Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 10:46:07
tú preguntarás una nueva variación del '¿está roto?' y yo te responderé otra nueva variación del 'no está roto, es una jugada buena'.

ES que yo no estoy diciendo en ningún caso que el juego esté roto, sino precisamente estoy intentando diferencias entre que existan "jugadas buenas", que exista una "ventaja objetiva de un tipo de estrategia" y que "el juego esté roto".

Para ejemplificar esto:

Una "jugaba buena" sería ir a por el oro o construir un edificio azul en Caylus.

Una "ventaja objetiva" es comenzar primero en SmallWorld y tener un turno extra como primer jugador respecto al resto de jugadores.

Y un "juego roto" es lo que parece que se consensuó que pasaba en A Few Acres of Snow, que una determianda "acción" era imposible bloquearla.

Si te estoy entendiendo bien, y creo que en el último mensaje es lo que quieres decir, esa "apertura" es una buena jugada, no una "ventaja objetiva".

No creo que querer aclarar estas cosas esté fuera de lugar precisamente en este hilo, que trata de eso.

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 09:46:21
No sé a qué te refieres con eso de la asimetría, yo repito; es una buena apertura, pero no es la única, no sólo el que abre así va a hacer cosas, los demás también. Puede que le de una ventaja pero para nada sería definitiva. Un buen jugador ganará siempre a otro peor aunque salga así.

En Tzolkin todo se mide, o se querría medir, en maíz, pongamos que te da 3 maices de ventaja ir primero. Y lo digo totalmente a cholón, sin pretensiones de cientificidad.

Pero eso y ya está, no busques más, y además, sin jugar no especules. ¡Juega! Y luego ya si quieres hablamos.

¡¡¡Mira lo que has conseguido, que salte Gelete para no aportar nada a la conversación!!!

Sobre la "asimetría" me refiero a si esta estrategia óptima del primer jugador supone una ventaja sobre el resto. Aunque no sea definitiva, si es una ventaja "objetiva" debería tener una compensación o se debería subastar el primer puesto o algo así (como pasa en otros juegos).

Y creo que algunos están interpretando que estoy lanzando estas preguntar para cuestionar el juego o algo así, y nada más lejos ,estoy intentando profundizar en el asunto que se está tratando, que es si existen estrategias ganadoras u "óptimas", que para eso estamos aquí.

Cita de: ardacho en 10 de Junio de 2014, 09:30:56
Como ya he dicho antes, lo que están consiguiendo es que se hable del juego. Seguramente dejarán el nombre original pero si no es por este debate y el sorteo del facebook yo no me habría interesado por el juego.

"Machi Koro" bufff, casi que paso de mirar de qué va esto de japoneses, hubiera pensado de primeras... ahora ya me he interesado por el juego, que creo que es lo que buscaba Homoludicus y, si no me toca en el sorteo  , pues seguramente lo pruebe en alguna tienda y acabe comprándolo si está bien.

¿Ha llegado la "mercadotecnia" en estado puro a este "mundillo" en español?

 

Cita de: LeBastard en 03 de Junio de 2014, 00:12:50
He estado viendo el video y leyendo el reglamento, y el tema me llama, y el aspecto gráfico tampoco me disgusta pero...no sé. ¿Alguien que lo haya visto en muestras y demás tiene algo más que aportar a lo que se ha dicho?.
¿Alguien neutro es capaz de convencerme para que lo compre?.

Muchas gracias.

Ayer (por el martes pasado) hicieron partidas de demostración en Generación X Puebla y nos aplastamos Maeglor, Neko y servidor.

Hicimos solo dos de las tres elecciones que propone el juego porque yo me tenía que ir, pero creo que dió lo suficiente como para entender la mecánica del juego.

Resumiendo y simplificando, es un juego con alta interacción (de puteo) en el que debes ir reduciendo-controlando tu "popularidad" y la de tus rivales, especialmente la del jugador que haya conseguido la "Presidencia". Salvando las grandes distancias, creo que todos entenderán lo fundamental si digo que puede recordar a Munchking respecto a esa mecánica de "hay que reducir la popularidad de X o gana la partida".

Alrededor de esa mecánica se articulan otras que dan cierta profundidad al juego, como el enfrentamiento entre partidos (los jugadores se dividen en dos "equipos-partidos"), y en el enfrentamiento dentro del partido por ser el más popular. Eso genera una interesante situación de "colaboro con mi equipo, pero hasta un punto" (como puede pasar en 15 días de Gonzo Bríos, o Study in Emerald de Wallace). Pero creo que lo nuclear del juego es controlar la popularidad del resto de jugadores.

