Cita de: Eskizer en 06 de Septiembre de 2012, 17:42:46
Sí juegan 4 y los 4 jugadores están exactamente al mismo nivel (veteranos) y juegan por internet, no hay factor poker face, en ese caso la suerte decide mucho mucho, no? Yo creo que sí, pero quizás ando equivocado.

Dime un sólo juego donde, entre varios jugadores que tienen exactamente el mismo nivel y juegan durante todo el tiempo del mismo modo y sin cometer ni un sólo error, la partida no la decida "la suerte" 

Lo más normal en ese caso es que pierda el jugador que antes empiece a acusar el cansancio.

Los requetecontraejemplos que ponéis algunos empiezan a sonar a "vale, pero aparte del alcantarillado, las carreteras, la agricultura, los acueductos y el orden público, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?" 

Cita de: tinocasals en 06 de Septiembre de 2012, 16:33:13
¿Puedo entonces decir que la información objetiva se resetea unos cientos de veces por partida a excepción del monto, que es la cantidad de dinero que le queda a cada jugador y que es información puramente táctica, es decir que no importa cuál fuera su monto en la anterior mano ni en la siguiente sino que importa con cuánto monto empieza esta mano y cómo lo usa durante ella? ¿O estoy asumiendo demasiado?

Estás asumiendo demasiado. Decir que el monto es algo puramente táctico es como decir lo mismo sobre la cantidad de cubitos con la que empieza un jugador en un turno de Caylus, o el dinero con el que empieza el turno en un Power Grid, o los amarracos que tiene cada pareja en el Mus. Es un elemento fundamental de la partida.

También varía la cercanía a la mano, el valor de las ciegas (si se juega torneo), el número de jugadores presentes... Es ir viendo la evolución lo que crea la partida. Reducir una partida de póker a una sucesión de manos independientes es reducir una película a una sucesión de fotografías.

Citar
En cualquier caso, si he entendido bien de gaspode77, la modalidad cash es una sucesión de partidas infinitas. Claro que depende de definiciones pero yo intento buscar en mis desvaríos fuera de la realidad el quantum de juego al que llamar partida.

Has entendido (o querido entender) mal: lo que Gaspode ha dicho es que la modalidad cash es una partida de duración indefinida en la que hay gente que entra y sale de partida sin romper la continuidad de ésta.

Cita de: Raul_fr en 06 de Septiembre de 2012, 16:31:11
Si 

¿Podrías elaborar un poquitín más? 

Cita de: tinocasals en 06 de Septiembre de 2012, 16:07:55
¿Los "montos" es las fichas/dinero que le queda a cada jugador?

Sí.

Citar¿El monto de cada uno es prefijado y la suma total una constante de la partida de manera que no puedes añadir ni quitar?

Dependiendo de la variante concreta que estés jugando, puede ser fijo o tener un número concreto de buy-ins. En cualquiera de los casos, la suma es constante, porque el jugador que haya metido más dinero tiene en realidad un "-X" a su monto que hay que tener en cuenta.

CitarSi no contaras el monto, ¿cuántas veces se sucedería el reset? ¿cada mano?

No contar el monto en póker es como no contar los goles en el fútbol: no tiene sentido, porque es donde reside la puntuación y se determina quién gana.

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Aunque sea difícil porque supongo que depende del dinero total en juego ¿cúantas manos pueden ser una partida? ¿5? ¿50? ¿500? Una partida estándar, digo, algo que juegue un aficionado una noche de timba.
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Depende de la cantidad de jugadores y de fichas, la verdad es que no he hecho el cálculo, pero unos cuantos cientos de manos por partida es una aproximación general.

Una cosa, que es lo que me ha frenado a la hora de hacer una compra concreta durante mucho tiempo:

¿Existiendo el mus, tiene sentido el Tichu?

Cita de: tinocasals en 06 de Septiembre de 2012, 15:53:32
¿Si te pregunto una cosa me respondes o estás enfadado?

Tú no me has visto enfadado, y desde luego no me verás nunca enfadado por una discusión internetera   

Citar
¿Existe algún momento durante la partida en el que toda la información se resetea excepto tus datos/cálculos/impresiones sobre qué tipo de jugador tienes delante y en el que todo vuelve a comenzar con la excepción de que tu has ganado información sobre su actitud/estrategia/personalidad? ¿Cuando ese momento se da, si es el caso, se sigue jugando luego o es el final?

EDITO: ¿Con qué frecuencia se da, si es el caso? ¿Cuántas veces por partida en una situación típica?

Sí, hay un momento: el final de la partida. Hasta entonces, los montos de cada jugador van variando, y la cantidad de cada monto es uno de los datos más importantes a la hora de hacer apuestas.

Cita de: Maek en 06 de Septiembre de 2012, 15:51:12
Pues para mí es un juego que sin dinero pierde toda la gracia, y la verdad es que si lo único positivo es ganar unos duretes, tampoco le veo mucho sentido.

Ojo, yo soy de los que dicen que el póker sin dinero no tiene sentido, pero para mí lo importante no es la ganancia, sino el riesgo de pérdida.

Y, por supuesto, jamás me apostaría dinero contra alguien que me cayera mal. Por eso dejé el Magic competitivo y por eso no juego póker en casinos.

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Fuera de ahí, me parece soso y aburrido, muy monótono. Y si encima te plantas con el que "sabe jugar" (o eso cree) y empieza con los numeritos y sus decisiones interminables, apaga y vámonos.

