es de calidad, aunque pueda reunir elementos de sobra para serlo.
En los años que llevo aquí registrado, he podido ver  ejemplos de usuarios menospreciando opiniones de personas y de webs que no sean BGG o la propia BSK, por eso escribo en estos términos.
Lamento ver la poca autocritica por parte de algunos en esta cuestión, es muy lamentable.
El respeto que pedimos es exactamente el que debemos dispensar cuando otros hacen valoraciones diferentes. Admitir que otros pueden tener la misma capacidad de analizar un juego de mesa, es una señal de ese respeto y de conocimientos. Limitarse a decir que una web porque muy extensa que sea, es la panacea de la sabiduría jueguil y todo lo que queda fuera, totalmente discutible y sin credibilidad, habla por si solo de quienes la componen. Es lo que he constatado durante mucho tiempo por aquí, y continua siendo igual.( No me refiero a ti Scherzo, que eres uno de los usuarios que merece la pena leer en esta web )

¿Podrías citar algunos ejemplos de lo marcado en negrita? Creo que nos ayudaría a algunos de nosotros a entender mejor tu postura.

Cita de: Membrillo en 03 de Mayo de 2018, 10:03:53

Cita de: Scherzo en 03 de Mayo de 2018, 09:24:47

Cita de: Ben en 02 de Mayo de 2018, 11:34:10
La comunidad jueguil es bastante más ámplia que la BSK o la BGG. Eso se descubre cuando uno amplia sus horizontes de referencia

¿Qué otras webs hay que puedan equipararse en amplitud (de usuarios y contenido) a la BGG? No lo pregunto irónicamente, lo pregunto con interés real, porque la BGG es con diferencia la comunidad más grande sobre juegos de mesa que conozco y me encantaría conocer otras comunidades de juegos de mesa aparte de ella que tengan tanto contenido.

Gracias.

Con tanto contenido o más, ninguna. Con el 10%, quizá alguna haya.

Me cito a mi mismo por si yo era uno de los menospreciadores. Pero me reafirmo. En cuanto a cantidad de contenido, y en internet eso también incluye los enlaces a terceros, la BGG no tiene rival.

En chino, al menos en Taiwán y que yo sepa, no hay nada muy centralizado. Mucho blog, canal de Youtube, grupos de Facebook, eso sí.

Cita de: gixmo en 07 de Mayo de 2018, 09:09:55

Cita de: Membrillo en 07 de Mayo de 2018, 08:57:06

Cita de: gixmo en 07 de Mayo de 2018, 08:09:06
mierda, me gusta lo que veo de este....

La copia que yo jugué es un P&P rediseñado. Muy bonito, aunque tiene el mismo problema que el de China, que es el uso de algunos caracteres simplificados. Coño, que el chino simplificado se lo inventaron durante la revolución cultural a mediados del siglo XX. Totalmente anacrónico.

Teóricamente es un 18xx muy recomendado como iniciación al género.

y ahora me bajas el hype? 

Por eso lo digo, porque para los que ya tenéis callo lo mismo se os queda corto. Yo no puedo juzgarlo bien porque he jugado muy pocos. Las reglas están disponibles aquí: http://deepthoughtgames.com/#games/1889/downloads

Quiero aclarar que este es un hilo que dividí porque estos mensajes eran un off-topic en un hilo de ayudadme a elegir. El título del hilo lo puse yo porque fue el primero que se me ocurrió. Lo digo para que Ben no se coma críticas que no le corresponden por el título.

Cita de: gixmo en 07 de Mayo de 2018, 08:09:06
mierda, me gusta lo que veo de este....

La copia que yo jugué es un P&P rediseñado. Muy bonito, aunque tiene el mismo problema que el de China, que es el uso de algunos caracteres simplificados. Coño, que el chino simplificado se lo inventaron durante la revolución cultural a mediados del siglo XX. Totalmente anacrónico.

Teóricamente es un 18xx muy recomendado como iniciación al género.

Este fin de semana jugué al 1889: History of Shikoku Railways. No creo que pueda hacer una reseña porque mi experiencia en 18xx es mínima (dos Steam Over Holland hace más de 7 años, dos 1846 a dos jugadores y este 1889), así que no lo voy a intentar. Lo jugamos a tres jugadores (teóricamente el número ideal) y tardamos 5 horas. Los otros dos jugadores no parecen ser velocistas del pensamiento, ni teníamos una hoja de cálculo específica para este juego, pero creo que con más experiencia es un juego que fácilmente puede bajar de las 4 horas, e incluso de las tres.

