Cita de: bere en 05 de Abril de 2022, 13:12:08
gracias por la explicación kririon.

sigo en un "lo quiero" - "no lo quiero" jejeje.
lo de esperar a wallapop a cazar un kikstarter no es mala idea, siempre y cuando el juego no caiga en la especulación.

Ya hay gente vendiendolo sin especular:  https://es.wallapop.com/item/machina-arcana-sin-abrir-770295474  Bueno especulando pero sin pasarse xd, piensa que lso del Kickstarter tambien pagamos 20â,¬ de gastos de envío, minimo, no recuerdo cuanto pero de eso no bajaba.

De todas forma preguntanos, yo ya lo tengo bastante interiorizado todo, ademas que he leido foros y tal, asi que tu pregunta.

Cita de: Trueno_BSK en 03 de Abril de 2022, 20:48:03
¿Sabéis si hay alguna FAQ de esta versión del Machina? Un saludo y gracias de antemano….yo he echado alguna partida de las variantes rápidas…y tengo dudas a la hora de interpretar las cartas….será cosa de interiorizar las reglas. Sin ánimo de hacer spoiler, en un capítulo una de las acciones es por 3 de vigor "haces aparecer un monstruo" ¿Porque íbamos a querer gastar vigor para que aparezca un monstruo? ¿No será otra errata?

No, lo respondio el autor en la pagina de facebook del juego. Es porque matar monstruos es una forma de conseguir esencia. Puede interesar si ya has gastado la conseguida en cofres y eventos de explorador.

De momento no hay FAQ pero el autor esta haciendo una base de datos con todas las cartas y la gente podra poner comentarios en cada carta con dudas, para que las responda el autor. De momento esta en ingles pero estara en todos los idiomas y actualmenten o tiene habilitado lo de los comentarios.

https://machinaarcana.com/cards.html

Cita de: bere en 03 de Abril de 2022, 09:27:46
me llama mucho, pero me echan para atrás los 100 eurazos del core,.

por otro lado el echo de que venga sin minis me llama porque tengo la mala mania (o buena) de jugar a mazmorreros sin pintar las minis antes, por lo que con este sería destroquelar, leer y a jugar.

pero mi duda es si merece la pena ese precio por una caja con todo cartón, el arte y el tema me gustan y por lo que os leo, tiene suficiente rejugabilidad, las mecánicas parece que también me encajan.

creo que lo desartaría si alguien confirma que está sobreproducido, me suelo sentir estafado con los juegos sobreproducidos en los que te encuentras componentes que perfectamente son prescindibles.

para mi sería su única pega.

saludos!

Lo del precio es porque el juego en principio y en sus otras ediciones fue asi, solo iba a salir en kickstarter, hasta ahora no se vendia en tiendas, entonces el precio de kickstarter era mas acorde a lo que trae. 100$ por el juego + expansiones (que ahora cada expansión cuesta 40â,¬). Pero se apuntaron distribuidoras para traducirlo a diferentes idiomas y claro acordaron distribuirlo en tiendas y supongo que para que hubiera beneficio para estas empresas, se subio el precio.

La caja no tiene nada que le sobre, pero esta pensada para contener el juego + expansiones enfundado con fundas premium. Asi que si compras tu la caja base por 100â,¬ y te vienen 7 paquetes de cartas,te vendra una rafaga de aire desde dentro del espacio que sobra.

Si que es verdad que todos los material son premium, pero es que no hay otras versiones, incluso ediciones anteriores siempre lo hicieron en esas calidades. Pero claro a mi en el kickstarter me costo 50$ el base y 25$ cada una de las 2 expansiones(porque cogi el pack con todo eso y habia 10$ de rebaja). Con lo cual al ver las calidades por un juego de 50$ era excelso.

De todas formas las losetas estan muy bien, los tableros de jugador y escenario con doble capa tambien. Los toquens cumplen en grosor, las standes de personaje monstruo y puerta tambien. Te vienen las bases para todos los standes del juego. El juego tiene un buen inserto. Pero claro, si lo comparas ocn un Fauces de Leon que lo distribuye Asmodee pues ese tambien vendra llenito a la mitad de precio.

