Cita de: Lycaon en 10 de Febrero de 2016, 16:07:44
Lo de que los catalanes mataron a Cristo (¡como los judíos, que bien traído!) lo he puesto como una broma, aunque el artículo existe. Pensaba que con el icono sonriente quedaba claro.

Si que lo quedaba, pero si no te importa, prefiero cerrar el tema aquí. Si quieres puede meterte con otra cosa, que seguro que tienes más en la recámara  .

Cita de: tinocasals en 10 de Febrero de 2016, 15:40:56
Por aquí se ha hablado de sentimientos y de trenes, de historia y de frikis, de sistemas electorales y de cultura. No veo por qué no puede tener cabida la religión.

Pues porque el tema es "Sobre el independentismo Catalán".

Al igual que la historia no tiene nada que ver para justificar la independencia, tampoco lo debe de tener la religión. Se está o se debería de estar hablando de independentismo catalán, no de la guardia pretoriana de Poncio Pilato, por muy "catalana" que fuera en aquella época.

Creo que es salirse otra vez por la tangente.

Nota:

Cita de: Wkr
- No está permitido poner mensajes que no tengan que ver con el tema sobre el que trata el foro: juegos de mesa y cartas (y puntualmente videojuegos). El foro de cajón desastre no podrá contener cualquier tipo de post pero aun así no estarán permitidos mensajes políticos ni religiosos.

[1]

[1] http://labsk.net/index.php?topic=29.0

Cita de: Tigre en 10 de Febrero de 2016, 15:10:10

Cita de: Rorscharch en 10 de Febrero de 2016, 15:04:39

Cita de: Tigre en 10 de Febrero de 2016, 13:26:46
Siempre he pensado que la corrupción debe ser algo relacionado con el mediterraneo, los aires, la brisa o algo así.....porque desde Andalucía, pasando por Murcia, Valencia y hasta Cataluña no se libra ni una provincia.....

Y preguntaréis....y Madrid?   y respondo....¿donde veranean los madrileños ? 

Tigre, fíjate como está la cosa en Orense:

http://NoCanonAEDE/diario/2011/02/20/espana/1298156410_850215.html
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/29/el_expresidente_diputacion_ourense_ante_juez_por_contratar_dedo_104_personas_18949_1012.html
http://www.eldiario.es/galicia/Baltar_0_445505727.html
http://www.NoCanonAEDE/espana/2016/01/28/56aa522246163f78368b4584.html

Operación Pokemon:
http://NoCanonAEDE/tag/operacion_pokemon/a/

Y eso buscando menos de 5 min de reloj en internet 

P.D: en Murcia estáis de capa caída. No ganáis ni en corrupción ni en GdA [emoji14][emoji14]

Que no ganamos en corrupción  ? Que no salimos tanto en los medios más bien.....
Por cierto hay un estudio británico que compara Murcia con Mordor o sea que cuidao XD

Será por las mujeres que hay y el idioma nativo (indescifrable)

Cita de: Lycaon en 10 de Febrero de 2016, 14:00:25
Mi argumento ha funcionado en la medida en que plantear la teoría del Colón catalán ha generado en algunos usuarios una reacción desproporcionada, desde llamarme tarado, sacar el INH (un clásico en este hilo) e incluso llegar a cuestionar si yo venía aquí sólo a tocar la moral. Sólo por plantear la posibilidad de que Colón podría haber sido catalán. Si hubiera dicho que yo creía que podía haber sido portugués, nadie me habría hecho caso. Eso es lo que quería demostrar.

Para defender la independencia, no hace falta la historia para nada, por si no había quedado claro. Pero los catalanes mataron a Cristo. 

http://www.publico.es/espana/guardia-catalana-poncio-pilatos-mato.html

Lycaon, es evidente que tenemos opiniones diferentes, y no tiene que ser malo. Por otro lado no me voy a meter con la futilidad del victimismo del que intentas hacer gala (y nunca consigues). Sin embargo, si que te pido que NO MEZCLES la religión en el tema porque se sale del topic.

Gracias,

Saludos.

Cita de: Tigre en 10 de Febrero de 2016, 13:26:46
Siempre he pensado que la corrupción debe ser algo relacionado con el mediterraneo, los aires, la brisa o algo así.....porque desde Andalucía, pasando por Murcia, Valencia y hasta Cataluña no se libra ni una provincia.....

Y preguntaréis....y Madrid?   y respondo....¿donde veranean los madrileños ? 