Las cartas que usas tienen un alto componente temático (privatizaciones, desvios de fondos, jueces corruptos...), sí, pero es cierto que tras unas partidas pueden pasar a ser un "+2" y perder el efecto "novedad".

La sensación general es que me parece un juego con interacción, no demasiado complejo, de unas 2h de duración "cerrada" ya que en tres "turnos-elecciones" termina el juego y no se puede alargar como otros juegos tipo Munchking, y que tiene un componente de azar importante respecto a qué cartas te pueden caer, si consigues acertar cuando acusas a alguien de usar cartas "ilegales" y en la resolución de algunas cosas que van a "cara o cruz".

Es un juego que por la temática es muy posible que consiga popularidad, pero no lo veo extremadamente rejugable para un "jugón-jugón"

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 09:29:49

Cita de: calvo en 10 de Junio de 2014, 09:22:50

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 09:15:55



Mmmmm. No exactamente.

Lo siento calvo, si quieres analizar si este juego está roto tendrás que jugar, no es exactamente como lo describes. ¿Jugamos esta tarde?

No, no, yo soy de los que opina que los juegos no suelen estar rotos (en los que puedo conocer un poco más como Caylus, en este no me atrevo a opinar) y siempre tomo con mucha cautela esos comentarios un tanto "atrevido" respecto a las "estrategias ganadoras".

Pero en este caso lo que estáis describiendo es que hay una "apertura" más eficiente. Si solo un jugador puede optar a esa apertura más eficiente diría que el juego tiene una asimetría importante que no sé si se compensa de alguna manera. Si no es así efectivamente hay algo que no estoy entendiendo bien de vuestra explicación.

Bueno te estaba picando a ver si jugabas y juzgabas por ti mismo, pero casi mejor no lo hagas.



Sí sí, eso es efectivamente así. Parece que hay una ventaja.

En teoría no debería haber una ventaja clara por salir primero, ya que el hecho de ir después de hecho es muchas veces beneficioso porque pones más arriba y por algo más de máiz sacas más beneficio luego en teoría si hay compensación.

Pero parece ser, porque yo no lo tengo tan claro, que el U123 es lo que se hace siempre. Yo de todos modos estoy jugando otras partidas en que no estoy saliendo así (porque no me dejan) y estoy consiguiendo resultados similares en más o menos el mismo tiempo,  ni te puedo decir exactamente qué porque que depende de muchos factores y estoy probando cosas, pero ya te lo tienes que currar más y es verdad que esa jugada concreta sí va muy encaminada y los primeros turnos no tienes ni que pensar, sería como salir en Caylus pillando tela para luego hacerse favor real pero un poquito más largo, para que me entiendas.

Uhm, en caylus que "te dejen" la tela y las justas te permite subir mucho en los tracks, sí, pero si los jugadores son buenos eso te hará quedarte descolgado en la construcción del castillo y la obtención de recursos. Es decir, yo diría que no puedes depender únicamente de eso.

Por lo que dices, en Tzolkin pasaría algo similar, es una jugada que puede ser mejor que otras, pero que por sí sola es insuficiente.

Lo que no me queda claro es si produce o no "asimetría" con el resto de jugadores.

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 09:15:55



Mmmmm. No exactamente.

Lo siento calvo, si quieres analizar si este juego está roto tendrás que jugar, no es exactamente como lo describes. ¿Jugamos esta tarde?

No, no, yo soy de los que opina que los juegos no suelen estar rotos (en los que puedo conocer un poco más como Caylus, en este no me atrevo a opinar) y siempre tomo con mucha cautela esos comentarios un tanto "atrevido" respecto a las "estrategias ganadoras".

Pero en este caso lo que estáis describiendo es que hay una "apertura" más eficiente. Si solo un jugador puede optar a esa apertura más eficiente diría que el juego tiene una asimetría importante que no sé si se compensa de alguna manera. Si no es así efectivamente hay algo que no estoy entendiendo bien de vuestra explicación.

Cita de: Maeglor en 10 de Junio de 2014, 08:56:22

Y tú si ni te gusta el juego ni lo has querido jugar en las Gónada ¿Pa qué te metes Manolete Manolete!!!??

Eso ya lo sabes: porque me resulta interesante el debate sobre si existen o no "estrategias ganadoras" y "juegos rotos", no solo Tzolkin, sino en general.

La exposición de Tito (paranoiak) y tuya me parecen muy claras respecto a que exponen  que existe una "apertura" que premia "en exceso" al primer jugador. Como empezar jugando "con una canasta o un gol en contra": se puede "remontar", pero, eso, vas a remolque.