El Machina Arcana lo ha producido una empresa no muy grande. No se puede hacer la misma tirada de juegos y por lo tanto salen mas caros.

Lo mejor es que vayas mirando wallapop por si alguien se vende su copia del kickstarter con expansiones.

Yo he jugado los 2 primeros escenarios y lo que me aporta este frente a los otros es poder jugar una partida por tarde, sin tener que arrastar a una campaña a los mismos jugadores siempre.  Un reglamento de 30 paginas asequible aunque alguna cosa cueste de entender al principio pero que sin sobrecomplicar las cosas te deja un juego altamente disfrutable y muy rejugable. (claro que yo juego con expansiones(mas que nada mas monstruos diferentes y mas cartas de equipo)).

Yo como juego lo recomiendo porque ofrece cosas atipicas en un juego de mazmorras. Ademas el juego base trae 29 monstruos, pero es que son diferentes , ningun stande se repite, asi que como salen o en que momento de la partida o en que loseta de mapa cambia totalmente como combatirlos. Aparte que los equipos que consigues tambien determinan la forma de jugar y hay variedad.

Los personajes si que son un poco flojos lso del jeugo base, te vienen 8 pero son en realidad 4 en hombre y mujer (si que cada uno tiene una habilidad diferente, peor comparten muchas cosas con la contraparte femenina/masculina). De todas formas yo estoy jugando con estos los 3 primeros escenarios que son los del juego base. 

Ademas y algo que se agradece, la IA de los monstruos es sumamente facil de controlar siguen un patron muy definido pero a la vez variable peor no tiene perdida de memorizarlo. Es una genialidad de hecho porque es ta nfacil como  Primero carta de evento(esto lo explico luego) -> 1 habilidad del monstruo -> 2 habilidad del monstruo -> avanzar hacia el heroes ocn menos vida, a cada paso que da se mira si puede hacer algo dle principio  de la lista, hasta que se le acaben los puntos de acción por movimiento o pueda gastarlos haciendo alguna de las acciones descritas.

Lo de evento que digo es porque hay unos eventos de horror que añaden habilidades a los monstruos mientras estan activos, y los mosntruos tienen que dar prioridad a esa habilidad.

Cita de: condemor en 28 de Marzo de 2022, 01:12:13
Lo de la eliminación de jugadores lo destaco porque se estila mucho lo de cogerte otro personaje cuando palmas. Aqui si mueres mueres. En el manual es cierto que dice que el que palme haga de malo, pero a mi me parece que es un añadido para que no se quede la gente mirando. Además pasa de colaborativo a competitivo. Aunque lo mismo está divertido.

Lo de la línea de visión no es que sea difícil en sí. Es me parece un poco ilógico y me costó entenderlo. Yo estoy acostumbrado a que si hay línea de visión puedas atacar o elegir objetivo. Normalmente si hay obstáculo se suele aplicar alguna regla de cobertura que penalice el ataque o mejore la defensa. Aquí puedes ver pero para elegir objetivo al que atacar tienes que tener un icóno específico para ello. Es decir que línea de visión y línea de visión para atacar a distancia se disocian. A nivel de jugabilidad aporta, a nivel "temático" a mi me despista.

Con los movimientos en diagonal me sucede un poco lo mismo. No estoy acostumbrado que se pueda en esquinas o en puertas y en este se puede.
Que lo mismo lo que sucede es que la herencia de las reglas de otros juegos me ponen en piloto automático con los movimientos, líneas de visión...

Lo de los monstruos letales de nivel 1 también es verdad. Como te pillen sin equipo te pueden hacer un estropicio curioso

En la primera edición del juego se cogia otros personajes al morir por lo que he visto en foros, creo que lo quitaron porque hacia el juego infinito sin razon de ser porque empezar en ese punto sin equipo ya era un sinsentido. Yo lo de controlar el malo solo lo usaria si aun le queda medio escenario al otro jugador o jugadores, para accelerar su final. Pero si estas cerca del final animas a tu compañero, no le quieres matar xd.

