Sip

Cita de: Borja en 05 de Enero de 2017, 14:53:51
Es que no he dicho que sea mejor juego, he dicho que se juega más y a mi me encanta jugarlo.
Quién tiene potestad para decir mejor o peor más allá de me gusta más o menos?

Evidentemente no hay un juez supremo que diga que un juego es mejor que otro. Pero por supuesto que se puede argumentar que un juego es mejor que otro. Menudo rollazo sería labsk si no se pudiera xD

A mí Magic me parece un buen juego, lo pasé genial jugando a Magic, pero me parece que está más que superado por otros juegos. Y he puesto mis argumentos (en concreto de cómo Ashes solventa las deficiencias de Magic). Que pueden ser más o menos acertados, pero de momento no tienen respuesta.

Cita de: Gelete en 05 de Enero de 2017, 16:52:47
Yo estoy con Borja, tanto Netrunner como Magic son juegos parejos, no veo en absoluto que uno puedo considerarse mil veces mejor que el otro... Ashes es correcto y mage wars me parece un magnífico juego, entre esos dos me quedo con el de calle.

Just my 2 cents.

No se ha notado mi tongue-in-cheek. Eso ha sido una respuesta intencionadamente exagerada a este argumento:

Cita de: Borja en 05 de Enero de 2017, 12:42:46
Ni Hearthstone, Yu Gi Oh, Netrunner, Ashes,... se le acercan.

El número de jugadores no puede ser el baremo para medir la calidad de un juego.

De esa lista el Imperial Struggle es el que más me llama.

Cita de: Borja en 05 de Enero de 2017, 12:42:46
Esas mecánicas que comentas las tiene Force of Will. En lugar de dados hay un mazo de piedras (equivalente a tierras), tiene un avatar.... Force of Will a mi particularmente me gusta. Sin embargo ninguno me apasiona ni disfruto como Magic. Tendrá sus cosas, evidentemente, pero todo encaja y funciona como un reloj. Lo que pasa es que Magic es mucho más exigente de lo que mucha gente se apasiona. Muchos lo han intentado pero ahi están los números de jugadores. Ni Hearthstone, Yu Gi Oh, Netrunner, Ashes,... se le acercan. Ojo, que está guay que haya variedad y que cada uno juegue a lo que le guste. Magic tiene sus defectos, como todos. Pero dudo que Ashes se le acerque. No todo son mecánicas. El lore que tiene actualmente Magic, la diversidad y riqueza de cartas y habilidades, ....  a mi me chiflan.
Lo cual no quita que haya gente que prefiera jugar a Ashes.

Buah, has nombrado a la bicha xD

Habrá mil veces más jugadores de Magic, pero Netrunner es mil veces mejor juego.

¿Por qué no puede ser Ashes un mejor diseño que Magic? Los diseñadores llevan más de 20 años aprendiendo de los defectos de Magic, lo normal es que los juegos cada vez sean mejores. Todos los juegos tienen defectos y a medida que evolucionan los juegos (y en 20 años han evolucionado mucho) los defectos se pueden corregir.

Los únicos puntos que hay a favor de Magic es que hay más jugadores y hay más cartas... no me parecen argumentos para decir que sea mejor juego.

Hace poco estaba de saldo en Edge.

Cita de: stgermain en 05 de Enero de 2017, 02:07:26
Eso que dices de mecánicas me gustaría saber más a que te refieres porque en Magic hay de todo para manipular y jugar el cementerio.

En magic hay cartas para todo, no mecánicas. Primero tienes que haberlas metido en el mazo, luego tienes que robarlas y luego tienes que poder jugarlas.

De todos los sucesores del magic, el Ashes me parece el más pulido que he probado hasta ahora.

Magic tiene problemas de diseño reconocidos por su propio diseñador. En sus siguientes diseños (Jyhad/Vampire y Netrunner, que son dos juegazos) Richard Garfield eliminó por completo el concepto de carta-recurso.

En Ashes el problema de los recursos se soluciona con un pool de 10 dados que eliges entre 4 colores distintos al construir el mazo. Los tienes disponibles desde el principio de la partida igual que tu rival. Y además es muy manipulable mediante mecánicas del juego (con la mecánica de meditar, descartas las cartas que quieras de tu mano/spellboard/mazo y pones el mismo número de dados en la cara del dado que quieras). Además hay cartas que te permiten manipular tu pool de dados o el del rival, pero de entrada no estás sujeto a que tu curva de maná sea la óptima como pasa en magic.

