Cita de: Tío Trasgo en 09 de Julio de 2015, 13:00:02

Cita de: acv en 09 de Julio de 2015, 10:45:23
Miraros este PDF y vereis la magnitud de la tragedia y lo espureo de algunos argumentos.
http://www.eurazeo.com/wp-content/uploads/2014/11/Investor-Day_-Global_FINAL_DIFFlight2.pdf

¿Tragedia?, ¿porque vaya a fagocitar a todo lo demás y tengáis que vivir los trabajadores y autónomos de este sector según sus reglas?.

Me refiero al sector en general, los que trabajamos en esto, despues de luchar muchos años para hacerlo, creo que nos acostumbraremos a todo, como el resto de gente que ha visto "mutar" sus trabajos

Cita de: JGGarrido en 09 de Julio de 2015, 12:28:45

Cita de: jsanfa en 09 de Julio de 2015, 12:21:45

Cita de: Brett Ludsen en 09 de Julio de 2015, 11:36:25
Es la fiebre del juego! Fiebre, sí; burbuja -no.

Llámalo como quieras, pero ahora compras un juego con 4 miniaturas por 80â,¬ (precio absurdamente caro) y parece que se puede vender fácilmente por 75â,¬ (precio también absurdamente alto y especulativo por un juego de segunda mano). Por eso la gente sigue comprando juegos tan caros.

Mientras esto siga así los precios de los juegos nuevos seguirán subiendo. Pero si se da el caso de que la gente va teniendo las estanterías llenas de juegos obsoletos que nadie quiere, puede que las editoriales tengan que bajar precios o hacer otro tipo de producto...

Yo es que el problema lo veo precisamente en lo que comentas de tener las estanterías llenas de juegos... la gente lo quiere todo y no se apaña con tener ¿20? juegos, e ir rotando, acordando con su grupo comprar cada uno un juego u otro etc. A mi pagar 80 o 1000 â,¬ por un juego me da lo mismo, porque no llego a los 40 y si entra uno, otro que sale, y a sabiendas de que el que entra va a tener rodaje suficiente como para que me compense el coste.

La cuestión no es que suban o no de precio, es que los queremos todos y cuando antes comprabas 5, ahora compras 4, pero el resultado final es que se quedan en la estantería cogiendo polvo (un polvo más caro que hace unos años)

Entonces el problema es del cliente o de la editorial "plastiquera" (o de KS) de turno y el hype?

Cita de: Gand-Alf en 09 de Julio de 2015, 10:08:15
FFG ha subido mucho los precios sin duda pero ya estamos cogiendo una empresa. Si cogemos otra como GMT nos encontramos que con precios muy similares han subido en calidad de componentes y eso teniendo en cuenta que las tiradas que hace GMT son mucho menores que las de FFG.

Comparar FFG con GMT es como comparar Telepizza y El restaurante "La bella Napoli"...
Nos estamos olvidando en las comparaciones en dos cosas, el modelo de negocio y el volúmen del negocio, no se puede meter a todos en el mismo saco.

Miraros este PDF y vereis la magnitud de la tragedia y lo espureo de algunos argumentos.
http://www.eurazeo.com/wp-content/uploads/2014/11/Investor-Day_-Global_FINAL_DIFFlight2.pdf
pero las opiniones y las percepciones son lo que son, todo el mundo es entrenador de futbol, pero en la selección al final solo hay uno y hace lo que puede...

FFG vende 40 mio$ año y de "Juego de tronos ha vendido 500.000 juegos en todo el mundo, un juego de GMT se financia con 500 u.... una milesima parte, no son editoriales comparables.

GMT a mejorado su calidad por un motivo, porque ha externalizado en China, a menor coste unitario, más dinero para gastar en calidad.  FFG simplemente intenta dar la mejor calidad, con el menor coste y el mayor beneficio, contando que tiene volúmen para aplicar la economía de escala a nivel mundial.

No mezcleis churras con merinas...y los juegos son baratos para la cantidad de gente que trabaja y hace posible que un juego este en la estanteria, sobre todo en este pais, podeis hacer la lista mental de la gente que ha de "cobrar" su pellizco para que un juego llegue?. Si se tuvieran que fabricar con las estructuras de los años 90, un Puerto Rico valdría 100â,¬...como un Trivial valia en el "92", 6000 ptas y era una pasada para un sueldo de 80.000 pts...

Además los juegos se diseñan el Francia, Alemania y Usa.
Los juegos se fabrican en China, alemania y polonia
Y el precio/coste lo marcan los Franceses, alemanes y americanos.
Y la peninsula es apenas el 4% del mercado mundial....seamos realistas, este mercado es como tantos otros, "pintamos lo que pintamos"

Las editoriales de juegos (como las de libros, cine, tebeos) no son ONG al servicio del freak, son empresas que quieren vivir ( y en algunos casos sobrevivir) de lo que saben hacer.