El mapa es muy apretado y las losetas escasean hasta el punto de que puede haber rutas que al final de la partida no se puedan hacer, o tengan que hacerse más largas porque no quedan las losetas que necesitas. Las compañías tienen muy pocos tokens (3, 2, o incluso 1 y esto es contando con el token inicial) por lo que jugando de forma agresiva se podría llegar a bloquear a alguna de las compañías. Pero precisamente por la escasez de tokens intentamos ser prudentes a la hora de colocarlos e intentar reservar alguno para más adelante, por si acaso. De todas formas, tampoco fuimos a cuchillo en este tema porque los tres éramos novatos en el juego, aunque el dueño había echado un par de partidas en solitario-multijugador. Obviamente, la última empresa en fundarse fue la que únicamente tiene un token y lo hizo ya cuando el resto de empresas habían gastado los suyos, de forma que tenía buenas rutas aseguradas.

Respecto a la parte económica, como tengo poca experiencia en 18xx poco puedo contar, y menos hacer comparaciones con otros títulos. El inicio de la partida me parece mejor en 1846 porque en el 89 las empresas no se capitalizan hasta que no se han comprado un 50% de las acciones, por lo que pueden darse varias rondas de acciones-operaciones con ninguna o muy pocas compañías públicas operando. Esto hace que al principio cada uno intente llegar al 50% en su compañía, para así poder operar. Por lo que comprar acciones de otras compañías pasa a segundo plano. Cuando se llega al 50% de las acciones, la empresa recibe 10 veces su valor par.

Las empresas privadas no me parecieron gran cosa ninguna. Además, yo personalmente la cagué porque no vi venir un cambio de fase y tuve que descartar mis compañías privadas porque se me pasó el arroz para comprarlas con mis públicas. Así que en ese momento me vi con una empresa que se iba a quedar sin trenes y que no tenía liquidez (mientras que mi otra empresa solo tenía un tren y poca liquidez). Así que se la encasqueté a otro jugador. Este pudo hacer algo de trilerismo con sus trenes de las otras dos empresas y al final la sacó a flote, aunque sus dineros personales le costó. Lo cual no le impidió ganar la partida gracias a sus acciones en la compañía más valiosa.

Finalmente 10172Â¥ para el dueño del juego, 9537Â¥ para mí, y 8220Â¥ para el tercero en discordia. Me gustó, aunque una hora u hora y media más rápido se hubiera agradecido mucho. Ahora queremos organizar una partida a 18xx mensual. Ya veremos si podemos cumplir.

Cita de: kalamidad21 en 04 de Mayo de 2018, 12:23:32

Cita de: Quimérico en 04 de Mayo de 2018, 11:30:31

Cita de: gixmo en 04 de Mayo de 2018, 11:11:56
yo leeria menos y jugaria mas 

Yo jugaría menos y follaría más....

El juego no es un buen sustitutivo del sexo. El hacer más de lo primero no hace que desees menos lo segundo.

Ni viceversa.

Divido el hilo, porque hacer off-topics también lo sabemos hacer todos 

Cita de: Scherzo en 03 de Mayo de 2018, 09:24:47

Cita de: Ben en 02 de Mayo de 2018, 11:34:10
La comunidad jueguil es bastante más ámplia que la BSK o la BGG. Eso se descubre cuando uno amplia sus horizontes de referencia

¿Qué otras webs hay que puedan equipararse en amplitud (de usuarios y contenido) a la BGG? No lo pregunto irónicamente, lo pregunto con interés real, porque la BGG es con diferencia la comunidad más grande sobre juegos de mesa que conozco y me encantaría conocer otras comunidades de juegos de mesa aparte de ella que tengan tanto contenido.

Gracias.

Con tanto contenido o más, ninguna. Con el 10%, quizá alguna haya.

Puerto Rico. Qué mejor que un clasicazo.

Llevo tres partidas al juego. Dos con tres jugadores y una con cuatro. He ido a por libros en las tres partidas, aunque solo en una intenté ir a saco, y la verdad es que a mí sí que me parece una parte del juego a la que le falta desarrollo. Necesitas hacer muchas acciones para ir consiguiendo los libros. Cada libro que coges estás renunciando a una o dos monedas (monedas que no vas a poder usar en otros sitios o que serían PV al final de la partida). Es cierto que algunos libros vienen con una moneda, pero no siempre puedes coger uno que tenga moneda porque tienes que conseguir que te cuadren con los que ya tienes o que como mucho haya uno diferente que puedas pagar dos monedas (monedas que no vas a poder usar en otros sitios o que serían 2PV al final de la partida) para girarlo. Luego cuando avanzas lo más posible sacas puntos de victoria y una recompensa que generalmente es muy baja. Pero a esos puntos de victoria que consigues avanzando le tienes que restar las monedas a las que renunciaste para coger los libros y a veces las dos monedas que has gastado para girar un libro. Monedas que te podrían haber servido para hacer otras cosas como comprar cartas o hacer acciones con tus trabajadores, o simplemente como PV.

Es más, creo que la posibilidad que da el juego de cambiar tus puntos de contabilidad por monedas, en vez de coger libros, denota un intento de paliar esta parte del juego durante el desarrollo. Con los puntos de diamantes no dan la posibilidad de cambiarlos por monedas. Es más, los mercaderes incluso te dan monedas además de los puntos de diamantes.

