Cita de: suguru or JokerLAn en 02 de Octubre de 2016, 17:34:50

Cita de: Manchi en 02 de Octubre de 2016, 15:02:55

Cita de: luistechno en 02 de Octubre de 2016, 14:41:59
Pues no se que decir....
Este ultimo comentario me parece tan ofensivo o mas que el reportado.

Es lo que tiene escuchar las mismas gili... mismas tonterías una y otra vez, que al final acabas rebajandote al mismo nivel. Es una lástima que este foro no tenga la opción de ignorar a usuarios para evitar situaciones como esta.

Ains... pequeño saltamontes Manchi, nunca subestimes el poder las Triple I del Foro

--> http://labsk.net/index.php?topic=129733.0

Así podemos evitar en su mayoría los comentarios estériles.

Hala, pues dicho y hecho, se acabó tener que leer a este tipo. Gracias compi.

Cita de: Job en 02 de Octubre de 2016, 15:40:15

Cita de: Manchi en 02 de Octubre de 2016, 15:02:55

Cita de: luistechno en 02 de Octubre de 2016, 14:41:59
Pues no se que decir....
Este ultimo comentario me parece tan ofensivo o mas que el reportado.

Es lo que tiene escuchar las mismas gili... mismas tonterías una y otra vez, que al final acabas rebajandote al mismo nivel. Es una lástima que este foro no tenga la opción de ignorar a usuarios para evitar situaciones como esta.

La opción de ignorar la tiene uno mismo, es sencillo.
De todos modos, mirando desde fuera como mero observador, dos cosas...
Por un lado... ¿qué cojones más dará lo que opine la gente de un juego, el cual te encanta?
Y en segundo lugar, y sin acritud ni caracter ofensivo. Artschool, no puedes/deberías entrar al trapo con todo lo que se diga del juego. Que parece que lo has editado tú.
Me parece estupendo que el juego sea la polla en bicicleta, de verdad, me alegro por ti y por el que lo tenga, pero es taaaan sencillo ignorar, y más aun cuando la gente pierde las formas. Es que no merece la pena ni contestar, en mi opinión.
Sinceramente, me parece tristísimo llegar a esto por un juguete, por un juego.
Se entiende que somos frikis/apasionados de los juegos... pero para llegar a descaloficaciones??? Pena es lo mínimo que me despierta. Y apuesto a que no soy el único al que le pasa al ir a leer algo de un juego, informarme, y encontrarme tanta ponzoña.
Ea, ya podéis seguir con vuestro debate/discusión sobre un tema "tan importante y vital".

Es normal perder las formas cuando una misma persona se dedica a decir sandeces personales sobre uno (creo que no te has dado cuenta de eso: no habla del juego, habla de mí) de manera reiterada en todos los foros en los que te lo encuentras.  Os falta información sobre el particular y os pido disculpas porque es cierto que ya es algo personal que ni os va ni os viene, pero es que este tipo se dedica a hablar de mí en cada puñetero foro en el que me lo encuentro y ya cansa.

Si veis el hilo, comprobaréis que me lo curro para dar tanta información como puedo de un juego que obviamente me encanta, pero no gano dinero con ello. Lo hago con el ánimo de ayudar y por el gusto de compartir mi experiencia, como pueden atestiguar las personas que han estado en mi casa disfrutando de KDM y el grupo de gente que jugamos regularmente (ninguno salvo yo tiene el juego).

Pero tener a un tipo que una, y otra, y otra, y otra más, y otra...está mencionándome en todos lados sin venir a cuento e insinuando cosas como que soy tonto porque pago ese dineral ya que él ha decidido unilateralmente que más de 100 euros no vale, que me joderá que salga más barato en el KS, que por culpa de gente como yo que pagamos el juego a ese precio es muy caro y otras por el estilo, pues es normal que al final acabe saltando. La verdad es que no sé ni por qué le doy una importancia que no tiene ni tendrá. Supongo que es por lo molesto que resulta tener a alguien obsesionado personalmente, cuando lo único que quiero es leer cosas constructivas e intentar aportar. Pero dado que la moderación no es muy rigurosa por lo que veo, no pienso tolerar que este tipo siga formulando insinuaciones o afirmaciones de carácter personal en su totalidad falsas o carentes de fundamento. Debe de ser que a los abogados lo de la defensa del derecho al honor nos llega más de cerca

Por cierto, hace unas semanas publiqué un anuncio en otro lado para montar un grupo de KDM en Madrid. No os digo quién fue el primero en apuntarse, lo que no deja de alucinarme. Menuda manera de hacer amigos...menos mal que al minuto dos el susodicho ya se había retratado. Antes le prendo fuego al juego que pasar un segundo enseñándoselo a una persona de tan baja estofa.

