Cita de: Pensator en 23 de Diciembre de 2015, 10:49:49
Por cierto me encanta este fragmento que he encontrado de una entrevista a Baños de la CUP:

Qué opinas de Pablo Iglesias pactando con el PSOE? Pregunto. No debe ser difícil encontrar declaraciones contrarias al pacto.

Cómo se compara esto con la situación de las CUP y con el análisis que desde este foro se ha hecho?

http://wwwPUNTOelperiodicoPUNTOcat/ca/noticias/politica/podem-planteja-investir-president-independent-4772886

Si es por ponérselo a vuestros conocidos y evangelizar, aun con su sesgo, mil veces mejor algo así [en la de Shakespeare, eso sí]

http://www.shutupandsitdown.com/blog/post/intro-board-gaming-oh-yes/

A ver, yo lo que creo es que llamarlo 'Tiro porque me toca: el documental de los juegos de mesa en España' es un poco pretencioso. Como compendio de entrevistas a gente aleatoria del mundillo pues bien: para los novatos poco atractivo y para los veteranos poco informativo.

Otro que cree que es muuuy normalito. A parte de la calidad es que... se repiten los temas! [de hecho el chico de Homoludicus aparece dos veces diciendo la frase de que "había una base, pequeña, pero base"!].

Cita de: Gelete en 11 de Diciembre de 2015, 02:30:27

Cita de: tinocasals en 10 de Diciembre de 2015, 15:51:36

Cita de: Gelete en 10 de Diciembre de 2015, 15:05:11
Ya, muy bien, la denuncias y que? que haces? De que manera consigues que todo el mundo tenga las mismas posibildiades de aprender un idioma que nos sea comun? Es absolutamente imposible, incluso si aplicas el esperanto sera igualmente mas sencillo aprender ese idioma para un tio nacido en Madrid que para uno que haya nacido en Nairobi (por cuestiones economcias, por academias, por mil razones). Los estudios de la universdiad de Ginebra y del profesor Franz de Copenhaggen peuden ser interesantisimos y bien ciertos, pero aunque resulte que el portugues sea el idioma mas barato y mas facil de aprender para el resto del mundo el caso es que no hay ni de lejos los mismos recursos o faclidades para aprender ese idioma (o cualqueir otro) que los que hay hoy para el idioma ingles, y que por otro lado cambiar la inercia hoy en dia e imponer un nuevo idioma comun, llamemosle portugues, por ejemplo, haria que dentro de unos anos un tipo de Finlandia se quejase porque la Universidad de Helsinki habria sacado un estudio segun el cual el idioma mas facil de aprender es el lapon, y que el portugues resulta que es colonialista y mil movidas mas. Entiendeme, realmente crees que vale la pena frenar el ingles como lengua franca? Requiere menos esfuerzo, mucho menos, aprenderlo. Y tu que lo hablas, lo sabes.

Si razón no te falta. Vamos, esa es la frontera del asunto: es necesaria una lengua franca? hay lenguas más justas como lengua franca? si las hay, es posible sustituir al inglés? vale la pena el esfuerzo que requeriría hacerlo? Pues no sé, no es fácil la respuesta. A mi me basta con que no se niegue la realidad ni se ridiculice, que es lo que estaba pasando por aquí en plan "estaré lobotomizado?". Justamente ahora me estoy planteando un cambio en mi vida profesional: intento ver si hay un sitio para mi perfil en la educación no universitaria. Tendrías que ver las posiciones que aparecen para ingleses nativos. Hace poco miré también por pura curiosidad las condiciones para entrar en la EPO (oficina europea de patentes): hablar dos de entre inglés, francés y alemán y comprometerse a aprender la tercera en x tiempo. Ahora comparemos las posibilidades laborales aquí de un alsaciano o un suizoalemán [que no es ni europeo!] con las de un joven de Toledo, Thessaloniki o Palermo [y encima se tienen que escuchar que es un tema de esfuerzo en plan Ciudadanos].

