Cita de: salpikaespuma en 16 de Abril de 2011, 12:47:09
Se puede coincidir o no con la clasificación y aunque está claro que no se puede uno fiar de la lista al 100% por muchas razones que habéis mencionado si es verdad que puede usarse como una guía orientativa, si está arriba es por que le ha gustado a mucha gente y algo tendrá el juego, sabiendo mirar un poco más en profundidad la lista y conociendo tus gustos creo que si se puede utilizar la lista de una formas más o menos fiable.

Saludos.

+1, baronet 

Estoy seguro de que si abriésemos un hilo titulado "¿Qué juegos del TOP de BGG te parecen brillantes?" adelantaría en páginas a éste en un plis.

Con todos mis respetos. Salud.

¡Gracias por compartirlo! 

London en el puesto 101, a un pasito de entrar en el pasillo de la fama ¡Pero qué calladito se lo tenía el pillín!

Cita de: JavideNuln-Beren en 12 de Abril de 2011, 16:52:23
Hola a Tod@s:

Es la Santima Trinidad tuya y cada día de mas gente... Entre la que me incluyo 

Fíjate lo que te digo, que cuando los vea en la calle ya no veo en el horizonte ningún mamut de talla tan colosal que me vaya a hacer levantar la mirada - aunque atisbo en la lejanía el lento paso de un tal Ora et Labora que puede dar la sorpresa así como el lomo de ese Urban Sprawl que sube a goteo, sin prisa y sin pausa, por el P500. Ojalá aprendiese de su vecina Virgin Queen que, cual cohete supersónico, lo ha sobrepasado en número de preorders en un tiempo envidiable. A estos últimos dos, cuando los vea de cerca veré si los creí ver más grandes de lo que eran o por el contrario merecen que los aúpe a lo alto en estima en mi particular colección-.

Francamente, si veo reunidos a esos tres elementos para este verano, de veras creeré que hemos llegado al cénit de la era dorada de los juegos de mesa. A partir de ahí será una lenta bajada, con una sonrisa de placer imborrable.

De veras que este año va ha ser memorable, al menos para este humilde forero.

Cita de: miskatonic en 13 de Abril de 2011, 11:32:41
En la linea de perezron...    

¿Qué es un wargame? [preguntó un líder a sus guerreros]
   - Un extenso mapa de papel, una lámina de plexiglas, counters clipados en tu puño y el sudor en tu sien. [contestó uno]
   - ¡Mal! ¿Y tú Conan, qué crees que es un wargame?
   - Un juego en el que aplastar enemigos, verlos destrozados y escuchar el lamento de sus mujeres cada vez que un nuevo juego entra en casa.

Este Conan, siempre tan sutil.

Cita de: JavideNuln-Beren en 12 de Abril de 2011, 15:26:18
Hola a Tod@s:

Según me han comentado desde Planeton Games la ultima fecha que le han dado es la primera semana de junio.

Jo, no me digas eso  Éste junto al Through the Ages y el República de Roma forman la Santa Trinidad. Cada vez que se activa uno de sus hilos parece que hayamos llegado a un nuevo paso del via crucis, y éste parece no tener fin. No sé si hay precedentes otros años de que haya un grupito de juegazos tan claros que se resistan a salir al mercado como los que estamos viendo.

Aquí está el enlace con la página de Mayfair y la fecha oficial (por el momento) de salida a la derecha.

http://mayfairgames.com/game.php?id=211&stock=MFG1830&name=1830+North+East+US

Salud.

Cita de: juaninka en 12 de Abril de 2011, 08:30:55
Hoy  me ha llegado el email de GMT diciendo que está "shipped". Qué ganitas!!

ídem por aquí.

Sólo sé que tiene fecha de salida para el 19 de mayo. Ha habido un retraso.

Cita de: Stoicakovic en 09 de Abril de 2011, 14:32:09

Algunos ya le han puesto precio para cuando salga.

http://www.spiele-offensive.de/Spiel/Die-Speicherstadt-Der-Muenzspeicher-1010036.html

http://www.milan-spiele.de/speicherstadt-muenzspeicher-p-11942.html

A ver lo que mejora la expansión, pero a mí el juego tal y como está me parece bien, calidad/precio excepcional.
Que sí, que si le metes una expansión con todas las monedas bonitas, un puerto hinchable 3D y un bot para que juegue contigo cuando no quieran tus amigos, mola mucho y tal, pero vamos que en mi humilde opinión no es necesario para nada.

A mí me costó 15 â,¬ en Spiele offensive, si le meto la expansión se me va a casi 30 â,¬. Si lo compras en tiendas españolas ponle rondando los 40 â,¬.
Desproporcionado para lo que el juego pretende y ofrece.

Vaya, en el primer enlace que pones la tienda se aventura a dar una fecha de calle: Octubre 2011. Cachis... pues me habría gustado que estuviese para este verano.