Perdonad los demás. Desde este mismo instante este señor es invisible para mí. Sólo espero (i) que deje de una vez de hablar de mí directa o indirectamente y (ii) que en caso contrario, la moderación funcione.

Para todos los demás, ya sabéis que estaré encantado de hablar de lo que queráis sobre KDM y contaros lo que haga falta.

Buen día a todos.

Cita de: perilla en 02 de Octubre de 2016, 04:08:54
Por malote y los sabes

perilla, pasa del tema, que el chaval debe de ir justito por las cosas de dice y las que pregunta. A ver si aunque solo sea por aburrimiento se vuelve a su madriguera...

Creo que ya he superado mi escepticismo inicial.

He visto bastantes reseñas de gente seria y el juego parece que -además de todo lo que trae- es muy divertido aunque no invente la pólvora. Si os van los cooperativos y programar los mechs, claro. En mi caso voy a intentar pillar uno sin volverme loco, porque creo que puede tener un sitio en mi pequeña colección por aquello de interesar a cierto entorno que no es muy de juegos densos, porque está claro que no es un juego muy profundo ni sofisticadísimo. Es muy bonito, de gran calidad y al parecer con mecánicas muy divertidas.

Cita de: perilla en 30 de Septiembre de 2016, 14:47:54
No se puede decir que este juego no vale su precio sin haberlo jugado en condiciones siquiera o habiendo visto solo videos de internet, pienso que es hablar por hablar.

Saludos.

Eso lo primero. Y lo segundo, que aún conozcas el juego perfectamente, podemos llegar a conclusiones opuestas por que es una valoración completamente personal.

Cita de: luistechno en 30 de Septiembre de 2016, 16:05:33
Sea cual sea el precio, que tenga que montar las minis tiene muuuucha tela.

La contrapartida es que tienes una cantidad ingente de componentes con los que hacerlas a tu gusto. Yo ya le he pillado el tranquillo y me encanta montarlas. Una vez ves cómo va es de hecho bastante sencillo (con la excepción de algún bicho). Pero es que KD era un proyecto de minis antes que un juego, y esa parte del hobby se ha heredado. Para mí es más tiempo de disfrute, como lo será el pintarlas para quien sepa (yo no me atrevo).

Cita de: Sacauncinco en 30 de Septiembre de 2016, 08:35:25
Definitivamente no es mi juego. Yo soy más de dungeons y eso de tener que estar con el campamento...
En esencia, prefiero jugar una partida a Ars Magica, si hace falta saco una ficha de gestión de alianza  .
Si costase 150 euros, a lo mejor me lo pensaba, pero me sigue pareciendo que pagais  muchisimo por un factor enorme de Hype/elitismo. Porque siguiendo el razonamiento de Artschool; muy razonable, por otra parte; si era un precio elevado por el poco numero de copias, con el Kickstarter ya no tendría en contra ese factor y podría sacar 3000 copias y poner el precio a 100 euros. Pero me dá que no va a hacer eso.

Es una opinión tan válida como la mía. Lo que pasa es que cuando nos ponemos a hablar de precios vs coste. vs valor, estamos cometiendo unos cuantos fallos en origen que hacen que este tipo de discusiones nunca conduzcan a nada realmente útil:

- Para empezar, ninguno aquí tenemos los números de Poots, por lo que no sabemos realmente cuál es el coste unitario de producir una copia de KDM ni cómo escalan sus economías con una mayor producción ni por tanto los márgenes con los que trabaja. Lo que sí sabemos es que el tipo la cagó con los números del primer KS porque se vino arriba con todo el contenido extra en SGs. Creo recordar por ejemplo que la mayor expansión que se vendía por $150? en la tienda de KDM (Dragon King) era un addon del KS por $30 (corregidme si me equivoco). La diferencia es tan abismal que da que pensar que probablemente 30 está mal puesto y 150 también, para compensar. Pero no sabemos realmente si el juego lo pone en la puerta de tu casa por 100 dólares (improbable, porque ya vimos que perdió dinero) o por 250 (probablemente más ajustado a la realidad) o por 400 (aquí gana dinero seguro). Lo que yo creo es que el hombre está en todo su derecho de fijar sus precios, faltaría más, y nadie podemos decirle que hace bien o mal. El sabrá como llevar su negocio. Simplemente compraremos o no. Pero mi apuesta es que el juego base va a estar sustancialmente por debajo de los 400 de tienda, por lo que ya no será tan "exclusivo". Pero nunca va a ser un juego barato, aunque sólo sea por el contenido y los componentes.