En el fondo creo se apoya todo esto porque es la manera de diferenciarnos y destacar ENTRE NOSOTROS. Me gustaría saber qué piensan al respecto los usuarios no anglófonos del foro [no de cómo son las cosas sino de si les parece bien que sean así].

Cita de: Auron41 en 10 de Diciembre de 2015, 15:38:29

Cita de: tinocasals en 10 de Diciembre de 2015, 14:31:58
Por acabar, me ha gustado tu frase con la estructura "es indiscutible... incluso para ti". ¿Puedo aplicarla a lo que he dicho arriba, incluyendo lo de la mentalidad del esclavo? Creo que también es indiscutible, incluso para ti.

No, si me preguntas a mí y de eso dependerá lo que vayas a hacer, no puedes.

Vaya... algo más que añadir?

Hablas de que un nativo ingles tiene mas posibilidades que uno espanol. Se de lo que hablas, soy funcionario del Estado y de la CAM, sabes cuantas posiblidades tengo de trasladarme u opositar en Cataluna, Euskadi o Galicia? Y sin embargo un catalan o un vasco si las tienen (en madrid hay miles de funcionarios gallegos). Y no me aprece mal, es logico, es normal que en sus regiones se valore el idioma nativo y que no se les exija saberse las calle de Madrid a cambio. Es logico, pero es desigual. Sin embargo lo entiendo. Me explico?

Esa es buena, pero estás mezclando cosas. Un tema es la lengua franca universal, que aunque deba ser el inglés espero que convengas en que tiene que ser una decisión, no simplemente aceptar la inercia, para que entre países que nos respetamos unos a otros podamos regularlo un poco y por ejemplo no aceptar el nivel "nativo" [de hecho si eso no es ilegal en Europa debería serlo porque es filtrar por nacionalidad]. En ese sentido, nadie te prohibe sacarte el nivel necesario de euskera o gallego porque los puestos no son estrictamente para nativos. Pero es que el caso de España es otro y casi diría que justo al contrario: precisamente para que el español no se convierta en lengua franca hay que hacer discriminación positiva. A mi la discriminación positiva tampoco me gusta, por eso tengo mis propuestas: que las lenguas cooficiales sean oficiales en todo el territorio nacional con todo lo que eso implica o bien partimos España en trocitos más cómodos [y justos para ti].

Vamos, que sí, que tú eres una víctima del sistema de cooficialidad lingüística, pero yo también lo soy por otros motivos, y todo esto no tiene nada que ver con elegir racionalmente qué lengua debe ser universal y cuál es la manera de hacerla más justa.

Cita de: Auron41 en 10 de Diciembre de 2015, 16:04:08
Sí.

¿Tu no te habías ido para siempre de este hilo hace un tiempo?

Desaparecí más de un mes, ahora vuelvo a tener tiempo libre y este tema me entretiene. Problem?

De lo que se habla supongo que no añades nada más que cosas indiscutibles. Jaj.

Cita de: Gelete en 10 de Diciembre de 2015, 15:05:11
Ya, muy bien, la denuncias y que? que haces? De que manera consigues que todo el mundo tenga las mismas posibildiades de aprender un idioma que nos sea comun? Es absolutamente imposible, incluso si aplicas el esperanto sera igualmente mas sencillo aprender ese idioma para un tio nacido en Madrid que para uno que haya nacido en Nairobi (por cuestiones economcias, por academias, por mil razones). Los estudios de la universdiad de Ginebra y del profesor Franz de Copenhaggen peuden ser interesantisimos y bien ciertos, pero aunque resulte que el portugues sea el idioma mas barato y mas facil de aprender para el resto del mundo el caso es que no hay ni de lejos los mismos recursos o faclidades para aprender ese idioma (o cualqueir otro) que los que hay hoy para el idioma ingles, y que por otro lado cambiar la inercia hoy en dia e imponer un nuevo idioma comun, llamemosle portugues, por ejemplo, haria que dentro de unos anos un tipo de Finlandia se quejase porque la Universidad de Helsinki habria sacado un estudio segun el cual el idioma mas facil de aprender es el lapon, y que el portugues resulta que es colonialista y mil movidas mas. Entiendeme, realmente crees que vale la pena frenar el ingles como lengua franca? Requiere menos esfuerzo, mucho menos, aprenderlo. Y tu que lo hablas, lo sabes.

