Vereis, después de pensar otro poco, me pasa algo contradictorio: tengo muchas cosas que decir pero tampoco me va el contarle tus rollos en público a nadie (nunca he sido partidario de "la noria de la BSK"). Intentaré ser breve.

Coincido en que no se trata sólo de mí (si fuera así la decisión que estoy barruntando hace algún tiempo que hubiera sido la solución definitiva) sino que es algo que he visto en muchos otros hilos (de colegas y de gente que no conozco). De hecho, si alguno me seguís un poco, habreis visto que hace tiempo que reduje bastante mis comentarios y ahora (casi) sólo participo en mis hilos.
Y tampoco quiero poner a nadie a los pies de los caballos. Claramente las intervenciones de ersaborr me molestaron (agradezco sus disculpas) pero, como digo, es más bien un proceso que he ido observando (y a veces padecido) durante un tiempo (y eso que llevo poco aquí) y finalmente ha rebosado.

Entendedme bien, por supuesto que no hablamos de lo que se dice (faltaría más) sino de cómo se dice (ya lo hemos comentado algunos foreros). Por descontado que no se esperan alientos apasionados pero si después de hacer un trabajo (mejor o peor, seguro) que supone pegarte un buen curro, todos lo sabeis, no hay NADA positivo que puedas decir quizá lo mejor sea callarte.
O más fácil, introducir "está bien, pero…", "en mi opinión…" Hay personas que nunca lo hacen y si embargo es muy sencillo, no lleva demasiado tiempo. Y perdonadme que ni es mi intención ni tampoco soy quien para darle lecciones de nada a nadie (bueno, a mis alumnos, pero ahí tengo una oposición que me acredita).

Y tampoco pienso que se reduzca el problema a que cada uno usa su tiempo libremente (también faltaría), porque creo que nadie prevé utilizarlo para que le puteen (perdón si ahora soy yo el bruto).

Ya he tenido que decirlo alguna vez antes, pero nunca sobra: me encanta la BSK (creo que es evidente) y he conocido gente estupenda que hubiese querido tratar más y en persona. Sin embargo, por desgracia hace algún tiempo que no estoy seguro de que compense (al menos a mí). Y la verdad que hay otras cosas y tengo unos estupendos colegas de juegos (y para charlar de ellos). No pasa nada.

Quizá deberíamos pensarlo todos, porque sino no podemos extrañarnos de que, como bien dice des06 (y no hablo por mí, que no soy tan importante), sigan ocurriendo algunas de las cosas que están pasando ultimamente.

Gracias.

 

Volviendo al tema del hilo, lo he estado pensando un rato y la verdad creo que el objetivo de este seudo “tutorial-AAR” en gran parte está conseguido, con lo cual si os parece podemos darlo por terminado.

Por favor no creais que se trata de un berrinche o calentón (ya somos mayorcitos y llueve sobre mojado) sino que, para seros sincero, en estos momentos ya no creo que pueda aportar más y no tengo mucha gana de ampliar información, repasar siempre lo que digo y seguir peleándome con mapas, capturas o flechas pintadas (y tampoco era para tanto, hay gente de sobra que lo controla). Espero que lo entendais y sepais disculparme.

Como ya he comentado varias veces, pretendía basicamente entretenerme y entretener un poco, narrando (y afinando entre todos) un poquillo este juego que creo vale mucho la pena. Pero la mayoría de los mecanismos que quería señalar están vistos, así como las principales dudas que, al menos yo, encontré al empezar a jugarlo (quizá alguna cosilla más sobre la explotación, pero tampoco muy relevante).

Por supuesto os agradezco vuestra atención.

P.D. Al final ganaron los alemanes, los rusos giraron y rompieron por el norte pero demasiado tarde. Por contarlo todo, a partir del turno tres jugué yo con ámbos bandos porque mis colegas tuvieron que irse…

Hombre, supongo que si el diseñador lo considera y lo corrige, algo de valor tendrá, no?

En todo caso, discúlpame otra vez, vuelvo a insistir para que quede claro: El despliegue está "modificado" (entendido como movido respecto del juego a lo que después dice su diseñador) en dos hexágonos para una unidad y otra ficha. Estoy oyendo bien? Por eso no vale? Hará que la gente lo juege menos? Parece un debate sin sentido, pero...