Tigre, fíjate como está la cosa en Orense:

http://NoCanonAEDE/diario/2011/02/20/espana/1298156410_850215.html
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/29/el_expresidente_diputacion_ourense_ante_juez_por_contratar_dedo_104_personas_18949_1012.html
http://www.eldiario.es/galicia/Baltar_0_445505727.html
http://www.NoCanonAEDE/espana/2016/01/28/56aa522246163f78368b4584.html

Operación Pokemon:
http://NoCanonAEDE/tag/operacion_pokemon/a/

Y eso buscando menos de 5 min de reloj en internet 

P.D: en Murcia estáis de capa caída. No ganáis ni en corrupción ni en GdA 

Cita de: Lycaon en 10 de Febrero de 2016, 01:28:46
Rors, es falso que el gobierno catalán haya reivindicado la catalanidad de alguno de estos personajes que dices, o que haya dedicado dinero a esto. Me parece ridículo y  malicioso que digas algo así. ¿Dónde están los links ahora? ¿Dónde las pruebas? A partir de ahora, en este hilo, voy a hablar con gente que quiera debatir con razones y opiniones. Lo demás, no me interesa. Adéu.

Edito: Y esto es lo último que te digo. En alemán, el nombre es Rohrschach. De aquí mi confusión anterior. Pero eres libre de tener el nick que quieras, faltaría más.

En realidad es Rorschach, sin la R, pero ese estaba cogido en el primer foro que me metí y he conservado el plan "B". Te pongo los links:

http://www.inh.cat/articles/L'AMI-dona-suport-a-l'Institut-Nova-Historia-en-la-seva-tasca-de-restauracio-del-nostre-passat-esborrat
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-06-30/las-teorias-independentistas-que-convierten-en-catalanes-a-personajes-historicos_153935/
https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_Nova_Hist%C3%B2ria
http://www.inh.cat/articles/L'Institut-Nova-Historia-rep-el-guardo-President-Lluis-Companys
http://luissoravilla.blogspot.co.uk/2013/08/popovismo-catalan-en-grado-sumo.html


Cartel Promocional 1. [1]


Cartel Promocional 2. [2]

Cierto es que no he encontrado financiación de la Generalitat, es más al parecer NO han destinado dinero de manera directa. Sin embargo, SÍ que hay bastantes instituciones públicas que destinan financiación.

Como has podido ver no es ni ridículo ni malicioso. Tan solo ha sido un error del ente público que proporciona financiación. Mis disculpas a la Generalitat.

Saludos.

Edito: Si sustituyes la palabra "gobierno catalán" por "algunas instituciones públicas catalanas", las ideas son perfectamente válidas.

[1] http://luissoravilla.blogspot.co.uk/2013/08/popovismo-catalan-en-grado-sumo.html
[2] http://www.inh.cat/universitat

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 23:20:54
Leyéndote, Rors, casi siempre tengo la sensación de que no me explico, no me entiendes o no me quieres entender. Yo no manipulo nada (a menos que tener una opinión diferente de la tuya para ti sea manipular), sólo digo que hay varias teorías sobre el origen de Colón, que yo me quedo con una,que es la que a mí más me convence, y creo que tengo derecho a ello, sin que me llamen tarado, como alguien me ha llamado más arriba. ¿Es así, o no?

Lycaon, creo que no me he explicado bien. Disculpa el mensaje, ahora está editado y la lista se puede leer mejor. Copio y pego:

Cita de: Rorscharch en 09 de Febrero de 2016, 19:20:09
@ Lycaon
La verdad es que de Colón no se sabe a ciencia cierta donde nació. No existía una partida de bautismo que lo aclare. Es posible que fuera catalán al igual que es posible que fuera genovés (e incluso "vallecano).

Nadie te ha llamado tarado, ni se ha hablado de que tu manipules. Pero ya sabes: "excusatio non petita accusatio manifesta" [1]

Lo que he puesto es :

Cita de: Rorscharch en 09 de Febrero de 2016, 19:20:09
que Colón sea de donde sea no tiene que decir nada. Es más mezclar esto [el nacimiento de Colón] con el independentismo catalán tiene un tufo a manipulación muy importante.

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 23:20:54
[...]Dicho todo esto, como te decía, creo que es significativo que, de todas las teorías sobre el posible origen de Colón, la que más censuraría el gobierno y las instituciones españolas, la que menos gracia les haría, es la del origen catalán. ¿Estás de acuerdo conmigo?

No, la verdad es que no conozco ningún caso de que el gobierno haya censurado esa opinión. ¿Me podrías poner uno? En caso de existir, me parecería un ejemplo censurable por parte del gobierno.