Si razón no te falta. Vamos, esa es la frontera del asunto: es necesaria una lengua franca? hay lenguas más justas como lengua franca? si las hay, es posible sustituir al inglés? vale la pena el esfuerzo que requeriría hacerlo? Pues no sé, no es fácil la respuesta. A mi me basta con que no se niegue la realidad ni se ridiculice, que es lo que estaba pasando por aquí en plan "estaré lobotomizado?". Justamente ahora me estoy planteando un cambio en mi vida profesional: intento ver si hay un sitio para mi perfil en la educación no universitaria. Tendrías que ver las posiciones que aparecen para ingleses nativos. Hace poco miré también por pura curiosidad las condiciones para entrar en la EPO (oficina europea de patentes): hablar dos de entre inglés, francés y alemán y comprometerse a aprender la tercera en x tiempo. Ahora comparemos las posibilidades laborales aquí de un alsaciano o un suizoalemán [que no es ni europeo!] con las de un joven de Toledo, Thessaloniki o Palermo [y encima se tienen que escuchar que es un tema de esfuerzo en plan Ciudadanos].

En el fondo creo se apoya todo esto porque es la manera de diferenciarnos y destacar ENTRE NOSOTROS. Me gustaría saber qué piensan al respecto los usuarios no anglófonos del foro [no de cómo son las cosas sino de si les parece bien que sean así].

Cita de: Auron41 en 10 de Diciembre de 2015, 15:38:29

Cita de: tinocasals en 10 de Diciembre de 2015, 14:31:58
Por acabar, me ha gustado tu frase con la estructura "es indiscutible... incluso para ti". ¿Puedo aplicarla a lo que he dicho arriba, incluyendo lo de la mentalidad del esclavo? Creo que también es indiscutible, incluso para ti.

No, si me preguntas a mí y de eso dependerá lo que vayas a hacer, no puedes.

Vaya... algo más que añadir?

Cita de: t4zz en 10 de Diciembre de 2015, 14:11:45
En cualquier caso, creer que la empresa se va a aprovechar de una traducción fan... Me parece equivocado.

Creo que lo que se propone es que ya se han aprovechado. No del trabajo en concreto sino del hecho de que exista. A la batería de preguntas que haces yo añadiría una: ¿Existe un universo en el que Arabian Nights es desconocido en España y no existe un grupo de amateurs traduciéndolo y Devir va y lo publica out of the blue?

Cita de: Gelete en 10 de Diciembre de 2015, 14:22:10
Dicho lo cual que cada cual camine como el camele, que aprenda ruso, vasco, chino, esperanto o ingles y que evite la colonizacion linguistica o luche por evitar la extincion del calamar. Que cuesta dinero aprender ingles? Pues si, y tambien costaria dinero aprender neerlandes o chino o esperanto o el idioma que queiras que sea el internacional, que le vamos a hacer, ventaja para el angloparlante, como ventaja tiene el que ance en buena familia o el que nace guapo, como me paso a mi, pero chico es algo que no tiene solucion, me parece un argumento que no te lelva a ningun sitio salvo a lamentarte contra un muro. De hecho nosotros no salimos mal parados, pues hablamos desde la cuna el segundo idioma, quizas tercero con el chino, mas hablado del mundo.

Creo que en este párrafo te equivocas completamente precisamente porque tienes razón. Estás describiendo la realidad y esa la conocemos todos, pero ese "ventaja para el angloparlante" es un poco raro: cuando la izquierda propone políticas para disminuir la desigualdad y los efectos de "nacer en buena familia" o "nacer guapo" también dices "qué le vamos a hacer"?