Y desde luego, perdoname si te he entendido mal, pero para nada me parece de recibo que pueda deducirse de ello que o bien lo utilizo a mi antojo (Y sí posteriormente consideró que mejoraba el despliegue? Yo no tengo acceso directo a la compañía para saber si es mejor o peor, simplemente a los que participamos en la partida nos pareció más adecuado) con lo cual sería un jugador "poco legal" (por buscar un eufemismo) o bien que de alguna manera (no se muy bien cómo) debería asegurarme de jugar sólo con aquellas personas que tienen la misma experiencia en el mismo juego que yo porque sino el análisis es inválido.

Quizá olvidamos también algo: lo que aquí se comenta es sólo un juego (que la verdad me gusta mucho, pero aún así seguro que me equivoco mogollón) y el único fín de ello, al menos en mi caso, es sólo entretener un poco, aprender y (si puedo) animar a la gente a jugar. No verás en mi interés nada más, ni divismos (casi siempre pierdo a los juegos que comento, sigue mis hilos si quieres y lo verás) ni ansiedades (más allá quizá de ocuparme y hacerme más llevadera una baja).

Por favor, no lo consideres una crítica personal porque has sido muy correcto en las formas pero no me conoces así que no supongas cosas que pueden malinterpretarse (y repito, discúlpame si ahora soy yo el que prejuzga).

Un saludo.

Perdona ersaborr. No querría polemizar porque no escribo para eso, pero antes de que me digas que el despliegue es ilegal te pediría que vieras tanto el que viene con el reglamento y que coloca a la panzer rumana a dos hexágonos de donde está (no creo que sea una gran diferencia). Y a la 22 panzer EXACTAMENTE en ese lugar. O si prefieres te paso el despliegue histórico (repito de nuevo, aprobado por el diseñador del juego) y ves donde se sitúan tanto ellas como el KG que dices.

Pero lo dicho, obviamente cada uno tiene su opinión...

Para nada. Todas están donde deben, como comentaba al principio he seguido el despliegue histórico que, si lo conoces, no te permite retirar nada del frente. Al contrario, de hecho las unidades de segunda línea yo las hubiese desplegado de manera diferente (y creo que más eficaz).
Respecto al rodaje, hombre, yo he jugado algunas veces más, pero sobre todo a la campaña, no a éste escenario en concreto. Pero no creo que eso invalide el relato, tampoco se trata de eso, sino de animar a la gente a jugar, más que de ganar o perder, no? 

Cita de: masama en 13 de Noviembre de 2010, 00:10:05
Me gustaría preguntarte si en este de la pinza norte las condiciones de victoria son mas asequibles para un bando mas que otro.

ahora que lo pienso, si me contestas se consideraría  spoiler, así que no me digas nada y sigue contando fueron  las cosas.....

Envío privado. 

Sí, jaja. Pero la verdad que en mi caso concreto no las necesito. Debo tener unos dedos "finolis" (o es una mutación fruto de tanto guargamerismo).

Si sobre un apilamiento hubiese un marcador ("desorganizado", "out of supply"...) incluso no podrías ver ni la primera ficha de debajo! La excepción sería que si ninguna unidad es capaz de ejercer zoc debes informar al contrario (cortesia bélica). A mí me gusta. Nosotros solemos colocar encima los cuarteles (por el "feeling operacional") o la artillería para no olvidarnos de usarla.

Como bien dices todo eso lleva a que, a veces, tengas que pensarte mucho lo que vas a hacer y resulta desafiante pues aporta una incertidumbre que, creo, tiene bastante sentido y limita ese casi absoluto conocimiento de la situación que los comandantes históricos no disfrutaban...
Y para complementarlo un poco y que el tema no tenga una (mala) influencia decisiva, el defensor tiene que decidir antes que el atacante si apoya con aviones o las tablas tienen muchas proporciones asociadas de dos en dos.

Luego ya depende de los gustos, una queja común es como mover esos apilamientos con unos dedos gordechos, pero...
 

Bueno, este es el plan alemán que propongo al OKH, a ver como funciona.