Cita de: JavideNuln-Beren en 09 de Abril de 2011, 10:45:18
Hola a Tod@s:

¿A pesar de su precio? 

Gratis no será, y me la veo a un precio muy cercano al juego original - esto es pura especulación, no sé cuánto valdrá - , duplicando así el precio final del producto. Pero es muy posible que aún así la pillara. Ya decidiré cuando la vea por ahí.

Y muy bonito. Espero impaciente la salida de la expansión y sus preciosas moneditas.

¡Hola, Borat!

Cita de: borat en 07 de Abril de 2011, 11:21:20
Si es que no se trata de discrepar. Se trata de aplicar una definición correctamente o no.

Tú puedes pensar que las jirafas, los búfalos y las cebras se parecen mucho, decidir que te da mucha pereza tener un nombre para cada uno y pasar a llamarlos a todos "animales de la sabana". Lo cual para mí no es una cuestión de discrepancia sino de pérdida de precisión y riqueza de vocabulario.

Pero de primeras ya das por válida e inamovible esa definición -que reconozco que es estupenda-, y como toda definición es posterior a un fenómeno que le precede, en este caso el de ese estrato de juegos mesa. Pero no contemplas el hecho de que dicho fenómeno tiene una evolución - continuando sus pasos tras la concepción de sea preclara definición- y seguirá mutando quieras o no, rebasando las fronteras que originalmente lo contenían. Si dentro de treinta años quieres seguir usándola me parece estupendo, de veras, pero como bien sabes en todas las ramas dedicadas al estudio de alguna materia hay una historia de las definiciones de dicha materia, y la lista suele ser larga justo por la evolución de las mismas.

En el momento de formularlas, todas ellas pueden llegar a dar en el clavo - como la tuya, insisto- pero bajo mi aún inmadura mirada y pasando revista a lo que hay en la calle actualmente no me acaba de cuadrar - y no creo ser el único -, creo que ya se está pasando de madura y de ahí el conflico del presente hilo. Por poner un simple ejemplo respecto a los juegos de mesa creo haber leído - aunque tú esto lo dominarás mucho mejor que yo, por supuesto- que los juegos de hace veinte años eran más sesudos, largos y complejos de reglas que sus actuales reediciones, y por lo tanto, en cuanto a esas "simulaciones realistas", pues por contenido, más realistas que las de ahora aunque menos jugables, tal vez - aquí hablo en teoría y tú palabra tendrá más peso que la mía -.

Me viene a la mente por ejemplo, la reedición que el autor del Pax Britannica está intentando hacer de su juego - corrígeme si me equivoco, por favor - en la que en un hilo de la BGG pidió a los usuarios que le ayudasen a rehacer el juego con sus propuestas.

En cuanto a lo de las jirafas, búfalos y cebras, reconozco que no son palabras que use mucho en el día a día pero creo que no son más importantes que el término que has apuntado para englobarlas. Estamos de acuerdo en que hay que sumar y no restar. Si quisiera especificar al referirme a un determinado wargame lo podría hacer refiriéndome a sus mecánicas, su duración, su tema, etc... y voilà! aquí afloraría la riqueza y precisión de vocabulario que me sugieres. De hecho el hilo que hicistes para clasificar los wargames por sus diferentes parámetros es maravillosamente útil.

Cita de: borat en 07 de Abril de 2011, 11:21:20

No, si yo soy todo lo condescendiente que tú quieras. Simplemente te digo que en el ámbito de los juegos de mesa estás utilizando mal una palabra cuando podrías utilizar otras más precisas.

Obviamente, con mi cuñada o con mi portera que lo más que han jugado es al parchís no voy a entrar en ese tipo de disquisiciones. Simplemente les digo que tanto unos como otros son juegos de batallitas y santaspascuas.

Tal vez debería estudiar bien palabras más precisas que ahorrasen dar explicaciones al oyente sobre aquello a lo que me refiero exactamente, pero justamente por ser un novato en el tema y no estar cansado de leer/oírlas prefiero dar explicaciones. A la gente nueva de mi alrededor le cuesta menos esfuerzo aceptarlas y entenderlas, y paradójicamente, resulta más fácil así. Si fuese contigo, por supuesto no lo haría de ese modo y haría de buena gana el esfuerzo de usar esa terminología específica de la que me hablas.

Tienes toda la razón del mundo en lo segundo.

Cita de: borat en 07 de Abril de 2011, 11:21:20
Ya puestos, ¿para qué distinguir entre eurogames, ameritrash y wargames/juegos de guerra? Llamemos a todo juegos a secas y punto pelota, ¿no?

Como ya de dicho por activa y por pasiva, para mí se trata de una simple cuestión de precisión y de saber de qué hablo sin tener que dar cincuenta explicaciones. Que sea más o menos necesario depende del interés de cada uno y del ámbito en que la utilices.

