Cita de: vilvoh en 17 de Junio de 2016, 12:24:21
No solo queremos juegos. Queremos juegos duros, buenos, excelentes, admirables y todo a la primera. Y eso, en un mercado tan pequeño, con gente con poco bagaje, se va a dar muy poco (como de hecho ocurre actualmente) Pero parece que algunos no lo ven.

Es cierto que meter a todos en el mismo saco no se ajusta a la realidad, a nivel de diseño yo he podido probar muchos juegos que están a la altura de los juegos publicados fuera, tanto en complejidad, como en calidad, lo que me escama es que a la hora de publicar se tienda a hacer siempre lo mismo, repetir hasta la saciedad una formula que les funciono la primera vez. El Carcassone es buen juego, pero yo le echaba a la hoguera por pesado (si pones todas las expansiones juntas seguro que se llega a la luna).

También son ciertas todas las dificultades que comentas a la hora de editar, a muchos de ellos los conozco en persona y entiendo su punto de vista, ahora bien yo no soy editor, soy aficionado y como tal creo que estoy en la obligación de defender el mio, aunque eso implique que en algunas ocasiones choque frontalmente con el mundo editorial.

Es decir, yo como aficionado a la hora de juzgar un producto o una serie de productos, no tengo porque conocer al dedillo los entresijos del mundo editorial, si los conozco mejor, pero no es obligatorio. Como tampoco tengo porque tener esa "empatia" con las editoriales aunque conozca sus dificultades de primera mano.Si las editoriales no tienen ninguna clase de compromiso conmigo, ¿porque se me exige que yo lo tenga con ellas?.

No sigo porque veo que me voy por las ramas y acabando discutiendo sobre lo de la critica. Baste con decir que yo no pierdo la fe en el mundo editorial español, pero carajo que aburrido se esta volviendo últimamente.

Por cierto compañeros Calvo y Brackder, espero que no os lo toméis a mal, no se si esa discusión es real o un troleo, pero el debate de este hilo esta lo suficientemente interesante como para que no quiera que lo cierren por empezar con los temas personales, tenéis los privados si queréis sacar las dagas.

Copiando a JGGarrido te respondo en rojo tus preguntas.

Cita de: vilvoh en 17 de Junio de 2016, 11:43:18
¿Qué compromiso adquiere el autor o la editorial con el comprador?

Dependiendo en que circunstancias el autor, la editorial o ambos tienen compromisos con el comprador, un ejemplo los cfs. ¿Cuantos mamoneos se evitarían si los consumidores reclamasen?

¿Tenemos que reclamar nuestros derechos como jugadores de alguna manera si consideramos que el juego es malo en algunos o muchos aspectos?

Como consumidor, SI debemos reclamar, para eso esta la critica. Si algo no me gusta lo critico de forma negativa, si me gusta lo hago de forma positiva, pero desde luego no me callo, porque callarme solo sirve para que todo siga igual.

Por otro lado ¿Pedimos a los juegos españoles, con un mercado local pequeño y poco desarrollado, lo mismo que apenas nos da el mercado global o local de países con más mercado? ¿Vas a pedir un juegazo al año, que coincide con tus gustos y guste a otros, cuando aquí no llega ni el 2% de los juegos publicados?

Pues mira SI también, ¿porque debo exigir menos al mercado nacional que al extranjero?, al final si nadie de aquí me da lo que busco, tendré que irme fuera a buscarlo, lo cual es contraproducente. Ya me gustaría que aquí alguien hiciera lo que me gusta (que ojo, últimamente hay alguna cosilla que me hace tilin).

¿Por qué pensamos que aquí se puede publicar algo que fuera, con mejores condiciones, en muchos casos ni llega aquí?

Porque se puede, hay productos publicados en España, que han salido fuera y se venden. Hay un juego pequeñito que se llama Mixit, de Brainpicnic que esta publicado ya hasta en Japon (o Corea), pero no es el unico, mas arriba han salido unos cuantos mas.

Añado que todo esto es mi opinión particular, que nadie se sienta ofendido por favor.