Primer punto: Siempre resulta fundamental la flexibilidad, y estando a la defensiva más. A pesar de que una por una la cantidad de unidades es muy pareja (y sigue así a lo largo de la mayoría de la operación), el soviético dispone de la gran ventaja de la iniciativa y escoge donde pega. Debo intentar quitársela cuanto antes o estoy frito…

Como decía, cuento con dos formaciones principales, la primera blindada rumana (A) y, sobre todo, la 22 panzer (B). Históricamente, ambas se comportaron de forma poco "afortunada". Los rumanos casi no combatieron (según ellos porque no consiguieron recibir órdenes a causa de las malas condiciones climatológicas y según sus camaradas germanos por "falta de espíritu combativo") mientras que la 22 experimentó todo lo contrario, con sobreabundancia de órdenes contradictorias que la mandaban de un lado a otro y que acabaron por dejarla casi sin combustible. Al final las dos pudieron retirarse a la seguridad (relativa) del otro lado del rio Chir, pero consumidas y sin haber producido ningún efecto. En mi caso, como tengo la ventaja de la "vista de pájaro" no tengo que buscar al enemigo, ya lo veo (y se me viene encima!) así que espero que lo hagan algo mejor.
De todos modos recordad que con frecuencia (y en muchos juegos) suele ser más util la simple amenaza potencial de las mejores unidades que su propia intervención. El enemigo puede reservarse para nuestra respuesta mientras no sepa donde va a ocurrir y eso le hará ser cauto. No puede reaccionar si no sabe a qué. Hay que tener sangre fría, esperar y comprometerlas sólo si podemos evitar quedarnos después atrapados en una zoc o rodeados. Porque van a tener que combatir en varias fases (o incluso ponerlas en reserva para poder usarlas en el turno enemigo). Así que no deberíamos chapotear en el barro si podemos hacer una "intervención quirúrgica".  

Segunda consideración: También debo identificar cuanto antes el punto principal de riesgo para reforzarlo como pueda, en este caso es (creo) relativamente fácil de ver (1). Así que debería desplazar alguna unidad (C) en esa dirección…
Con todo, lo mejor sería conseguir retirar las unidades más comprometidas (círculo rojo) hacia esa zona. En primera línea no sólo están condenadas sino que así pueden congestionar algo las líneas de avance enemigas. Y acortar el frente siempre es una buena idea. El problema es que veremos lo que queda de ellas después del primer mazazo…
Históricamente, los restos de ese grupo pelearon duramente buscando un camino de huida, hasta el día 23 (turno 3) en que más de 27000 fueron capturados.
Otra zona a tener en cuenta son las colinas del norte (2), algo más defendibles precisamente por el modificador del terreno, pero no hay que confiarse. En función de cómo discurra el resto, incluso podría retirar alguna unidad a lugares más comprometidos.

Finalmente, el sector del primer y segundo cuerpos rumanos (??). Veremos como actua el soviético y me limitaré a reaccionar. Me gustaría que pudiesen ayudar a cubrir la carretera a Perelazovskii pero dependiendo de la intensidad del ataque, quizá tenga que acabar retirándome más alla del rio (lo que realmente hicieron). Algo que no debería ser muy difícil porque controlo las carreteras.

Además hay que contar con los refuerzos, aunque la mayoría entran por el sur y no van a llegar demasiado lejos con lo que tratarán de cubrir la zona más alla de Blinovskii. Más decisivos (espero) serán los batallones de alerta y los pequeños "kampfgruppen" que se situarán en el este, preparados para bloquear en lo posible las carreteras por si la primera fila se hunde (aunque entonces me temo que no podrán hacer mucho…).  Uno ira directo a Kalach y de ahí no se mueve. En caso de urgencia, espero que la penalización por atacar através de puente sea suficiente para denegar su control (y debería estar suministrado, claro, para eso es FUNDAMENTAL el cuartel general mecanizado que entra en el último turno!).



En la práctica no muchas cosas discurrieron como preveía. Las unidades del quinto cuerpo casi se desintegraron y, como ya comenté, poco pudieron hacer para frenar la ofensiva. Pero esta foto del inicio del turno 3 muestra a los rusos con su empuje ya un poco detenido y con las tropas de refresco alemanas llegando a toda prisa para apuntalar el frente. Algo del hueco se va cerrando. Resultó fundamental la artillería (asociada a su división dentro de lo posible y con la mecanizada bombardeando también en explotación) y el uso de los marcadores "deteminados" (casi siempre para apuntalar zonas expuestas), que obligaron a veces al jugador soviético a utilizarlos en defensa en vez de para dar "punch". Comenzaba a dudar un poco…

De todos modos no encontrareis en la imagen mi mejor unidad, el batallón de carros de la 22. Ante un prometedor objetivo (y eso que teníamos la lección aprendida) el vigoroso comandante realizó un ataque en la tabla del 6 a 1 y obtuvo un 2!!!!   Aaargh, una baja a la unidad más "gordita" (regla básica en combate, pero no en el barrage, ojo, donde puedes escoger la que "pules"). Adios a mis "apagafuegos". Veremos que consecuencias tiene este fiasco…

Como casi siempre, depende un poco de como controles las reglas y tal, yo diría que en dos tardes lo tienes resuelto. Y puede que antes, porque aunque equilibrado, es bastante exigente en los tiempos, con lo que sino mantienes el ritmo del cerco o el alemán se desfonda...