Sí, es otro fallo que comparte con muchos otros juegos: cuando hay una diferencia importante entre habilidades, el juego pierde la mayor parte de su gracia.

Cita de: Axos en 06 de Septiembre de 2012, 15:29:19
Y yo pensando en pedirlo para mi cumpleaños...imagino que será ironia =)

Ironía o cuestión de gustos, que el hilo dice "juegos que ni siquiera me dignaría a poner en mi mesa"

A mí el TS me parece un melocotonazo de miedo, pero habrá a quien tanto faroleo y tanta planificación de movimientos no le guste.

Cita de: gaspode77 en 06 de Septiembre de 2012, 15:35:44
Lo siento pero el que tiene un problema con la estadistica eres tu,lo priemro q deberias entender es el concepto de varianza ,si tiras un dado 9 veces y te salen 9 seises cuantas posibilidades hay de que te salga un seis en la decima?facil una entre seis (1/6) pero cuantas posibilidades hay de que tiremos 10 dados y salgan 10 seises? 1/60466176,a la larga la manos se equilibran y cadapareja de cartas tiene a haber salido lo mismo que las otras combinaciones lo cual va disminuyendo la importancia del azar

Creo que a lo que Pedrote se refería es a que no puedes asumir que la siguiente mano es "la buena" solo porque las anteriores hayan sido malas, y ahí tiene razón, claro. Pero por supuesto, una partida de póker no es una mano  

La importancia del azar en el póker es baja pero no porque "a la larga se equilibre", sino porque el valor de cada mano es relativo a las manos de los demás jugadores, las cartas sobre la mesa y los montos de cada uno, además de que muchas manos se juegan sin siquiera ver las cartas. Ahí se parece a la pocha: lo importante no es que tengas una mano u otra, sino lo acertada que sea tu valoración de cada mano.

Cita de: Pedrote en 06 de Septiembre de 2012, 15:20:10
Vale, entonces pasamos el rato tirando cartas (ciegas aparte) y tenemos un juegazo. Y luego hay quien dice que hay juegos con demasiado tiempo muerto

Ya lo dije casi al principio del hilo: es un juego con un ritmo muy lento, y si no te gusta ese ritmo, no te va a gustar.

No hay ningún juego que le guste a todo el mundo, porque cada cual busca cosas distintas. El póker es un juego pausado, con información oculta y compartida, teoría de juegos a saco y que necesita ser jugado con dinero. Si cualquiera de esas cualidades está en contra de tus gustos, no te gustará. Si te gustan todos esos elementos, es el mejor que te puedas echar a la espalda  

Cita de: tinocasals en 06 de Septiembre de 2012, 15:28:03
Jaja. Es lo segundo. Sólo te queda bromear.

Vaya...

Efectivamente. Responder con argumentos a quien cree que sus desvaríos tienen tanta validez como la realidad es perder el tiempo, así que al menos me echo unas risas

Pero en serio, usa el enlace y escribe "póker" en la cajita de búsqueda. Vas a aprender un montón 

Cita de: tinocasals en 06 de Septiembre de 2012, 15:25:34
¿Me puedes dar información sobre qué es el póquer, cómo se juega y referencias sobre quién lo dice y por qué tengo que fiarme o ya te estás enfadando y sólo sabes contestar bromeando sobre mi?

Claro, ahí va un enlace: http://google.com

Cita de: tinocasals en 06 de Septiembre de 2012, 15:21:20
Un ejemplo respecto al tema de las apuestas: el fútbol.

El fútbol es basura: un partido de fútbol consiste en un pase.

Cita de: tinocasals en 06 de Septiembre de 2012, 15:04:52
¿Te da pereza contestar?

No, es que estás hablando de otro juego, simplemente. El parchís no es una tirada de dado, el ajedrez no es un movimiento y el póker no es una mano. Y aquí estoy hablando de poker, no de lo que alguien que no tiene ni pajolera idea dice que es el póker

Cita de: Pedrote en 06 de Septiembre de 2012, 14:56:25
A lo que voy: si tienes una racha de mala suerte, y los que están a tu alrededor tienen dos dedos de frente, por muy crack que seas jugando estarás viendo jugar al resto mientras tiras las cartas una y otra vez. Y cuando esa racha acabe (lo que es tan probable como que siga), estarás peor que al principio y a nivel similar de juego necesitarás volver a tener mejor suerte que los demás para recuperarte.

Primero: si en una racha de mala suerte sólo tiras cartas sin arañar una mísera ciega, algo estás haciendo mal

Segundo: incluso en el caso de que sólo te estés tirando, como mucho perderías las ciegas pequeña y grande, que son dos manos de X. En ese tiempo, cualquiera que haya perdido aunque sea una mano post-flop ya estará en peor situación que tú. Más de una partida que hemos empezado sin alguien y poniéndole ciegas ha terminado con ese alguien quedando en los primeros puestos, justo por haber estado simplemente perdiendo ciegas cuando ya puede haber hasta alguien eliminado.

No voy a negar que existe un cierto factor de azar, que las apuestas se hacen basadas en probabilidades y no en causalidades, y que ese momento de tener la segunda mejor mano de la mesa puede cambiar una mano que creías tuya en un bocado importante, pero no es el elemento más importante ni mucho menos.

Cita de: sheffieldgeorge en 06 de Septiembre de 2012, 15:02:51
Espero que sea por la quedada con las mujeronas vallecanas y no por algo más siniestro.

Ni lo uno ni lo otro, pero gracias por la preocupación