Sin embargo, es cierto que la teoría del origen genovés de Colón es la más aceptada tanto internacional como nacionalmente. Y se debe principalmente a que existen más evidencias. Que tú mismo te sientas atacado porque la "catalanidad de Colón" no se defienda a capa y a espada me parece curiosa. Creo que aplicas un doble rasero a la hora de leer los comentarios.

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 23:20:54
Dicho todo lo cual, no eres el único que ha leído 1984 (y la comparación aplicada al hilo está completamente fuera de lugar). Para mí sería una auténtica aberración anti-histórica y anti-científica que un gobierno, el que sea, declarara oficialmente que Colón era genovés, catalán o vallisoletano, porque son cuestiones que, en todo caso, atañen a los historiadores, no a los gobiernos.

El caso es que la Generalitat está poniendo dinero para promover precisamente la Catalanidad de Colón. Pero el problema no es con Colón, del que hasta cierto punto hay ambigüedad, sino de figuras tan conocidas como Cervantes, Erastmo de Rotterdam, Leonardo da Vinci, Santa Teresa de Ávila...figuras que el gobierno catalán quiere declarar "catalanas". En mi opinión esta postura está a medio camino del payaseo y de la manipulación. Creo que como independentista tendrías que ser crítico con tu gobierno...sobre todo cuando hace, el gilipollas [2]

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 23:20:54
Sería como que un gobierno soviético declarara que Dios no existe, o que un gobierno autonómico declarara oficialmente que el catalán y el valenciano son lenguas distintas. Oh, espera...

Jajaja muy buena. Vámonos por la tangenteeeeeeeee.


No sufras yo también veo a Cataluña "In the Pendiente"

[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Excusatio_non_petita,_accusatio_manifesta
[2] 1. adj. malson. Esp. Necio o estúpido. Apl. a pers., u. t. c. s.
http://dle.rae.es/?id=JBprEi1

Cita de: Brux en 09 de Febrero de 2016, 11:53:27
No tengo ni idea de donde sacarlas, pero para que te hagas una idea, allá por el 2009 mandar un contenedor Valencia Madrid por tren eran unos 550 eur y por camión 700. Normalmente se prefería el camión por ahorrarte dos manipulaciones con sus conscuentes golpazos y por la rapidez del camión.

Mandar un contenedor por tren Barcelona-Valencia serían eso, unos 500 eur, entrega en camión con descarga en Valencia unos 130 eur, dependerá del radio, y a Algeciras calculale 700 eur o así.

Si alguien es tan tonto para pagar esos sobrecostes......

Gracias. Lo que pasa es que no solo sería pagar sobrecostes, sino pagar la infraestructura para pagar los sobrecostes.

La idea que había leído yo del corredor mediterráneo era intentar integrar Algeciras, Valencia y Barcelona con Marsella y de ahí pasar al centro de Europa. Evidentemente un viaje de mercancías de Valencia a Barcelona no se hará por tren, sino por barco (aprovechando que está embarcado) o por camión.

@ Lycaon

La verdad es que de Colón no se sabe a ciencia cierta donde nació. No existía una partida de bautismo que lo aclare. Es posible que fuera catalán al igual que es posible que fuera genovés (e incluso "vallecano). Sin embargo, hay un par de hechos contrastables:

• La hipótesis genovesa es la que más peso tiene. Está mundialmente más aceptada que cualquier otra.
• Las preferencias personales nada tienen que ver con que Colón haya nacido donde haya nacido.
• Al español medio le da exactamente igual el lugar de nacimiento de Colón
• El gobierno catalán se ha gastado dinero en favorecer una de las vías en concreto.
• Que cada uno de nosotros tengamos una opinión en concreto no implica que estemos ni a favor ni en contra de Cataluña.

Lycaon, no te confundas, que Colón sea de donde sea no tiene que decir nada. Es más mezclar esto con el independentismo catalán tiene un tufo a manipulación muy importante. Te sugiero que leas "1984" de George Orwell para ver las similitudes con eso de "reescribir la historia". 


Hipótesis alternativas del origen de Colón. Ibañez, "El Quinto Centenario". [1]

Saludos.

[1] http://lomejordemortadelo.blogspot.co.uk/2010/11/95.html

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 09:03:48

Hay más de 20 referencias. Si una está caída, puedes consultar las demás, que también incluyen los rankings.

Si, hay más de 20 datos. Pero la referencia que me interesa a mí (y la wikipedia se basa) está caída.

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 09:03:48
Me recuerdas a aquellos debates electorales en que el candidato del PP lleva gráficos y tablas para demostrar no sé qué...

Quizás porque tengas una memoria muy selectiva.