No digo que sea imposible ganar yendo a libros. Yo mismo gané una partida a 3 en la que fui a libros todo lo que pude. Eso sí, no cuenta mucho porque interpreté que los libros esos que van con un cajón valía cualquier combinación, y no es así, tiene que ser ese número en un tipo de producto. Creo que solo pillé un libro de ese tipo, pero quizá no hubiese ganado de interpretar la regla bien. Lo que digo es que es tan difícil y requiere tanta planificación y un poco de suerte para poder coger los libros que te cuadren, que la verdad es que no sé si compensa. Y además, si los otros jugadores te quieren joder es tan fácil como mirar los libros que tienes y pillar los que te puedan interesar. Vamos, que no solo es la estrategia más difícil sino que además es muy vulnerable al ataque de los otros jugadores.

Para mí, es lo que le falla al juego para poder optar al sobresaliente. De momento le he puesto un 8 porque el juego tiene muy buenas ideas (la gestión de las cartas principalmente) y me ha divertido mucho en las tres partidas que he jugado. Pero ahora mismo creo que tiene más posibilidades de bajar la nota en el futuro que de subirla, y precisamente es por los libros.

EDITO para añadir otra desventaja de los libros. Tienes que avanzar antes de usar las cartas. Por tanto, si esas cartas las quieres para comprar alguna carta o para construir alguna casita en algún espacio libre, te pueden pillar la carta o el espacio antes de que puedas gastar las cartas.

Sí, se retrasa, pero lo que han mostrado hasta ahora tiene muy buena pinta y apenas hemos comentado lo último que han enseñado. La verdad es que el estilo de los vídeos no permite ver los componentes cómodamente, pero es un salto cualitativo respecto a las versiones anteriores. Especialmente respecto a la versión alemana (Kohle) que tengo yo, en la que el arte de la caja y del reverso de las cartas es diferente al de Peter Dennis, y bastante feo en mi opinión. El arte de Peter Dennis siempre me ha gustado pero el mapa no pasaba de ser funcional y las cartas directamente feas y encima poco funcionales.

Las cartas ahora son preciosas, me gusta especialmente el reverso. Además creo que el código de colores va a ayudar a localizar mejor las ciudades en el mapa a los jugadores que no se hayan memorizado esa zona geográfica de Inglaterra a fuerza de tanto jugar.

En las losetas sin embargo creo que es un error haber quitado la información de construcción y haberla puesto en el tablero individual. Muchas personas tienen dificultades para fijar las normas de construcción y tengo que estar continuamente diciéndoles que no pueden construir eso ahí por tal o por cual. La información en la propia loseta me ayuda a mí también a no despistarme y controlar estos errores que, la verdad, son constantes con jugadores con poca experiencia. Tendré que acostumbrarme a revisar el tablero, especialmente en Birmingham, que no me conozco los requerimientos de cada loseta. Por otra parte, los tableros individuales ayudarán en la preparación de la partida y también a los jugadores de manos torpes que son incapaces de mantener en pie una pila de losetas. Y que la información de ingresos y PV esté en los tableros individuales también es positivo. Así la gente no tendrá que estar dando la vuelta a sus losetas a ver qué hay detrás (y derribar apilamientos en el proceso).

Los tableros principales los hubiera preferido algo menos oscuros. Estéticamente molan y la verdad es que esta era del carbón tenía que ser de lo más asquerosa, pero hasta que no los juegue por mí mismo seguiré con dudas respecto a su funcionalidad.

Las fichas son ESPECTACULARES. Habrá que esperar a ver el tacto y sonido, eso sí. Yo personalmente es casi lo que con más ganas estoy esperando. Incluso me pillé otros dos lotes completos. Y cuando saquen las fichas de valores altos también me las pillaré. Así por fin podré tener unas fichas de calidad y numeradas.

Cita de: gixmo en 25 de Abril de 2018, 15:38:00

Cita de: Delaware en 25 de Abril de 2018, 15:10:29

Cita de: adris en 25 de Abril de 2018, 14:18:39
Que hagan lo que quieran, yo tengo mi Caylus premium con monedas metálicas en mi estantería. 🤷

Yo la normal, no soy de comprarme dos veces el mismo juego 

aqui otro de esos 

La normal se cambia en una mathtrade por otro juego y luego se pilla la deluxe

El problema no está en adaptar una obra para hacerla accesible a más público. Eso se ha hecho siempre. El problema estaría en dejar de ofrecer la obra original porque está la adaptación. Hay quijotes adaptados, pero el original siempre está ahí.

Las quejas van en el sentido del miedo a que la versión original pueda ser sustituida del mercado por esta nueva. Y del uso del nombre Caylus. A mí me parece muy bien que en un restaurante sirvan un plato de fabes ligerito y vegetariano, pero que no lo llamen fabada.