Cita de: Tío Trasgo en 08 de Julio de 2015, 21:38:07
Pero el zombizide es un caso particular, como lo ha sido incluso mas el exploding kittens. Como pelotazo, pelotazo.. Magic es quien tiene aun la corona.

Los gatitos es un hype mediatico ajeno a los juegos, pelotazo zombicide  y Magic es "otra cosa"... es una manera de vida....

Cita de: Tío Trasgo en 08 de Julio de 2015, 21:35:04
Eh!, que yo en el 1990 tenia 20 primaveras muy bien llevadas y lo sueltas como si hubiesen pasado..ehhhmm... !Muchos mas de los que ha pasado!... Que me acuerdo de los noventa casi como si fuera ayer.

Yo ya estaba fabricando juegos, y todo estaba externalizado, en empresas cercanas, pero externalizado...
Y "fue ayer"

Cita de: Wkr en 08 de Julio de 2015, 18:44:59
Yo creo que sencillamente el incremento es debido a que hay más intermediarios en el proceso de edición de un juego, y al incremento  de los costes. Antes, por ejemplo, no se pagaba a una plataforma de cf, a un asesor, a un banco/paypal, etc. Estos porcentajes, por pequeños que sean (que a mi no me lo parecen) hace que un juego valga mucho más. Si a eso sumamos que todo se ha encarecido bastante, sobre todo en relacion a los salarios, pues tenemos una posible razón.

En esto estoy de acuerdo, pero no tomeis "la parte por el todo", pro ejemplo el último CF de Zombicide ha levantado 4 mio de $ eso es un negocio como una catedral, un solo juego que no costara ni 1mio $ podrá negociar gastos de envios mundiales y impuestos deslocalizados mundiales. Esto es un beatsealler y un pelotazo y lo demás son puñetas. Muchas editoriales necesitas muchas decenas de juegos y mucho trabajo para llegar a facturar eso... pero es lo que tiene "la locura de las masas plastiqueras hypeadas"...

Cita de: Tío Trasgo en 08 de Julio de 2015, 18:53:12

Cita de: Wkr en 08 de Julio de 2015, 18:44:59
Yo creo que sencillamente el incremento es debido a que hay más intermediarios en el proceso de edición de un juego, y al incremento  de los costes. Antes, por ejemplo, no se pagaba a una plataforma de cf, a un asesor, a un banco/paypal, etc. Estos porcentajes, por pequeños que sean (que a mi no me lo parecen) hace que un juego valga mucho más. Si a eso sumamos que todo se ha encarecido bastante, sobre todo en relacion a los salarios, pues tenemos una posible razón.

Y la externalización y la deslocalización. La idea de una editorial con la fábrica con las imprentas y las herramientas de corte en la planta baja o en el almacén es casi del pasado.

La editorial con la fábrica debajo, no existe desde 1990 en la Europa "occidental" , en la "oriental" aun queda algo ... se fabrica en fábricas especializadas.

Cita de: Wkr en 06 de Julio de 2015, 09:59:32
acv, lo entiendo. Pero precisamente puse eso, para saber las prioridades de los aficionados, que entiendo que al final son los clientes y quienes se dejan los cuartos. Creo que algunas cosas y aspectos de la lista, son muy mejorables.

La percepción del público y el trabajo real que se hace pueden ser diferentes en muchos casos, además la percepción cambia notablemente entre los diferentes grupos de compradores, que no siempre reflejan el mercado en su totalidad, ni su volumen... y me explico, para un jugador muy experimentado, con cientos de juegos  que solo compra uno o dos productos de una editorial determinada que "no hayan editado la 4 expansión de un juego" puede ser un desastre monumental que hace que su honor le impide comprar más juegos de esta editorial... cosa que a mi entender no invalida el trabajo de la editorial al haber hecho el esfuerzo de traer el juego, editarlo con una calidad más que aceptable y haber editado 3 ampliaciones... y no me refiero a ningún juego/eidtorial en concreto, si no a un estilo de público y comentario

Como ejemplo de percepción, en algunos productos nacionales la crítica se retrae para "no quedar mal", cuando en realidad se debería pedir un nivel mínimo de calidad (en general) para ser editado y solo sale cuando el producto ya ha sido lanzado...

Vamos resumiendo, que las opiniones son buenas, pero personalmente pienso que no son representativas de un mercado, si no de una opinion personal muchas veces sesgada. Pero lo dicho una editorial si quiere serlo y seguir siendolo se ha de ocupar de todos los aspectos de la encuesta en la medida de sus posibilidades y de una manera razonable. Y la principal es satisfacer al cliente...