Personalmente opino lo mismo que otros compañeros del foro, en los juegos españoles en general (es decir, hay casos particulares en los que esto no es así) falta: innovación e inversión en arte y presentación.

Creo que el primer cuello de botella esta en las editoriales, las cuales no se terminan de arriesgar por miedo, lo cual es lógico pues estamos en un país en el que te quedas sin casa y con una deuda perpetua a la mínima, si a eso le añades un mercado pequeño, el incentivo a la innovación se pierde, es preferible mantener formulas clásicas, que presuntamente funcionan y tienen poco riesgo, aunque huelan a viejo.

Por otro lado creo que el otro cuello de botella esta en la afición. Creo que desde hace tiempo la critica esta despareciendo y esta es, la única manera que tenemos como consumidores de luchar para que la industria mejore, es legitimo que una editorial quiera ganar dinero, pero que se lo gane. En los medios que se están "profesionalizando" la paulatina desaparición de la misma o peor, las criticas interesadas, cada vez hacen que buscar información sobre determinados juegos sea imposible, si algo me gusto del martillazo de Tom Vessel (o incluso en menor medida del de Betote) es que daban a entender que ese era su canal y se lo follaban cuando querían.

Y ya por ultimo.

Cita de: vilvoh en 17 de Junio de 2016, 10:10:55
Si el hecho que no parece tener importancia para vosotros que que amartille algo ¿qué mas da un juego que un niño?

¿De verdad?, con lo majo que eres, ¿no crees que es un tanto exagerado?.

Cita de: gaspode77 en 01 de Junio de 2016, 16:27:32

Cita de: Kanino en 13 de Mayo de 2016, 10:17:59

Cita de: gixmo en 13 de Mayo de 2016, 08:28:14

Cita de: Kanino en 12 de Mayo de 2016, 12:45:46
Desde mi punto de vista el FCM es un buen juego, a mi me gusta bastante, eso si yo le quito las milestones, con ellas es un juego pipero de narices.

es que sin los milestones le quitas parte de chicha  pero siq ue sigue siendo muy bueno

Para mi es justo lo contrario, las milestones no le añaden dificultad, se la quitan. Los hitos son cartas que te permiten llevarte la partida escrita de casa pues encauzan los inicios, con lo que al final tendrás tus dos o tres salidas típicas, que te obligan a jugar de cierta manera.

Vamos que desde mi punto de vista, los hitos al final vuelven la partida predecible, simplemente viendo a porque van tus oponentes sabrás mas o menos como van a jugar.

En mis partidas yo modifico dos cosas: quito los hitos y hago los pagos obligatorios, es decir, si no generas beneficios has de seguir pagando a tus empleados avanzados. De esta forma el juego pasa de eurazo pipero [emoji14] a temático interesante.

Edito: Para mi que un juego sea capaz de contentar tanto al publico euro, como al temático, es una de sus grandezas.

Pero es que el pago es siempre obligatorio vendas o no vendas y si le quitas las milestone es cuando te salen todas las partidas iguales ya que no tienes manera de ahorrarte los sueldos, sólo puedes poner cartel y vender una sola cosa y como te quiten esa primera venta ya puedes levantarte de la partida y jugar a la play mientras terminan los otros

Enviado desde mi Edison 3 mediante Tapatalk

Perdona si no conteste antes.

Mi experiencia es justo la contraria, creo que llegado el momento las Milestones aceleran el final de la partida, al quitarlas desaceleras un poco el juego y das la oportunidad de hacer movimientos ofensivos, como colocar campañas extra para ahogar con demanda a la competencia.

En mis ultimas partidas de FCM, todas ellas sin Milestones, lo normal es que la primera parte del juego se vuelva muy táctica, preparando tu estructura empresarial y posicionándote en el tablero, mientras que en la segunda hay una batalla encarnizada, no solo para hacer dinero, sino para que los demás lo pierdan y es normal ver a todos los jugadores con dos o tres campañas publicitarias a la vez, intentando ahogar a la competencia. De hecho en mi ultima partida nos quedamos sin tokens de hamburguesas y pizzas, debido a una guerra de demanda y precios entre varios colegas.