"Pues si, y tambien costaria dinero aprender neerlandes o chino o esperanto o el idioma que queiras que sea el internacional,"

Afirmación de brocha gorda: no todos los idiomas cuestan lo mismo [en dinero y esfuerzo, hay estudios al respecto, recuerdo uno de la uni de Ginebra, puedo buscarlo] y no todas las opciones crean tanta asimetría en base a condiciones iniciales.

"De hecho nosotros no salimos mal parados, pues hablamos desde la cuna el segundo idioma, quizas tercero con el chino, mas hablado del mundo."

Esto es debatible si el fin es el inglés: precisamente por ser los segundos, solemos tener peor nivel que portugueses, checos o griegos. Pero aunque fuera cierto, salir bien parado de una injustícia no es motivo para dejar de denunciarla.

Cita de: Auron41 en 10 de Diciembre de 2015, 13:12:53
Es indiscutible que hay lenguas más útiles que otras. Incluso para ti.

Si por útil entiendes maximizar posibilidades laborales en todo el planeta por ejemplo, pues sí, hay lenguas objetivamente más útiles que otras. Pero a donde voy yo es a dos cosas: 1. Hay conceptos diferentes de utilidad, también razonables y todos válidos, algunos "mercantilistas", otros no. Si yo, hispanohablante, me mudo a Euskal Herria, es probable que ante la elección de euskera o inglés, no esté claro cuál sea más útil. No sólo desde un punto de vista laboral, sino también (sobre todo) social. Ahora, sin la premisa inicial muchos de aquí se hubieran reído directamente de la pregunta.  2. El que hoy en día el inglés sea más útil que otras lenguas no es algo inherente a la lengua inglesa sino una consecuencia histórica y como tal podemos ponerla a debate y, con política, cambiarla. Que creas que es muy difícil, vale [yo también lo creo, quizá hasta el punto de que no valga la pena gastar energía], que creas que cambiarlo es negativo me parece pura mentalidad de esclavo: contribuir al feedback positivo de aquello que objetivamente [veo que te gusta la palabra] te perjudica.

Por acabar, me ha gustado tu frase con la estructura "es indiscutible... incluso para ti". ¿Puedo aplicarla a lo que he dicho arriba, incluyendo lo de la mentalidad del esclavo? Creo que también es indiscutible, incluso para ti.

Cita de: Matasiete en 10 de Diciembre de 2015, 11:32:56
Paso de hacer double-buy (vender el inglés para volver a comprar el español). Se me quedaría cara de tonto. Compras un juego caro porque no esta disponible en el mercado y al comentarlo (y traducirlo quienes lo han hecho) colaboras en dar publicidad para un producto y que lo aproveche un tercero.

Jaja. No lo había pensado pero tiene mucho sentido. El hecho de que Devir saque TotAN en castellano está relacionado con el hecho de que hubiera una traducción para quitar el mono al no-anglófono.

Cita de: Tyrion250 en 10 de Diciembre de 2015, 11:03:49
El debate es:
lengua franca sí -> inglés
No inglés -> no lengua franca
Otro idioma como lengua franca está fuera de la realidad.

Esas implicaciones lógicas que haces no tienen sentido. Hace no mucho tiempo la lengua franca en occidente era el francés. Hace algo más de tiempo en una determinada zona fue el latín. Es cierto que con la globalización la cosa cambia pero tú ni siquiera entras ahí,  yo no haría afirmaciones tan taxativas. Hay que ver cómo evolucionará la cosa si los países nacionalmente anglófonos empiezan a debilitarse frente a otros, por ejemplo China. Lo que está fuera de la realidad es esa visión estática de las cosas [que además ni siquiera has intentado justificar].