Además de los dados, las cartas que tienes en juego también se pueden agotar. Parecido a girar en magic pero tiene alguna sutileza más. No es un simple estado de girado o no girado. Se utilizan marcadores y una carta puede estar agotada más de una vez.

La estructura del turno es más dinámica. El juego no se divide en turnos en los que un jugador hace todo su turno y luego el otro. Si no que durante una ronda el turno va y viene entre los jugadores hasta que los dos deciden que han terminado, en ese momento se resetea el pool de dados, se quita un marcador de agotamiento de cada carta, se roban cartas y se empieza una nueva ronda. En cada turno de la ronda puedes hacer una acción principal (normalmente jugar una carta, usar una carta en juego, o atacar) y una acción secundaria. Por lo que tienes que planear muy bien tus turnos en función de lo que quieres hacer durante toda la ronda y lo que tu rival puede hacer durante toda la ronda (porque los recursos de ambos son limitados). Si gastas todos tus recursos y agotas todas tus cartas y el rival no, le das la oportunidad de que te destroce porque mientras le queden recursos y cartas por agotar puede seguir zurrándote impunemente el resto de la ronda.

La dependencia del robo también se ha minimizado. Para empezar eliges tu mano inicial. Y además al principio de cada ronda no robas una carta si no que robas hasta 5 y puedes descartarte de las que quieras antes de robar.

Otra mecánica innovadora es el mazo de invocaciones. Agotas un hechizo de invocación y juegas la unidad desde el mazo de invocaciones (no desde la mano ni desde el mazo de juego). Si la unidad es destruida vuelve al mazo de invocaciones. Mientras tengas recursos y hechizos sin agotar, puedes invocar esas unidades todas las veces que quieras. Aparte también hay unidades que puedes jugar desde la mano como las criaturas del magic. Esas van al descarte cuando son destruidas.

Además tienes un avatar, cada avatar tiene unas características y habilidades específicas que influyen en la construcción del mazo y en la partida.

El resultado es un juego que premia mucho más el pilotaje del mazo que magic.

Cita de: holmes70 en 03 de Enero de 2017, 12:08:30
Pero merece la pena ,porque no he jugado ningún juego de este tipo.

Eso es muy difícil de decir, depende de cada uno. A mí me puede merecer la pena y a ti no.

Cita de: get en 04 de Enero de 2017, 23:30:03
Tengo algunas dudas del juego, que voy resolviendo por aqui. Pero...

en unas ancient ruins, con dos enemigos...al derrotarlos, los puntos de fama se suman? o solo se coge la recompensa de la loseta amarilla?

un saludo y gracias anticipadas!

Ganas la fama de los enemigos y la recompensa de las ruinas.

Cita de: canario en 04 de Enero de 2017, 21:00:15
La pregunta es, ¿no tendrá alguien en p&p el Succesors de GMT? Lo jugué hace muchos años y me gustó,  y sino me equivoco esta descatalogado.

Está agotado, no descatalogado:

http://www.gmtgames.com/p-117-successors.aspx

GMT puede reimprimirlo cuando estime oportuno.

Cita de: rober331 en 04 de Enero de 2017, 10:30:22
Yo me informé en su momento, y el SATM es único, según parece y la opinión de la gente, prueba de ello es que se sigue celebrando un macro torneo todos los años en un pueblo de España que ahora no me acuerdo el nombre.

Suele haber una o dos quedadas anuales. En Vila-real y/o Llinars del Vallés. Parte de la comunidad se desplaza también anualmente a Bacharach (Alemania).

Yo no conozco ningún juego parecido.

Contando todo el mes (mathtrade, black friday y navidad):

- Ashes
- 504
- Tragedy Looper

A mí me parece un juegazo. Hay un montón de mazos viables con estrategias súper distintas.

He coincidido con Feniel hoy y hemos jugado la partida del tirón. He ganado con USA, +12 en la puntuación final. Super reñida.

Partida con Feniel empezada, me toca jugar con USA.

My poquito este año:

- Triumph & Tragedy: 2
- Commands & Colors: Ancients: 3
- Fire in the Lake: 1

Este año he estado muy concentrado en pocos juegos: Netrunner, el nuevo TtA y Twilight Struggle han concentrado el grueso de mis partidas.