A mi una de las cosas que me gusta del juego, es que "jugar con maldad" es una mecánica que esta integrada dentro del juego, no es solo una forma de jugar, es muy rentable ser un tiburón.

Edito: Pero vamos, da igual como lo juegues, el juego es un pepino y es el único del año pasado, que ha sobrevivido a las purgas a las que someto a mi colección.

Cita de: Calvo en 09 de Junio de 2016, 23:09:24
Por otra parte, creo que un poco se está haciendo la víctimilla... y que no tardaremos en volver a escuchar críticas de juegos españoles en su sección

Mas le vale, sino no tiene calle para correr.

Por cierto, el fin de semana pasado hable con Rod, me lo encontré en algo que la gente de las LES hizo en mi barrio, le pregunte sobre el asunto y me dijo, que si bien no le gusto la critica, algo que desde su punto de vista entiendo, el no era consciente de este lio y que Kabutor o quien fuera no se preocupara, que no le iba a mirar mal a nadie por una mala critica, vamos que entiende perfectamente que si se lanza algo al mercado, habrá gente a la que le guste y otra a la que no.

Por otro lado, mi opinión sobre el tema es clara, en el hilo del podcast lo expreso bien clarito, como usuario mas o menos anónimo defenderé el derecho a critica con uñas y dientes. Como ya he comentado otras veces, creo que uno de los indicativos de que una industria florece es que tenga una critica que goce de una salud excelente.

Jamas entenderé como aficionado, como es posible que me tire un mes escuchando a los "profesionales" del sector hablando sobre si son o no influencers (o como diablos se escriba) y no haya manera de escuchar una opinión en contra de un juego en sus espacios, porque claro, parece que para decir si algo es interesante o un pestiño, hace falta antes hacer una master en ese juego, y me pregunto yo, ¿de verdad nos hemos vuelto tan ciegos, o nos volvemos ciegos por interés?.

No se, supongo que con el paso del tiempo me he vuelto un cascarrabias ludico, me gusta que la gente que escucho me trate como si fuera un adulto, que me den su opinión sincera y dejen en mis manos si me la creo o no.

Cita de: JGGarrido en 05 de Junio de 2016, 23:43:15
Maltratando al creador? Basura de proyectos? Benificio rapido sin riesgo? (No entiendo estos puntos, no es retòrica)

Ha llovido mucho desde que el cf era simplemente una plataforma en la que un creador presentaba un proyecto y unos mecenas te lo financiaban, aun sigue habiendo proyectos que cumplen esa formula, pero a medida que pasa el tiempo diferentes modelos de negocio han ido proliferando alrededor de los cfs, unos mejores, otros lamentables (desde mi punto de vista).

En el modelo de edición tradicional, la empresa X arriesga cierta cantidad de pasta en un producto y a medida que pasa el tiempo obtiene o no beneficios, es decir la editorial tradicional arriesga pasta para obtener o no beneficios. En el modelo de cf el riesgo de la inversión lo corren los mecenas, por lo que si el proyecto sale, la editorial obtiene beneficios, pero si no sale, no tiene perdidas (o las reduce al mínimo), todo son ganancias.

A esto le añadimos, que últimamente las practicas en los cfs son cada vez mas opacas, me acuerdo cuando todo esto empezó los autores solían ofrecer bastante información de lo que ofrecían, últimamente te das con un canto en los dientes si cuelgan un misero vídeo, no digamos ya mostrar los strechgoals antes de que empiece la campaña, esa es una practica que se perdió rápidamente. Y claro, hacer apuestas a ciegas no suele ser rentable para el que se arriesga (es decir, los mecenas).

Y sí, los mecenas obtenemos beneficios, pero a cambio se ha normalizado que el precio medio de los juegos pase de 40â,¬ a 80â,¬, que no se proteste cuando las calidades no son las que se prometieron y que el usuario final acabe valorando los juegos mas por lo que parece, que por lo que son, lo que de rebote ha vuelto una plataforma orientada a los creadores, en un habitad en el que es muy difícil sobrevivir siendo pequeño, pues te es difícil competir con las inversiones en publicidad e ilustración de los grandes.