Cita de: Tyrion250 en 10 de Diciembre de 2015, 11:03:49
Toda la humanidad sabe que el hecho de que un brasileño, un americano, un español, un francés, un japonés, un italiano, un chino y un alemán puedan hablar entre ellos aprendiendo un solo idioma, inglés, es un regalo de los Dioses. Eso es lo que lleva a la gente a aprender inglés, no la imposición desde inglaterra/USA.

El regalo de los dioses es encontrar una lengua común, no que esta sea el inglés. De hecho el caballo regalado tiene una caries y siendo racionales podríamos quitársela. Nadie ha dicho que haya una imposición desde UK/USA, es todo una consecuencia de dinámicas complicadas, pero en el fondo, de todo el abanico de cosas que "lleva a la gente a aprender inglés" yo diría que las que más pesan son: 1. hacerse competitivos en el mercado laboral y 2. tener acceso a una cultura que es considerada de prestigio. Esto se retroalimenta positivamente y nos cuesta a unos mucho más esfuerzo y recursos que a otros.

Pero vamos, esto es como lo de las fronteras, acabamos prefiriendo las soluciones históricas que nos vienen dadas [que son típicamente de imposición] a cualquier alternativa racional, democrática y un poco más justa.

Cita de: Tyrion250 en 10 de Diciembre de 2015, 11:03:49
Al lado de esto de lo que vosotros os quejáis son minucias y además es falso. Demostradme que un indígena peruano tiene mi cultura por hablar español y empezaré a creerme eso de la homogeneización y lobotomización cerebral por el hecho de compartir idioma.

Cuando os conviene defendéis que el mismo idioma homogeiniza sin capacidad de defensa y cuando os conviene decís que catalanes y españoles somos irremediablemente diferentes y que se ha resistido a 300 años de intento de homogeneización... tenéis un batiburrillo cerebral que yo no me explico.

Llamas batiburrillo cerebral a la complejidad y a los matices.

"Demostradme que un indígena peruano tiene mi cultura por hablar español y empezaré a creerme eso de la homogeneización y lobotomización cerebral por el hecho de compartir idioma." = Demostradme algo que no habéis dicho y que yo mismo he radicalizado o si no no tenéis razón.

Lo que es un hecho es que un idioma lleva una cultura asociada. Quizá el inglés tenga palabras [instrumentos de cocina p. ej.] que un no inglés fuera de UK nunca usaría en su vida diaria pero que tiene que aprender "para saber inglés" [y aprender una palabra implica aprender su uso]. Por otra parte hay palabras de ese campo que yo necesitaría en mi día a día y en inglés no existen y tengo que recurrir a locuciones y circunloquios. Esta minucia que es sólo un ejemplo, al final, a números grandes de tiempo y hablantes, se nota.

Pero vamos, que este [el del rodillo cultural] no es para mi el mayor problema de tener una lengua nacional como lengua franca. El mayor problema es que crea privilegiados de cuna y que los demás, para subirnos al tren [y nunca del todo, siempre de manera imperfecta], tenemos que estar años estudiando y gastando un dinero ingente público y privado en lo que otros tienen innato. Y encima lo celebramos. Regalo de dios. Te alabamos señor.

Cita de: t4zz en 10 de Diciembre de 2015, 09:40:54
Ojo, que no estoy diciendo que la traducción fan sea mala. Que puede que incluso sea mejor.

Hay quien tumbaría todo tu argumento sólo por esta última frase.

Miguelón: Una cosa es cómo es el mundo y otra cómo crees que debería ser. Yo, entre varios otros idiomas, también hablo inglés (C2 de Cambridge, por si la titulitis, aunque podemos abrir un hilo criticando lo ridículo de muchos exámenes oficiales) y viajo y trabajo en inglés. Pero eso (cómo es el mundo) no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo (cómo quiero que sea).

Las implicaciones de una lengua nacional (natural) como lengua franca están ahí (y a los españoles nos afectan negativamente). Que no podamos hacer nada y nos olvidemos es una cosa, que las ridiculicemos minimizándolas, como hace Tyrion, roza el síndrome de Estocolmo.