WKR todo lo que pones en la lista lo ha de hacer una editorial ...
Lo importante de una editorial es que SEA una editorial y no otra cosa... y hay algunas que son más otra cosa que editoriales...

ACV

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Junio de 2015, 22:54:56

A mi me mola como se usa la memoria del Psuc, que parece que le pertenece más a los nacionalistas catalanes que a los militantes del partido. Yo lo tengo claro todo lo que no sea un sí por la indepencia sera denostado por los partidarios de la indepencia. Traidores, vendidos, paracaidistas es lo que toca. Y encima con el sanbenito de cobardes, cuando lo dificil es lo suyo.

La memoria del PSUC pertenece a ellos mismos, pero no veo por ningún lado que "marquén" y lo que tampoco creo, es que crean en la misma República federal, si creé Podemos... lo dicho estamos en una mezcla extraña entre el 31,34, 37...

Además, creo que este sería un buen proyecto para el estado.... pero queda TANNNNNN lejos...
https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Constituci%C3%B3n_Federal_de_1873

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Junio de 2015, 22:32:23

Cita de: acv en 26 de Junio de 2015, 22:27:57

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Junio de 2015, 22:23:58
No estoy muy de acuerdo, pero ya me diras tu cuanta gente hay en Cataluña del psuc viu

Del PSUC poquitos, pero ICV, IU y demás siglas rimbombantes "unos pocos cuantos"...
leido hace un momento en un twitter (del que no pondré el origen )

"Les tombes dels voluntaris del PSUC a la guerra tremolen de ràbia amb la rendició dels covards d'ICV davant el Lerrouxisme"

La izquierda da pena, la derecha, el centro, diosss....

¿entonces el proceso no está sacando lo mejor de los catalanes?

Ya dige hace meses que el sistema político catalán "esta explotando entre grandes deflagaciones y en un año no lo concera ni su padre"... "el proces" que gran ironia, Aznar parece la mente más preclara de todo "el process"... no tengo ni idea que esta sacando, pero lo mejor seguro que no...

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Junio de 2015, 22:23:58
No estoy muy de acuerdo, pero ya me diras tu cuanta gente hay en Cataluña del psuc viu

Del PSUC poquitos, pero ICV, IU y demás siglas rimbombantes "unos pocos cuantos"...
leido hace un momento en un twitter (del que no pondré el origen )

"Les tombes dels voluntaris del PSUC a la guerra tremolen de ràbia amb la rendició dels covards d'ICV davant el Lerrouxisme"

La izquierda da pena, la derecha, el centro, diosss....

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Junio de 2015, 22:16:57

Cita de: acv en 26 de Junio de 2015, 22:10:54

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Junio de 2015, 21:38:40

Cita de: acv en 26 de Junio de 2015, 17:41:01

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Junio de 2015, 17:08:55
¿quien era el que decía "solo creo en las estadisticas que manipulo yo"?

Creo que era Stalin, es el mismo que dijo aquello, de: "no importa quien vote, ni cuando, si no quien cuenta los votos"....

Por cierto Lev, tu que dominas más el tema, porque los viejos PSUC y ICV se han vendido tan fácil y rápido a Podemos?

¿vendido? y si podemos dice algo con lo que icv y psuc viu estan de acuerdo?

, estas volviendote un cómico. Me estas comparando Podemos al mismo nivel de ICV y PSUC... yo confiaba más en "los herederos del comunismo" que en estos "teóricos academicos populistas" de Podemos, que lo único que hacen es saber "pescar" en la precariedad de la gente... De verdad cada vez me gusta menos lo que veo y como se rinden "sin luchar" las báses de la izquierda clásica y sindical, y cada vez la entiendo menos...y en Cataluña menos todavia porque alguien me explique que tiene ERC de izquierda, más alla de la socialdemocrácia clásica... patético.

eso es porque tienes poco contacto con ellos. Yo he estado en alguna que otra asamblea de Euia, donde había de esos de que llamas bases de la izquierda clásica y sindical y no me sorprende.

Osea que la izquierda real es "un bluf" y solo va al postureo, no?
Cada vez todo "está más feo"

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Junio de 2015, 21:38:40

Cita de: acv en 26 de Junio de 2015, 17:41:01

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Junio de 2015, 17:08:55
¿quien era el que decía "solo creo en las estadisticas que manipulo yo"?

Creo que era Stalin, es el mismo que dijo aquello, de: "no importa quien vote, ni cuando, si no quien cuenta los votos"....

Por cierto Lev, tu que dominas más el tema, porque los viejos PSUC y ICV se han vendido tan fácil y rápido a Podemos?