Para el creador del hilo, si estas buscando info, te recomiendo estos dos enlaces:

http://www.smilinggoblin.com/las-cuentas-de-un-crowdfunding/
http://stonemaiergames.com/kickstarter/lessons/develop-board-game-projects/

Los cfs son ejemplos perfectos de lo que pasa cuando las empresas se adueñan de las buenas ideas, ahora mismo por cada proyecto interesante en juegos de mesa, hay que tragar con 20 que son pura basura, muy bonita, pero igual de apestosa. Los modelos de negocio y las practicas, que muchas editoriales están adoptando al rededor de muchos de los proyectos que presentan rallan lo perverso, maltratando en el proceso al creador, al proceso creativo y al usuario final, mientras persiguen sin descanso el beneficio rápido y sin riesgo.

Pero lo peor de todo no es lo de arriba, lo peor es la de veces que nos la cuelan y encima seguimos aplaudiendo.

PD: Perdón por el tono agrio del mensaje o si me he salido un poco del tema, pero es que esta cuestión me enciende.

Cita de: Calvo en 04 de Junio de 2016, 14:52:16
Existe una frase muy castiza que dice algo así como "en el pecado lleva la penitencia". Y es eso lo que yo creo que le pasa a un mal juego y a una mala crítica. Y con mala crítica me refiero a una crítica que no es sincera y también a una crítica con un tono desagradable y molesto.

Pues hombre, imagino que habrá sido cuestión de percepciones, pues en el caso que nos ocupa, la critica me pareció sincera y muy correcta, lo jugo, no le gusto, lo dice y comenta los porques y lo dice de una manera llana y directa, sin intentar evangelizar, ni meterse con el autor, ni el editor, ni los aficionados que apoyaron el Verkamy, simplemente da una opinión personal.

Que toda critica expuesta públicamente va a generar polémica, es evidente y que quizá la gente que las expone debería tener la piel mas dura, pues puede que también, pero leche esto no puede subir de tono hasta un punto en el que nadie diga nada, básicamente porque perdemos todos.

Y encima en España y al menos de momento, se cuentan con los dedos de una mano los podcast que dan algo de cera, estamos como para perderlos.

Desde mi punto de vista el derecho a la critica es sagrado independientemente de la forma que esta adopte, siempre que no se viole la legalidad vigente claro esta. Otra cosa es que la compartas o que la hagas caso. A mi me gusta Dice Tower, en algunas cosas estoy de acuerdo con ellos, en otras me parece que se les va la cabeza.

Es absurdo que la industria pueda criticar sin pudor a la afición o recrimine su actitud hasta enmudecerla, pero la afición no pueda hacer lo mismo con la industria , a mi modo de ver es algo gravisimo que no se puede tolerar, no hay peor forma de censura que la autocensura. Si te metes en un negocio aceptas los pros y los contras.

Todos los mercados que gozan de cierta salud poseen un sector critico potente, no se puede pretender potenciar este sector en todos sus niveles y en el proceso pulirse a la critica especializada, me parece una cuestión de responsabilidad no tolerar e incluso castigar a quien tenga esas pretensiones.

Cita de: cartesius en 02 de Junio de 2016, 11:28:39
Sobre la duración de la explicación, hombre, yo no suelo bajar de 1h con alguien que nunca ha jugado a un 18.

Yo tampoco, supongo que es cuestión de percepción, para mi 1 hora de explicación es algo rápido, al menos en comparación con otros grandes tematicos.

Estoy escandalizado, a ver si se les mete en la mollera tanto a aficionados, como a editores/autores, que la critica es VITAL tanto para la industria, como para el aficionado.

Bastante poca critica se hace en España, como para que se presione a los cuatro gatos que la hacen. Kabutor fue muy correcto al criticar al Dice Driving en el programa anterior, dijo algo con lo que estoy de acuerdo y lo hizo de una forma mucho mas respetuosa de lo que habría sido yo (y esto lo digo conociendo tanto al autor, como al editor).

