Cita de: Pensator en 12 de Enero de 2016, 10:24:55

Cita de: Lycaon en 11 de Enero de 2016, 15:39:44
¿Hay alguna transformación más revolucionaria que la independencia? Una que sea realista, quiero decir.

Llamar revolución al "Procés" de independencia (sin contar que este liderado por el partido conservador-cristiano de turno, para mas inri) es como los que llaman revolucionario a Steve Jobs. Igual de vacio.

Las grandes revoluciones han sido canvios del status quo político-social o técnológico o religioso que han cambiado la manera de ententender el mundo, relacionarse entre grupos/clases sociales o la vida cotidiana.

La independencia de Cataluña es lo más cerca que vamos a estar en nuestras vidas de una revolución, porque cambia radicalmente la historia y la forma de organizarse el poder, como ocurrió con la revolución americana, o como cuando se independizaron Portugal o Cuba de España. Decir que el proceso está liderado por un partido liberal-cristiano es sencillamente falso. Quienes impulsan el proceso son las clases medias de este país, que llevan 5 años mobilizándose de forma masiva. Son las clases medias las que están hartas de una situación injusta, y han visto posible lo que antes, por razones de amenaza violenta, veían imposible. Y los partidos que impulsan el proceso son varios, tanto de izquierdas como de derechas, como ocurre con todo proceso de estas características, que tiene que ser necesariamente transversal.

Cita de: roanoke en 11 de Enero de 2016, 23:14:55

Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2016, 22:54:18

Cita de: roanoke en 11 de Enero de 2016, 22:16:56

Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2016, 22:03:40
Yo no quiero que Cataluña se vaya de España.

Ni la mayoría de los catalanes....

Tú crees que la mayoría de los catalanes no se quieren ir de España, pero en cambio quieres que Cataluña se vaya de España... ¿Cúal es el razonamiento?

Tengo un montón de motivos que me guardo; es una cuestión de sentimientos, pero ninguno monetario y viviendo en Madrid tendríamos tantos o más motivos. Madrid tenía un saldo negativo de -19.000 millones por los -7.500 de Cataluña. Y además , es la que más aporta, unos 2900 â,¬ por persona, por los 980 â,¬ por persona, en Cataluña.

¿Por sentimientos quieres que Cataluña se vaya de España?

Sobre lo del saldo negativo de Madrid, ya te digo que estos números no son correctos. En el cálculo tramposo que se hace habitualmente en España para poder decir que Madrid contribuye más que Cataluña y Baleares (lo cual es falso), buena parte de la inversión que hace el Estado en Madrid se hace a cuenta de todos los españoles y se contabiliza como tal (como inversión también realizada en favor de los catalanes), como ocurre, por ejemplo con el Museo del Prado y otros dos museos más, que juntos ya suman todo el dinero que el Estado destina a cultura en Cataluña. En cambio, los beneficios de esas inversiones, los ingresos, el consumo que hacen sus cientos de trabajadores, todo eso repercute sólo a Madrid. Con esas cuentas, no me extraña que Madrid aparezca siempre como un contribuyento neto por encima de Cataluña. Y todo eso sin hablar de la capitalidad, las sedes nacionales de las empresas y el funcionariado.

Cita de: petardo en 12 de Enero de 2016, 07:40:34
Es una pregunta perversa. Tan perversa como tu hipotetica experiencia vivida en Catalunya, donde Orcos y Dragones hablaban un idioma hablado catalán, y te hacian comer pan con tomate.

A ver si te enteras, que lo que se discute no es la independencia, si no sobre la facultad de decidir.

En favor de Wolrum debo decir que la indy también se discute. Algunos el derecho a decidir ya lo tenemos más que asumido, es una etapa superada.

Cita de: Bru en 11 de Enero de 2016, 19:08:34

Cita de: Lycaon en 11 de Enero de 2016, 15:46:41
Parece que el Estado español ya ha empezado a "desconectar" de Cataluña. Felipe VI se niega a recibir a la presidenta del Parlamento catalán, como es su deber. Según instrucciones de la casa real, Forcadell le tiene que hacer llegar por escrito la propuesta de nombramiento del nuevo Presidente.