Bueno, Borat, no nos vayamos de un extremo a otro, que las cosas no son blancas o negras. Los eurogames, así a secas, engloban unos cuantos miles de juegos. Si queremos sacar la lupa ya empezamos a separar por mecánicas, nº de jugadores, temática, duración, etc...y el oyente ya entiende a dónde vamos, y nadie siente la necesidad de establecer una división intermedia entre ambos niveles ¿no? En el ameritrash me parece que más de lo mismo y todos seguimos igual de felices ¿Alguien siente la necesidad de añadir un filtro intermedio entre la palabra ameritrash y lo que viene debajo para enriquecer su vocabulario? ¿Y por qué el término wargame sí? Es que incluso lo de "simulación realista" deja mucho margen a la interpretación, al menos a mí así me lo parece, de ahí que no vea con claridad la línea que lo separa de juegos bélicos que afirmáis con rotundidad que no entran en ese cajón.

Supongo que por lo último que dices está el origen de nuestras discrepancias. El ámbito en el que tú te mueves debe permitirte expresarte con la precisión que desees pues la gente de tu alrededor debe ser capaz de entenderte perfectamente. Mi caso es totalmente contrario y soy yo el que ha de hacer el esfuerzo para que me entiendan - créeme, pereza no tengo ninguna, en nada -.

Un saludo Borat y gracias por haberte tomado la molestia en rebatirme ¡Salud!

Yo con los míos distinguimos entre eurogames y juegos de guerra siendo plenamente conscientes de que muchos juegos tiene un pie en cada lado. En los eurogames englobamos sin problemas desde el Bohnanza hasta un 18xx - Y sí, éste último sería para nosotros un monster y nos entendemos perfectamente bien a lo que nos referimos con ello-.

En cuanto a los juegos de guerra, pensamos en todo aquello que tenga temática bélica, desde un C&C:Ancients a un PoG, y no nos liamos para nada con ello - El lío vendría si nos pusieramos a matizar si es o no una simulación realista-. Entonces nos perderíamos en una larga verborrea de la que no vislumbraría el fin, cuando podríamos haber usado ese precioso y escaso tiempo a jugar-. Aunque no se corresponda con lo que ha venido siendo la etiqueta wargame desde sus orígenes, eso no nos impide disfrutar de lo juegos - Que nadie sepa qué carajo significa la palabra arte no le impide a nadie pintar, que es lo que realmente importa -, resulta mucho más sencillo para los nuevos, y no nos da ninguna complicación al comunicarnos con los demás, englobarlos a todos con el título de juegos de guerra (o wargames).

Ignoro si en el pasado había tantos juegos de esa temática que rozasen el campo de los eurogames, pero es que ahora hay muuuuchos juegos, y sus diseñadores juegan tanto a unos como a otros. Es normal que todo se entremezcle. La etiqueta wargame, que en el pasado funcionaba sin problemas y no levantaba discrepancia alguna, está visto, por el hilo que nos ocupa - Y en muchos otros -, que ahora sí que da problemas, por lo que no está tan claro que los que discrepen del sentido original de la palabra wargame sean una minoría.

Tal vez deberían de ser los que llevan jugando toda la vida y ven -estoy seguro que con mucha felicidad - a las nuevas generaciones comprando en masa juegos de guerra y colmando en pocos días las cotas demandadas en los P500, tal vez deberían, digo, ser más condescendientes cuando la gente nueva, como un humilde servidor, los engloba con la mayor inocencia a todos ellos en juegos de guerra. No planto pepinos, se los lanzo al vecino y hacen BBoouummM en su área: ES un juego de guerra.

La pregunta sería: ¿Es necesario afinar tanto en la categoría de wargames? El ameritrash y los eurogames comprenden una descomunal cantidad de titulos que con una gran diversidad de mecánicas, temáticas y duración, aquí unos son primos hermanos y más allá tan dispares los unos de los otros que te ves obligado a separarlos de la estantería porque te duele verlos juntos. Y aún así, no necesitas trazar más divisiones y añadir un cajón al lado ¿Porqué con los wargames sí? Yo no lo veo necesario. Si tuviera 500, 1000 o 2000 tal vez debería pensar en hilar más fino, pero con menos de 50 es un vocabulario que no me sirve para nada.

Todo esto dicho sin ánimo de escribir nada en piedra, dando mi particular opinión y con un gran aprecio, sobretodo, a todos los que habéis ofrecido un parecer distinto al mío.

Salud.

Gracias por compartirlo. La verdad es que ese Age of Industry lleva tiempo haciéndome ojitos y no eres el primero que habla muy bien de él. El mapa de Japón con la estética de Wallace debe ser flipante.

Salud.