Yo es que no soy muy mazmorrero entonces no tengo en mente tantas referencias a otros juegos y empiezo mas de 0.  Yo lo veo mas simple, hay 2 tipos de ataque a distancia, uno en el que los obstaculos te privan de poder disparar y otros en que no. Normalmente los que no se ven bloqueados son hechizos y los otros armas de disparos, asi que tiene su logica. Si puedes lanzar magia, porque no podrias hacer que impacte en el objetivo esquivando el obstaculo. En cambio si disparas una bala, eso no lo ocntrolas tu, impacta con lo primero que encuentra.

Si, lo de pasar en digonal por puertas es raruno, aunque lo mismo pueden hacer los monstruos, supongo que moverse en diagonal lo han hecho para aligerar el movimiento, pero vaya yo en la realidad tambien me muevo en diagonal, asi que tematico es. Lo de pasar por las puertas en diagonal yo no probaria en casa xd.

Pues yo buscaba algo como el crokinole pero mas barato o almacenable xd.

Pero aun sin apasionarme el tema de este. He visto varios videos y me parece ultra-monotono. Es que no tiene mucha historia el jeugo y me parece golpear el disco en la misma dirección toda la partida. En crokinoles aun tienes las fichas de los demas y debes o sacarlos fuera o meterte en medio pero aqui lo veo aburrido. No lo he jugado, pero viendo los videos no parece tan apasionante como lo describiis.

Aunque lo ha dicho Condemor, creo que no ha quedado bien definido, la diferencia mas grande entre Fauces de Leon y Machina Arcana, es que El Fauces es un juego de campaña , con lo que eso comporta, varias sesiones con el mismo grupo. Y el Machina arcana aunque no sean partidas cortas suelen ser partidas one shot de una tarde o 2 como mucho.

Yo jugar una campaña asiduamente con el mismo grupo me es casi imposible, asi que no tuve mucho que decidir.

El otro dia tuve  la caja del Fauces de Leon en las manos y me lo iba a llevar pero, no jugare solo y no lo voy a poder sacar. (ya tengo el Dungoen universalis muerto de asco xd).

En cambio el Machina Arcana te da esto que no dan muchos jeugos de mazmorras. Evidentemente al no ser una campaña , no puede tener la misma profundidad de contruccion de personajes que gloomhaven o Fauces de Leon, aun seguir siendo muy completo, divertido y desafiante.

Yo creo que ambos son juegos TOP pero enfocados en necesidades distintas, como he dicho.

( el Machina arcana, los escenarios siguen como una historia interconectada, pero empiezas de 0 con nuevos personajes en cada aventura. Aparte hay unas minireglas para enganchar lso escenarios pero lo veo como mas un apaño.)

Una pregunta solo hay 4 personajes ne total o se van desbloqueando mas como en Gloomhaven?

Bueno tampoco es tan facil terminar xd. En las primeras partidas dudo que nadie quiera alargar pro alargar , pero no es tan facil bajar todas las cartas xd.

Yo he jugado el primer escenario a 2 jugadores. Casi lo terminamos en una mañana, pero nos quedamos frente el capitulo final, porque mi compañero es de los que no deja cofre sin revisar aunque ya vaya full equip.

Voy a puntualizar o preguntar o añadir cosas a la reseña anterior que me parece muy completa:

Cita de: condemor en 23 de Marzo de 2022, 22:21:56


El objetivo es ir avanzando a través de los capítulos. Hay una una regla general para ir superando capítulos(acumular esecia y gastarla en avanzar). En algunos capítulos te especifican  reglas concretas especiales para superarlo. En los escenarios, al final hay una especie de última pantalla, con una misión específica para ese escenario, con una loseta específica.

A lo que se refiere es que en los capitulso en los que no se especifica como avanzar tienes que activar como unos totems con el recurso esencia. En el resto de capitulos te piden cosas mas concretas como sacrificar vida entre todos los jugadores u otras cosas.

Al principio los monstruos son más tirillas. Conforme vaya creciendo la amenaza se van incorporado progresivamente enemigos más letales. La amenaza crece si hay demasiado monstruos en el tablero o, mas frecuentemente, por la activación de eventos de terror (Fase de mitos de arkham), que suelen salir en cada turno.En cada capítulo se establecen probabilidades diferentes de que salgan monstruos o se activen eventos negativos (en torno a un 60-40% de las rondas para eventos.)