Ahora va a resultar que Lycaon quiere que el Estado español compra con sus deberes y a la vez que no los cumpla.   ¿En qué quedamos?

Yo soy partidario de que cada uno haga su trabajo. Para mí cuanto antes desconectemos institucionalmente, mejor, y si el Rey o cualquier otro ayudan a ello, mucho mejor.

Cita de: Mika_F1 en 11 de Enero de 2016, 17:02:56

Cita de: tinocasals
Los catalanes ya no tenéis rey. Suena bien.

Sonaría aún mejor que la "Monarquía Constitucionalista" se sometiera a un referendum para ver si los españoles queremos seguir con ella... o no.

Pero no quiero off-topiquear. Sigo atento a lo que pasa en Catalunya.

Eso que planteas es imposible, inconstitucional y blasfemo. Se necesitarían 2/3 del congreso y del senado para eso, lo que lo convierte virtualmente en una quimera. Es mucho más factible un proceso de independencia para liberarse de la monarquía.

Cita de: chuskas en 11 de Enero de 2016, 16:01:31

Cita de: tinocasals en 11 de Enero de 2016, 16:00:19

Cita de: Lycaon en 11 de Enero de 2016, 15:46:41
Parece que el Estado español ya ha empezado a "desconectar" de Cataluña. Felipe VI se niega a recibir a la presidenta del Parlamento catalán, como es su deber. Según instrucciones de la casa real, Forcadell le tiene que hacer llegar por escrito la propuesta de nombramiento del nuevo Presidente.

Los catalanes ya no tenéis rey. Suena bien.

¿Tenemos Senescal, entonces?

Ufff... 

Tenemos República 

Parece que el Estado español ya ha empezado a "desconectar" de Cataluña. Felipe VI se niega a recibir a la presidenta del Parlamento catalán, como es su deber. Según instrucciones de la casa real, Forcadell le tiene que hacer llegar por escrito la propuesta de nombramiento del nuevo Presidente.

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Enero de 2016, 14:27:14

Cita de: Tyrion250 en 11 de Enero de 2016, 13:47:16


El delfín de Mas ya ha dicho que su programa es el de Mas, que es calcado, y la cup celebrándolo con el puño en alto, para mi las últimas horas de la CUP han sido como un insulto a la inteligencia de su propio electorado.

no lo tengo tan claro, me parece que su electorado no es precisamente el "proletariado" deseando tomar el palacio de invierno. El atractivo es su radicalidad en la independencia y no en la transformación social.

¿Hay alguna transformación más revolucionaria que la independencia? Una que sea realista, quiero decir.

Cita de: chuskas en 11 de Enero de 2016, 12:04:16

Cita de: Gand-Alf en 11 de Enero de 2016, 12:02:19
Bru, no tiene nada que ver apoyar algo por razones políticas como en este caso, con apoyar algo por motivos puramente personales, como el Tamayazo en que fueron directamemte sobornados. Es una mala comparación.

En España hay un proceso de cambio y ya se pueden dar extrañas alianzas. Imaginad en Catalunya donde hay dos procesos de cambio actuando a la vez. Se dan cosas que cuestan de entender, como que en las generales Podemos arrase y en las autonómicas consigan muy poco.

Bueno, lo de Podemos puede explicarse con el "efecto Colau" y En Comú, que no participaron en las elecciones al Parlament pero sí en las generales.

Cierto. Y yo añadiría un tercer dato: en las elecciones catalanas, sin la participación activa de Colau y su "efecto", muchos posibles votantes de Podemos (que votaron a Colau), votaron a Ciutadans para hacer frente al independentismo. Reconocido por el mismo Rabell. ¿Cómo explicáis esa fuga de votantes, si no es por el proceso abierto en Cataluña?

Cita de: Er Kike en 09 de Enero de 2016, 22:53:02

Cita de: Lycaon en 09 de Enero de 2016, 22:26:32

Cita de: Pensator en 09 de Enero de 2016, 21:27:48
Resumen del pacto adaptado a la política española, imaginaros que (no es original mio pero lo subscribo):

"
1. que IU pacta con el PP a cambio de que Rajoy no sea presidente pero designe quien quiera de su partido (Soraya, Aguirre, etc)
2. que IU pide perdón por el retraso de la investidura del PP.
3. que el pacto incluye que uno de los diputados de IU se transfugue al Grupo Parlamentario Popular.
4. que el otro diputado pacte dimitir
5. que el nuevo diputado de IU se comprometa a no votar nunca contra los proyectos del PP.