Nosotros también lo hemos jugado de cuatro (e incluso de tres, 2 soviéticos 1 alemán), funciona bien y lo acelera igualmente. 

Cita de: Celacanto en 12 de Noviembre de 2010, 09:57:12
Hale ya estamos. Uno se curra una reseña y el único comentario es de una regla que contó mal  

Donde he oído eso yo antes?...

No la contaste mal, chuliño. Seguro que te despistó el hongo atómico de la última carta...

Un matiz. Se gana cuando se juegan un número determinado de batallas. En la versión "histórico-cronológica" son 19, la última la de las islas de Japón (Home island).

Gran partida y muy buena reseña.

Pues a mí también me gusta mucho. Es un poco caótico con los paracas cayendo por todas partes, pero eso lo hace en mi opinión muy, muy divertido. Acabas jugando por todo el mapa y el ejército holandés, aunque limitado puede hacer bastantes cosas, porque los paracas, logicamente, tienen muy poco armamento pesado.
Es una especie de "pre-Market Garden". Con los franceses y sus tanques llegando al rescate y casi al turno siguiente una división panzer a hacer lo mismo, ambos por la misma carretera!... La pena es que está descatalogado.

Pero es interesante también porque baja un poco la escala (de batallones y regimientos a compañías y pelotones) y en este caso pienso que funciona igualmente. De hecho el siguiente al Karelia (y al Golán) retomará esa escala para recrear la propia Market Garden (con mogollón de fichas y 5 mapas, en eso en concreto no se si se tira un poco... A ver). Cuando salga, si funciona, podría incluso ser un candidato para esas estupendas partidas que os echais.

Gracias Ney1. Conoces el Fallschirmjaeger?
El de las Ardenas es otro de mis grandes favoritos. Pero ahí las carreteritas también se las traen!

Puf, creo que es un tema complejo, seguramente más allá de mis capacidades, pero te cuento como lo veo yo.

En primer lugar, supongo que se referirán al Afrika, primera edición, ese si es un juego un poco fallido. Y probablemente el problema estuvo en que quisieron hacer un SCS con la escala y teatro del OCS (toda la guerra en Africa) que como acabo de comentar son precisamente de ese tamaño. Fíjate que todos los demás se ciñen a operaciones o batallas más "asumibles". Justamente, el otro que intentaron así, "The Migthy endeavour" sobre el frente occidental 44´45, tampoco fue de los que más funcionó (en parte, por lo que yo se, eso le hizo incluso al diseñador abandonar su proyecto de recrear toda la segunda en SCS). En la segunda edición del Afrika corrigieron problemas de diseño y tal, pero el problema del "encaje" creo que persistió.

No obstante, los otros volúmenes si que funcionan bien (unos mejor que otros, claro) pero sin olvidar nunca que son juegos y tienen que darle oportunidades a los dos bandos. En ese caso, lo de ahistórico yo no lo veo, pero por supuesto sólo es mi opinión. Además si los juegas verás que te dan un "feeling" muy operacional, si que hay simulación. Puede que no sean "reales" (para nada soy un experto militar) pero resultan "realistas". Son fáciles de aprender, pero "difíciles" de jugar bien.
En concreto, uno de mis colegas de juego siempre comenta que le encanta este sistema precisamente porque las sutilezas del overrun, reservas, etc. le hacen sentir esa posibilidad de toma de decisiones (qué escoger, donde ir...) qué decía. Comparto esa opinión. Otros juegos pueden dartela o no, este desde luego pienso que sí.

Y lo del Axis and Allies (o semejantes) para mí es otra cosa completamente diferente (pero por favor, que para nada se entienda que los minusvaloro, son igualmente super válidos). Puedo apreciarlos, pero ni estéticamente ni como experiencia de juego me llenan (pero vuelvo a repetir que es mi caso unicamente).


Por curiosidad, mirad las "unidades de supply" que os decía. 3 tipos de animales de carga, 3.