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 09:03:48
Pero te pongo el gráfico. En el siguiente documento, si consultas la última de las tablas, verás que contiene el World's top 20 cruise homeports de 2012, y Barcelona figura como el cuarto puerto del mundo, sólo por detrás de los grandes puertos caribeños.

http://www.ashcroftandassociates.com/downloads/CI-Autumn-2013-Article-3.pdf

Muchas gracias. En este se puede ver mejor. Por otro lado, los datos del puerto de Barcelona casan bastante bien con los oficiales del Estado (aunque los expuestos son un poco mayores). Lo que me preocupaba es cuales son los demás datos del Mundo.

Podrás ver, sin embargo, que en el resto de tablas Barcelona no aparece.

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 09:03:48
¿Estamos hablando de un puerto de segunda? No, pero es un puerto lastrado, ya que, de tener una conexión ferroviaria con Europa atraería muchas más inversiones y podría tener un enorme crecimiento, que ahora no tiene. El problema del puerto de Barcelona, que es uno de los más rentables de España, es la desastrosa política de fomento y transportes que se ha hecho en España, que se decida a delirios de "vertebración" territorial con carísimos AVEs vacíos de pasajeros, más que a fomentar los negocios "obvios", como el corredor ferroviario mediterráneo.

http://www.puertosynavieras.es/noticias.php/Ranking-de-puertos-segun-ingresos-por-tasas/14543

Nadie ha hablado que Barcelona sea un puerto de segunda. Tan solo he dicho que el puerto de Valencia es más grande, y que creo que lo de "Barcelona podría ser el puerto más importante de Europa" es una fanfarronada.

Y creo que vuelves a mezclar churras con merinas. Que la política de Fomento haya sido desastrosa no lo discuto, pero lo ha sido igual para Cataluña, Madrid y Extremadura.

Saludos

Edito: Brux, ¿cuando puedas podrías buscar un par de estadísticas sobre costes? Gracias!

Cita de: Robert Blake en 09 de Febrero de 2016, 01:55:48
Yo no lo veo caído.

Me refiero al link de las referencias, no al de wikipedia.

http://www.marseille-port.fr/fr/Resources.File.ashx?sn=Public&id=6066&ct=Inline&ah=true&ex=2015-04-27T18:34:32&cr=/HP4sjc37LJ35fwM0IoYzw==

A mi me sale caído. Si a ti no te sale caído. ¿Podrías poner los datos para que nos enriquezcamos todos?

Saludos.

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 00:47:45
Rors, insisto, el puerto de Barcelona es el primer puerto europeo en tráfico de cruceros y pasajeros (los pasajeros de los cruceros, claro).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_busiest_cruise_ports_by_passengers

Gracias por aportar tu dato. ¿Te podrías molestar en volverlo a consultar y ver la fuente? Podrás ver que el enlace está caído.

Por otro lado, no te preocupes, lo arreglo "ahora". 

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 00:25:20

La organización empresarial Pimec, por ejemplo, que he citado antes, y ya no te digo las organizaciones empresariales independentistas, como CCN, que no tienen el lastre de tener que conformarse con la triste realidad de un Estado mal montado.

Te pongo el informe de Pimec (en catalán)
http://web.pimec.org/repositori/documents/actualitat/ca/INFORMES_10_2015_Corredor_Mediterrani.pdf

Y un par de artículos más sobre el tema, que pueden arrojar algo de luz sobre esta cuestión:

http://www.inmodiario.com/188/18452/fomento-chinos-hutchinson-puerto-barcelona.html

http://goo.gl/eolIwJ

Si quieres un poco de seriedad, te rogaría que no citases el transporte por alta velocidad con el de mercancías. Mira la noticia [1,2] como ejemplo. En [3] se pueden ver un poco las características técnicas, entre las que se menciona el número de pasajeros, pero NO el de toneladas de mercancía (¿Por qué será?)

Cita de: Lycaon en 08 de Febrero de 2016, 23:03:33
Pero esto es un delirio de grandeza, claro, y yo debo de ser un iluso. No como los que creen que la inversión lógica es que el corredor ferroviario atraviese la península por el centro, pasando por Madrid (claro) y llegue a Francia, horadando los Pirineos.

Esta afirmación está hecha a mala leche. Te he puesto imágenes del corredor central. Irónicamente pasa también por Barcelona. Y aunque hay un proyecto para "horadar" los Pirineos, es muy posible que se tire por lo barato: la infraestructura montada en Barcelona.