Imposible, ¿verdad?
Prefiero España a Cataluña en este sentido."

No se puede comparar a la CUP con Izquierda Unida ni a Junts pel Sí con el PP, ni se puede obviar la existencia de un proceso de independencia en marcha.

Al final, los voceros del unionismo tenían razón: la CUP ha sido coherente. De hecho, ha cumplido sus dos compromisos: no hacer presidente a Mas y garantizar el proceso.

No exactamente...también se harto de decir en la campaña que no irian adelante en el proceso si las posiciones independentistas no llegaban al 55%de votos (llegaron al 48%) porque no consideraban entonces que tuviesen legitimidad...

Y mira ahora por donde van dije digo digo Diego.

Eso no es cierto. Prometieron una DUI al día siguiente, si se ganaba claramente.

Cita de: tinocasals en 09 de Enero de 2016, 21:39:47
El tono del punto 4 es bastante bestia, no?

A mi también me sorprende el ejercicio de mea culpa que la CUP incorpora incluso en el acuerdo por escrito. Forma parte de su cultura política, un poco ajena a la del resto de partidos.

Cita de: Pensator en 09 de Enero de 2016, 21:27:48
Resumen del pacto adaptado a la política española, imaginaros que (no es original mio pero lo subscribo):

"
1. que IU pacta con el PP a cambio de que Rajoy no sea presidente pero designe quien quiera de su partido (Soraya, Aguirre, etc)
2. que IU pide perdón por el retraso de la investidura del PP.
3. que el pacto incluye que uno de los diputados de IU se transfugue al Grupo Parlamentario Popular.
4. que el otro diputado pacte dimitir
5. que el nuevo diputado de IU se comprometa a no votar nunca contra los proyectos del PP.

Imposible, ¿verdad?
Prefiero España a Cataluña en este sentido."

No se puede comparar a la CUP con Izquierda Unida ni a Junts pel Sí con el PP, ni se puede obviar la existencia de un proceso de independencia en marcha.

Al final, los voceros del unionismo tenían razón: la CUP ha sido coherente. De hecho, ha cumplido sus dos compromisos: no hacer presidente a Mas y garantizar el proceso.

Cita de: raik en 09 de Enero de 2016, 17:39:39
Leyendo la noticia parece ser que es eso. Lo que ocurre es que hay parlamentarios de la CUP que dimiten porque no están a favor del acuerdo pero para que entren otros de la CUP no de JxS 

Para garantizar la estabilidad parlamentaria necesaria para seguir con el proceso independentista, en aquellas cuestiones que afecten al proceso, la CUP se compromete a no votar con los grupos parlamentarios contrarios al proceso. También se compromete a que dos de sus diputados, sin dejar de formar parte evidentemente del grupo de la CUP, se integren en la dinámica organizativa del grupo Junts pel Sí. Por otra parte, con ánimo de asumir errores propios y realizar un sacrificio parejo al que hace Junts pel Sí con Artur Mas, dos de sus diputados dejan el cargo y son sustituídos por los siguientes de la lista.

Cita de: raik en 09 de Enero de 2016, 17:25:40
Qué es eso de renunciar a dos diputados???

Será que dos de sus diputados van a votar a favor. No se puede renunciar a dos diputados para dárselos a otro partido...

Yo tampoco lo tengo claro. Es una información no oficial que me han pasado. Supongo que habrán encontrado una fórmula.

Cita de: tinocasals en 09 de Enero de 2016, 17:21:46

Cita de: Lycaon en 09 de Enero de 2016, 17:07:49
Acuerdo in extremis para investir a Carles Puigdemont, alcalde de Girona, como presidente de la Generalitat. Artur Mas sería consejero jefe. La CUP renunciaría a dos diputados para dar estabilidad al gobierno.

Qué opinas tú?

Ahora mismo, es tan bueno que me cuesta creerlo. Felicidad absoluta. A las 17.45 comparece el Presidente de la Generalitat para explicarlo.