Hay muchisimos monstruos y solo hay 1 unidad de cada uno, eso hace que las partidas sean muy variadas. Si juntas el jeugo base y expansiones te vas a unos 43 aprox (no tengo la caja a mano) diferentes. Ademas las reglas de IA de los mosntruos son muy faciles y añadido a sus habilidades las cartas de evento de horror, añaden habilidades temporales a los monstruos que han de tomar como prioridad si pueden.
No hay que subestimar a los monstruos de nivel 1. Hay uno que si pasa por al lado tuyo te mata el personaje xd.
Luego solo puede haber 4 monstruos por loseta de mapa, si tubiera que aparecer otro en vez de eso se sube un track de amenaza que cuando llega el limite hace entrar los monstruos de 1 nivel por encima que se meszclan con los otros que hubiera, hasta 4 niveles.
En cuanto a vida en general no suelen tener mas de 3 vidas, pero sus habilidadas o tiradas de ataque suelen ser mas potentes.

HAy eliminación de jugadores. Si palmas se sigue sin ese personaje.

No es algo que hayamos utilizado nosotros porque tampoco quedaba mucho para terminar el escenario, pero lo que pone el manual es que si muere un personaje, pasa a controlar los monstruos y hay unas cuantas variaciones en las cosas que puede hacer, que no podian hacer los monstruos con su IA asi que la partida se vuelve mas complicada para el resto de personajes. En plan ya que me he muerto vamos a terminar con esto pronto xd. Aun asi no es dificil aprender como funciona este sistema, solo añaden acciones o les cambian los costes, como por ejemplo que antes los mosntruos solo podian derribar puertas para pasar y ahora pueden abrirlas y cerrarlas tambien.


Como pegas, la primera, el manual. Explicaciones un tanto barrocas y una estructura confusa. Cuando vas leyendo te vas enterando mas o menos, pero la consulta en las primeras partidas es obligatoria y ardua. Las reglas, en si, no son difíciles. No es difícil de explicar si ya las controlas pero controlarlas es difícil. Veo algunas lagunas y algunas cosas contraituitivas y poco temáticas.
El tema de las líneas de visión, en concreto, es bastante contraintuitivo y lioso.. Digamos que separa la linea de visión y la capacidad de elegir objetivos para ataques a distancia . Equipar objetos, también suele liar tal y como está explicado.

No entiendo muy bien a que dificultad le ves a la linea de visión , aparte de terner que consultar cosas obstaculizan y cuales no. El tema de los objetos ya es otra cosa xd. Tuve que preguntarle hasta al autor del juego. Cuando lo llegas a entender es facil, pero con el manual en mano, es para volverse loco. Yo me voy a escribir la explicación que he ido pillando y la tendre impresa en un papel dentro de la caja.

Las tres misiones del corese quedan un pelín cortas. Es verdad que se pueden rejugar, pero si eres de los que no los rejuega vas a querer más. HAy dos expansiones. Una añade dos escenarios y la otra tres, a aprte más enemigos , exploradores y , objetos y eventos.  Sinceramente me parecen un poco caras, pero si te gusta el juego, querrás tenerlas.

Yo tengo todo por el kickstarter. Los objetos y personajes y monstruos se pueden mezclar con los del base, para hacer todo mas variado si cabe. Lo unico que solo se usa segun el escenario, son los eventos de explorador y horror. En todos usas los del base pero segun el escenario añades un mazo mas que son mas acordes a ese escenario especifico.

Segun he leido y viendo los personajes de las expansiones cada expansión añade unas mecanicas un poco propias y en el caso de la ultima expansión los escenarios son mas cortos y usan minitrozos de mapa que se anexan a los mapas. Tambien cambian el sistema de eventos de horror del juego base por un nuevo sistema, que no puedo describir porque no he querido spoilearme.

Lo siento mucho, yo coincidi con él algunas veces en el queimada en mis inicios.