No es una "estrategia ganadora", pero casi es peor, ya que la supuestas estrategias ganadoras normalente se pueden bloquear con alguna "contraestrategia", pero eso (lo de los tres fulanos en la rueda amarilla) dá la sensación de estar muy trillado y que siempre consigue ese objetivo de conseguir esos "puntos extra".

Cita de: gixmo en 10 de Junio de 2014, 08:24:28
y si lo dices mas resumido... es como si el jaque pastor indicase que el ajedrez esta roto 
si te sale lo petas, pero eso no quiere decir que salga siempre

No piloto el juego ni mucho menos las estrategias, pero lanzo una pregunta:
¿Con eso de "si te sale x jugada" no os estáis refiriendo más bien a "si el resto de jugadores no lo evita"?

Quiero decir, da la sensación de que las estrategias que comentáis dependen de que es resto de jugadores sean inferiores como jugadores y no sepan anular la jugada.

Cita de: Neko en 09 de Junio de 2014, 17:55:29

Cita de: ushikai en 09 de Junio de 2014, 16:10:21
Mañana me paso con MaximoRiego que ya toca y me llevo "algo"

No sé si soy muy valiente, atiende Calvo, pero a mi me apetece probar Eldritch Horror. ¿Da tiempo en una tarde de Puebla? Según la bgg son 3 horas de partida pero no sé cuanto se puede alargar con la explicación.

A tres se puede, a 4 tengo mis dudas, pero tendría que ser desde las 16.00 con el juego montado.

Yo jugué a tres hace dos domingos y la terminamos en tres horas o así, pero palmamos. Se debería haber alargado otra hora facilmente.

Cita de: ushikai en 09 de Junio de 2014, 16:10:21
Felicidades al equipo y a Jai! Por lo que veo no ha cambiado mucho la clasificación desde nuestra retirada de las nómada por falta de personal.

Mañana me paso con MaximoRiego que ya toca y me llevo "algo"

Traete algo guapo, con dados y hechizos por ejemplo.

Cita de: jbsiena en 08 de Junio de 2014, 23:45:57

Cita de: calvo en 08 de Junio de 2014, 23:23:55

Cita de: jbsiena en 08 de Junio de 2014, 23:00:29
Mucha victoria, mucha victoria..... En cuanto va un DivertiIndependiente a las jornaduchas ésas os peta a todos.......Ni amañando el sorteo poniendo a Jai en mesas de losers y poniéndome a mí en la segunda partida con dos de vuestros más oscuros sicarios que me hicieron un dos contra uno quitándome las ovejas conseguisteis doblegar el DivertiPower.....

Diverti es lo que podríamos llamar "la cantera" del equipo, el banquillo, la segunda b entrañable de la que tirar en según qué momentos. Os llevamos muy dentro, no podemos negarlo.

Gracias a ti, guapo!!

El año que viene promete estar movido, yo soy de los que apuestan porque subas al primer equipo, pero no hay nada seguro. Pero vamos, que el divertipower también está muy bien y tal.

Cita de: jbsiena en 08 de Junio de 2014, 23:00:29
Mucha victoria, mucha victoria..... En cuanto va un DivertiIndependiente a las jornaduchas ésas os peta a todos.......Ni amañando el sorteo poniendo a Jai en mesas de losers y poniéndome a mí en la segunda partida con dos de vuestros más oscuros sicarios que me hicieron un dos contra uno quitándome las ovejas conseguisteis doblegar el DivertiPower.....

Diverti es lo que podríamos llamar "la cantera" del equipo, el banquillo, la segunda b entrañable de la que tirar en según qué momentos. Os llevamos muy dentro, no podemos negarlo.

¡¡¡Qué grande baronet!!!

Empecemos poco a poco: ¿Cuando fue la última vez que te bebiste un "litro" en la calle"?
¿Qué tres juegos tienes en "recámara" deseando jugarlo?
¿Qué escapada lúdica te gustaría poder pegarte?

Cita de: ddone en 08 de Junio de 2014, 12:41:47
Con seis años mi hija pequeña jugaba perfectamente. Al principio, en lugar de coger el objeto era suficiente con que lo dijera en voz alta, y según iba ganando  reflejos ...
Ahora me gana a menudo. 

Por si os puede ser de utilidad, y a riesgo de ser pedante, técnicamente no son "reflejos" sino "velocidad de reacción".

Me aplastaré como no puede ser de otra manera. Enhorabuena chavales, esta victoria tenía olor a troll desde el principio.