[1] http://www.NoCanonAEDE/economia/2015/06/30/5592775322601d7c2a8b457e.html
[2] http://economia.NoCanonAEDE/economia/2015/08/23/actualidad/1440359098_729113.html
[3] https://upcommons.upc.edu/bitstream/handle/2099.1/6369/12.pdf?sequence=13&isAllowed=y

Cita de: Lycaon en 08 de Febrero de 2016, 23:03:33
El puerto de Barcelona es el primero de Europa en tráfico de cruceros y pasajeros, y algunas organizaciones empresariales y económicas creen que podría convertirse en la principal puerta de entrada de mercancías de Asia y África, debido a su posición en el Mediterráneo, si se le dotara de una conexión ferroviaria con Europa. El contar con una conexión ferroviaria con Europa lo dotaría una ventaja cualitativa muy significativa respecto a los otros puertos.

Pero esto es un delirio de grandeza, claro, y yo debo de ser un iluso. No como los que creen que la inversión lógica es que el corredor ferroviario atraviese la península por el centro, pasando por Madrid (claro) y llegue a Francia, horadando los Pirineos.

Lycaon, respondo a tus afirmaciones con datos:


Tabla 1. Número de Pasajeros embarcados y Desembarcados por puerto. [1]

Como se puede ver en la Tabla 1, sacada de la misma página web, la oficial de eurostat, Barcelona no se encuentra en los 20 primeros puertos de Europa.

Si no estás de acuerdo, me encartaría que aportaras tus propios datos y así podamos enriquecernos con el debate.

Como nota: te podrías molestar en poner las páginas web que pongo. De esta forma no correrías el riesgo de cometer los errores que cometes, pues la página web era la misma.

Por último, ¿cual es la posición tan ventajosa de Barcelona con respecto a Génova, Estambul, Atenas (El Pireo), Marsella o Valencia?

[1] http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Maritime_ports_freight_and_passenger_statistics

A mi me parece una acción lamentable meter a alguien en la cárcel por expresar lo que sea. Es condenable el hecho de que se les haya metido en la carcel por ello.

Sin embargo, me parece muy triste que el dinero público se utilice en estos actos. De haberse celebrado no lo tenía que haber pagado el madrileño de a pie.

Cita de: Lycaon en 08 de Febrero de 2016, 18:02:15
Bueno, eso es lo que plantean varias organizaciones, entre ellas la patronal Pimec.

http://web.pimec.org/es/actualitat/noticies/pimec-denuncia-la-falta-de-voluntad-politica-del-gobierno-central-para-impulsar-una-infraestructura-clave-para-la-economia

Pimec hizo un informe en el que hablaba del ahorro de 3 días de navegación para los barcos mercantes, y en el hecho de que Barcelona se convertiría en el mayor centro logístico de Europa, pasando por delante de las tres ciudades citadas, ya que acapararía todas las importanciones de Asia y África, o buena parte de ellas. El informe está en catalán, pero si lo encuentro en castellano, lo pongo.

Perdona que te diga una cosa: la noticia que has puesto mezcla conceptos importantes, como es el transporte de mercancías y el de alta velocidad.

Para que nos entendamos:

Alta velocidad: PERSONAS.
Logística: MERCANCÍAS.

Es más el haber priorizado tanto la alta velocidad ha supuesto un detrimiento de la red de mercancías y de cercanías, lo que ha sido contraproducente para la economía española, sobre todo la de las clases más humildes.

Cita de: Lycaon en 08 de Febrero de 2016, 15:26:17
Que el Corredor mediterráneo es la infraestructura que realmente puede hacer del puerto de Barcelona el mayor puerto de Europa. Y supongo que es por eso que prefieren que el corredor ferroviario pase por otra parte.

Por otro lado, los delirios de grandeza que tienes no se corresponden con la realidad. En la Tabla 1 se puede ver cual es la posición del puerto de Barcelona en Europa. Es muy improbable que el corredor mediterráneo cambie la tendencia de manera tan drástica. Si se mira la Tabla 2, que mira el peso de la mercancía descargada (en lugar del número de contenedores) se puede ver que Barcelona ni siquiera aparece.


Tabla 1: Número de contenedores descargados de los puertos de Europa. [1]


Tabla 2: Tonelaje descargado en los principales puertos de Europa. [1]

Para que Barcelona fuera el primer puerto de Europa (por número de contenedores) necesitaría ¡aumentar aproximadamente un 650%! En toneladas descargadas ni siquiera existen datos, pero el número sería mucho mayor.

Creo que ha quedado demostrado que eso de ser "el principal puerto Europeo" con el corredor mediterráneo, es otro mito más.

[1] http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Maritime_ports_freight_and_passenger_statistics