Cita de: condemor en 16 de Marzo de 2022, 15:36:07
Con respecto a los atuendos y con respecto a los objetos en general los símbolos de unión no están siempre. Hay objetos que no pueden mejorarse (añadir carta verticalmente), otros no pueden reforzarse (poner carta horizonatlamente). E.sto se indica por ausencia de símbolo de unión. La mayoría lo tienen pero no todos.
Puedes equiparte como atuendo principal un casco o un calzado aunque no tengas nada en el torso..

Siempre puedes equiparte con dos armas como objeto principal si tiene un sólo icono de mano , o sólo un arma como objeto principal si tiene dos iconos... Las reglas lían. No es una excepción. Cuando dice "en algunos casos" en realidad quiere decir, cuando tienes manos libres. las mejoras que le añadas son independietes de las manos que requiera. Puedes mejorar o reforzar cada arma equipada por separado. Solo tienes que respetar el equipamiento que llaman principal.
Objeto principal es el que está mas abajo en el caso de que haya mejoras. si no hay mejoras será ese .

Con respecto a lo último, si. A efectos prácticos es como si todo el conjunto de equipamiento principal , mejoras y refuerzos fuese una única carta. No tiene sentido, lo sé, pero así he entiendo las reglas. Aunque puedo estar equivocado porque las reglas tienen tela. Por favor, si alguien cree que no estoy en lo cierto que me lo haga saber.

Si te contesta el autor dinos que dice por aqui. Que para interpretar las reglas hace falta un Concilio.

El autor no ha contestado, pero si un usuario y ha dicho lo mismo que tu. 1 arma de 2 manos con una mejora de arma de 1 mano. O 2 armas de una mano como principales y en ellas mejoras de 1 mano, pero que no se puede equipar armas de 2 manos a armas de 1 mano.

La principal siempre va abajo y es la que cuenta para el numero de manos.

Cita de: condemor en 16 de Marzo de 2022, 00:58:32
Los símbolos de unión sirven para ver si van abajo o arriba del torso. No puedes tener dos cascos porque solo puedes poner una mejora sobre el torso. Sólo puedes tener un atuendo principal equipado. El resto de atuendos que no te puedas equipar, se quedan en tu inventario. Con la acción de abrir inventario podrás cambiar lo que tienes equipado. sólo puedes mejorar objetos entre si del mismo tipo. no podrias ponerle un casco a un arma, por ejemplo.
Si tienes un arma de dos manos, funciona igual que los atuendos. solo puedes equiparte una. pero puedes mejorarla o reforzarla. LAs mejoras y los refuerzos no ocupan manos. Solo ocupa manos el arma principal equipada.

Puede darse la situación de que tengas dos armas de una mano equipadas y mejorarlas cada uno con armas de dos manos. EL resultado es el mismo que tener equipadas esas cuatro armas.

Es bastante abstracto todo eso y poco intuitivo, por eso lía bastante.

Vale, creo que lo entiendo aunque el manual se las trae en este apartado es para denuncia.

Pongo lo que he entendido simplificado y luego pondre lo que no me queda claro:

- La parte de torso, cabeza y calzado basicamente es como en cualquier otro juego, uno de cada y las flechas verticales solo comfirman la obviedad de donde tiene que ir cada pieza.

- En las armas, puedes llevar 1 arma de 1 mano ( y añadirles verticalmente arma de 2 manos, que en este caso no cuentan las manos de ese objeto ya que se considera mejora)  o simplemente llevar una arma de 2 manos con una mejora de 1 arma de 1 mano.

- A todo esto hay las mejoras horizontales, si las robas del mazo de atuendos van al lado del troso y si las robas en el mazo de armas al lado de las armas. Y debe conicidir el simbolo.


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Ahora las dudas:

-En el manual pone que en algunos casos se puede llevar 2 armas de una mano, en que casos?
Entiendo que solo puedes llevar 1 arma principal pero tu decides cual es, de esto resultaria que en el 90% de los casos llevaras un arma de 2 manos anexada a una de 1 mano.  Entiendo que de normal no puedes llevar 2 armas de 1 mano(lo cual difiere de muchos otros juegos).
He visto que algunas armas de 1 mano tienen mejora vertical arriba, asi que entiendo que si llevas 2 armas de 1 mano equipadas es solo porque se peuden unir entre ellas y nunca se dara el caso de poder llevar 2 armas de 1 mano anexadas a armas de 2 manos.
-Lo cual al final parece que los simbolos de manos solo es importante de cara a efectos de algunas cartas, porque realmente te guiaras por los iconos verticales para completar tu arma.