Y ya para rematar, ¿como es posible, que por un lado los aficionados españoles se quejen de la calidad de los juegos patrios y por otro, critique a la gente que hace criticas "porque no les aporta nada"?, de verdad yo alucino ante la falta de critica y el servilismo que se esta implantando entre una parte de una afición que se autodenomina "especializada".

Como jugador de culo duro y especialista EXIJO mas criticas (con la que podre estar de acuerdo, o no) y si a las editoriales/autores les sienta mal, se siente, que se ganen la pasta que me piden por sus juegos, que para eso bien que hacen la rosca. No se que habrá pasado, me lo puedo imaginar y francamente, cargar contra el eslabón débil de la cadena me parece de mediocres

Ser critico es VITAL y mas si haces un podcast de opinión, para publireportajes tengo telecinco, sigue probando juegos españoles y sigue dando tu opinión sincera, si te dicen algo, manda a quien sea al carajo y si te miran mal, tranquilo que habrá 50 que te miren bien, yo entre ellos.

PD: No se si eres de Madrid, si lo eres te tiendo la mano y te invito a la próxima reunión de Ludo Madrid, Xavi es miembro y te puede contar de que va el tema.

Dios que envidia y que mono me ha entrado al leeros.

Por cierto, según mi experiencia las reglas de los 18XX no son complejas, lo difícil es aprender a jugar y sobre todo a cambiar el modo de hacerlo. Con el 1830 he tenido la oportunidad de iniciar a algunos novatos y de jugarlo con eurogamers de culo duro, es un juego de mecánicas sencillas, que se explican relativamente rápido, la gente lo pilla enseguida y las dudas suelen ser pocas, la complejidad la experimentan cuando se ponen a jugarlo y curiosamente, según mis observaciones el eurogamer lo pasa bastante mal, en comparación con el novato, algo que siendo honesto, siempre me hace esbozar una sonrisa.

Cita de: Dark Oracle en 01 de Junio de 2016, 22:05:32
Pues yo ya estoy dentro... Va esto flechado

A ver si con un poco de suerte añaden la sellsword, y con otro poco unos dados chulos, que son sosos de narices los que trae

Yo también he caído, con el juego base y todo. Ademas, si no he leído mal, 9$ de gastos de envío es una ganga, había que aprovechar.

Cita de: roanoke en 20 de Mayo de 2016, 10:27:52
Pues anoche lo estrenamos. 
Y por ir directamente al grano, nos pareció sublime.
La partida la jugamos mi mujer y yo, y lo que pretendía ser una toma de temperatura (enga, unos turnos de nada), se convirtió en una partida que no podíamos abandonar hasta su finalización.
Yo sabía que me podría gustar, y respecto a mi mujer, tenía dudas aunque suponía que le gustaría. Las dudas empezaron a desaparecer un par de días antes de esa partida, en cuanto entró el juego por casa, y mi mujer dijo que le encantaba el diseño impreso en la caja; ese toque años 50. La cosa prometía.
Nos encantó cómo el juego empieza relativamente en calma y de repente notas que se van desencadenando los acontecimientos y, o te subes en marcha o te arrolla y te vas a la mierda. Ese efecto "bola de nieve" del que todos hablan.
Lógicamente nos dimos cuenta de los errores que cometimos y que podían haber mejorado nuestro saldo final; al ser los dos novatos con el juego, casi compensamos errores y no fueron definitivos para la victoria de...ella, por supuesto  .
Deseando jugar otra para pulir e ir afinando la curva de aprendizaje.
Recomendadísimo juego.

Que barbaridad, me has despertado las ganas de jugar de nuevo.

Cita de: Markus en 05 de Mayo de 2016, 02:09:24
Flojito.. Algo infantil como para iniciarse en wg.

Es un juego de cartas con temática de wargame, la reseña de vilvoh al inicio del post es fantástica, quizá ha puntuado algo mas de la cuenta.

Para iniciarse en wargames tácticos mejor el Conflict of Heroes (aunque este es otro tema).