¿vendido? y si podemos dice algo con lo que icv y psuc viu estan de acuerdo?

, estas volviendote un cómico. Me estas comparando Podemos al mismo nivel de ICV y PSUC... yo confiaba más en "los herederos del comunismo" que en estos "teóricos academicos populistas" de Podemos, que lo único que hacen es saber "pescar" en la precariedad de la gente... De verdad cada vez me gusta menos lo que veo y como se rinden "sin luchar" las báses de la izquierda clásica y sindical, y cada vez la entiendo menos...y en Cataluña menos todavia porque alguien me explique que tiene ERC de izquierda, más alla de la socialdemocrácia clásica... patético.

Bien Gilgon, hablando se entiende la gente... y educadamente más, gracias por tu respuesta.

Tú primer post parecia una arenga y poner las cosas en: "adelante muchachos que esto es fácil". Si entramos en el tema cifras, son engañosas y dire porque, las 3 editoriales grandes que mencionas, no son "editoriales", son "distribuidoras de productos extranjeros localizados en castellano", como editoriales puras , creadoras de productos, además de distribuidoras de otros productos "mass-media" como cartas y party games.
Se podrían poner al mismo nivel Devir, Edge, gen X, Picnic y posiblemeent cualquiera que pueda editar 2/3 productos originales en castellano, osea, seamos sinceros, juegos editados (no localizados) no se editan más que unos 15 año, y con resultado muy dispares de ventas. Osea que acotemos el mercado y diferenciemoslo, una cosa es distribu-editar y otra editar realmente...

Son imprescindibles conocimientos y todo lo relacionado con un plan de empresa, pero lo dicho el mercado de producto editado es fagocitado y canibalizado con el mero hecho de la subsistencia y gastos de estructurales para vivir como negocio rentable, que producen "los otros productos"

Pongamos el ejemplo de Asylum, una pequeña editorial que nació con 1 producto bueno y de éxito (2000 ejemplares para una primera tirada con premios, es un éxito), que ha sufrido excisiones de socios, y por separado solo han podido editar 3 juegos con formato más pequeño y han tenido de recurrir a la distribu-edición... no es nada fácil, incluso HL, se dedicaba a la distribu-edición y se arriesgo con una decena de títulos, con un resultado muy dispar, aunque utilizara toda la "sapiencia  humana" del sector en su momento.
¿Ha habido 2ª ediciones de algún juego nacional de HL? de hecho ¿cuantas 2ª ediciones ha habido de juegos editados en castellano (no extranjeros)? Por lo que, por esta parte el mercado se divide...

Entonces autoeditar o crear producto es una cosa, y otras es deslocalizar. Y editar requiere un planteamiento diferente a nivel de coste y vida del producto Y dejemos la distribucióin y venta de lado, que es lo más crudo). Los costes de inicio y el punto de equilibrio esta muy lejos y con 0 o -1 nivel de éxito y aqui entramos en el terreno pantanosos de la financiación y el riesgo económico y la calidad del trabajo y sobre todo el éxito real, más alla de la palmada del "primer adaptador" que es el que vive por aqui... en un mercado muy pequeño, con un nivel de éxito infimo , aunque ahora con el tema crowdfounding a cambiado mucho, pero sigue siendo un umbral de 200/400 compradores , a menos que "engañes al mercado " como GZ, pero esto solo lo puedes hacer un par de veces a lo sumo...

"No es oro todo lo que reluce"... igual no habias visto este punto de vista y la gente solo se fija en un catan, un junglee speed o un Arhkam Horror que igual no venden (o dan los beneficios) que pensais... toda la factruación la da un conjunto, el catálogo de Devir tiene como 170 productos en cartera y eso no solo cuesta en creatividad, sino en financiación y en "stock de capital" para su rotación, que esta en incremento continuo... no es fácil... y por supuesto no la cages, ni te equivoques en nada , el mercado de los primeros adaptadores o especialistas es simplemente "cruel" con los errores.

El mercado de los juegos es más parecido al editorial (de libros) que al de los juguetes, porque hablar del mercado de Disset, MB y Educa es diferente... y siguen existiendo y facturan más que las 3 grandes "mallors" que comentas...

Editar juegos originales "no es un juego" y no es nada fácil... y te lo dice alguien que ha fabricado (ahora estoy de parón, por trabajo) a un montón de los diseñadores de este pais...

De todas maneras, TODO es posible, lo que no FÁCIL, y mucha gente no a pensado en el dái despues de editar sus primeros 2 juegos en el:¿y ahora que?...

ACV
https://boardgamegeek.com/boardgamedesigner/3585/antonio-catalan