-El tema de las habilidades escritas en los objetos si estan mejoradas en plan un arma de 2 manos con 1 de 1 mano. Y en la de 1 mano hay una habilidad. Y fuera de eso pone, cuando asasinas una unidad ganas 1 de vigor en vez de esencia, pero tu usas la habilidad de la arma de 2 manos que esta anexada. Podrias usar esa habilidad de asesinar aunque hayas usado la otra arma. Quiero decir al final es como si todo el texto de las 2 armas estubiera junto?

Lo he preguntado en parte tambien en la bgg, a ver si contesta el autor: https://boardgamegeek.com/thread/2829945/contributing-explorer-and-augmenting-items-questio

Cita de: condemor en 15 de Marzo de 2022, 16:27:46
Puedes llevar equipados un objeto principal de cada tipo (armas, atuendos y artefactos).
Las armas, en los caso de que sólo tengan un icono de una mano, puedes equiparte dos (hasta elímite de dos manos)

Esos objetos pueden ser mejorados  poniendo encima otros objetos que coincidan con el icono que los une. En este caso, da igual los iconos de manos. Se colocan sobre los objetos principales. A todos los efectos es como si estuviesen equipados. Salvo que cuando te desequipas del objeto principal también de las mejoras.

Aparte están las cartas que permiten reforzar los objetos. Estos se ponen al lado de los objetos y no pueden equiparse por si mismos (los identificarás porque el número que indica el nivel que tiene está en el lado opuesto de la carta y, leyendo el texto, se ve que solo refuerzan algo)

Si los símbolos de unión coinciden y son el mismo tipo de objeto podrías mejorar o roforzar. Excepto en atuendos torso. No puedes unir dos torsos.

Los atuendos de cabeza mejoran los atuendos de torso por arriba y los de pies por abajo. No puede ser de otra forma por que sus símbolos de unión sólo coinciden así.

Entonces basicamente los simbolos entre cabeza-torso-pies  son como un poco de relleno, no? ya que maximo tendras uno de cada. Aunque en el manual ponio que el unico que no podias anexar con algo dle mismo tipo era el torso. Eso que quiere decir que peudes tener 2 cascos y sumar valores, o se refiere a tener varios cascos pero solo 1 equipado? Y que de torso solo 1 sin ningun otro desequipado.

Tambien veo que hay armas de 2 manos que tienen simbolos para anexar algo arriba. si ya tienes las 2 manos ocupadas que podrias anexarles? Lo digo porque como las mejoras son a la derecha, no arriba.

Cita de: Alfred JK en 15 de Marzo de 2022, 21:59:03

Cita de: MilhouseVH en 15 de Marzo de 2022, 17:11:36

Cita de: Alfred JK en 15 de Marzo de 2022, 09:12:56

E igual me ocurre con el resto de cosas. Atuendos, por ejemplo, ¿sirven para algo los iconos de torso, cabeza, etc., que están en la parte inferior de la carta? En algunos casos hay hasta tres iconos e incluso en el manual -por volver a sus ejemplos- hay un torso que mejora una carta con tres cabezas que a su vez tiene otro icono de torso encima.

Los iconos que están en la parte inferior de las cartas de objeto son incrementos de armadura y voluntad. Aumenta un punto por cada icono que aparezca.

Condemor, Milhouse, muchas gracias a ambos por vuestras aclaraciones, me ayudan bastante a entender mejor esta dinámica. Solo una duda más, ya por finiquitar el tema (espero): esos incrementos de armadura y voluntad de los que hablas que señalan los iconos ¿entiendo que son una ventaja añadida al poder que viene en la carta en cuestión, no?

Lo dicho, muchas gracias!

Se suman al valor que tengas en la carta de personaje.  Por ejemplo si en armadura de la carta dle personaje tiene un 3 y en el objeto-torso tiene 2 simbolso de armadura tienes 5 de armadura y es lo que deberian sacar (o mas) los enemigos para hacerte 1 daño en ataques normales (no arcanos)