- Luego mezclamos elementos de valoración subjetiva: ¿"vale" el juego lo que hemos pagado por él? Esto al final es completamente personal  e intransferible, y tendemos a valorarlo por comparación con cómo nos satisfacen otros juegos y a la vista de sus precios. Para mí tampoco tiene sentido, especialmente en el caso de KDM, que es tan singular en su conjunto, que no veo comparación posible. Al final hay gente que pensará que no le merece la pena desembolsar esa cantidad, y otros que diremos que KDM es el juego más barato que tenemos si atendemos al coste por hora jugada. Es una decisión personal, y cada uno tiene que valorar si estará más cerca de un extremo o del otro. Desde luego dejarse cientos de euros para que luego no te guste montar minis, ni tirar dados es tirar el dinero. 

- Desde luego, si tienes claro que no es tu juego, ni lo consideres. Una de las cosas de las que se trata hablar de KDM aquí es precisamente ayudar a la gente que se lo está pensando mucho, porque es una cantidad importante para la mayoría de nosotros. Así que si con nuestra info contribuimos a que personas como Sacauncinco tenga claro que no le va, eso es un objetivo cumplido en mi libro. No se trata de hypear a todo el mundo, sino de dar toda la información para que cada uno decida.

- Y sobre el hype/elitismo, vuelvo a lo de antes. Al final es personal. Yo no tengo KDM por sentirme de una élite, sino porque honestamente es lo mejor que conozco en juegos de mesa -sin discusión para mí hasta que alguien me enseñe algo que me atraiga lo mismo o más- y está en el número 1 de los juegos de mesa que quiero tener y jugar, así que prefiero pagarlo que comprarme otros juegos con precio más "normal" que después no vean mesa. ¿Estoy hypeado? Pues el hype me dura ya meses, cientos de horas de disfrute, así que bendito hype XD. 

- Sobre el elitismo: Si nos ponemos a pensar en lo que mucha gente de estos foros dice que tiene en sus colecciones (=se ha gastado en juegos de mesa), les da para 100 KDM. Lo que pasa es que 10 juegos de 70 euros suenan mejor que uno de 400, aunque cuesten casi el doble. Como he dicho muchas veces a la gente que me criticaba, tengo una colección de no más de 10 juegos junto con KDM: Twilight Struggle, Robinson Crusoe, The Gallerist, Scythe, La Furia de Drácula y otros cuatro que he puesto a la venta porque no voy a jugarlos en la vida (dos de ellos ya vendidos). Con una pequeña colección de juegos ya se habrán gastado más que yo.

- Está claro que el precio del juego y la oferta tan limitada hasta la fecha lo hace inaccesible para mucha gente. Pero veremos el KS.  Yo creo que quien de verdad quiera hacerse con uno intentará encontrar la forma en la mayoría de los casos y que va a haber muchísima gente feliz en esta campaña si Poots la monta bien y cumple, y esto a su vez contribuirá a acercar KDM a mucha más gente. Además, vamos a ver qué ases se guarda este tipo en la manga, porque seguro que alguna nos lía XD...

edit: typos

Cita de: Alberto en 27 de Septiembre de 2016, 23:49:25

Cita de: dfernand en 27 de Septiembre de 2016, 23:31:45
muy bueno, pero muy caro y no hay ni una tienda en Espana que tiene esta juego entonces pagos de importacion (cuesta un huevo!), no se si el Kickstarter es "EU Friendly" entonces impuestos de importacion zero.

Es bastante probable que sea EU Friendly, tiene un almacén en Alemania que es desde donde envía las cosas a Europa (cuando hay disponibles, claro).

No concibo que el tipo lance una campaña como esta y que no sea EU friendly. No tendría sentido ninguno.

Cita de: Wind en 27 de Septiembre de 2016, 21:45:14
En Entredados hemos hecho una recopilación de la información que hay del juego, os dejo aqui el enlace: http://www.entredados.es/preview-mechs-vs-minions-league-of-legends/

La verdad es que el juego tiene PINTAZA, tanto por el sistema como por la relación calidad-precio de los materiales. A ver si puedo hacerme con una copia!

Sale el 13 de octubre, pero ¿sabéis a qué hora peninsular?

Cita de: Delan en 27 de Septiembre de 2016, 16:50:30
Joder pues alegron  que me has dado!!! [emoji39]

El juego base viene con siete monstruos, cada uno de ellos con tres niveles de dificultad y uno más legendario.  Se supone que aparecen más o menos por orden de dificultad  y que hay uno final, pero que lo largo de una campaña puede variar mucho porque al veces decides a Qué te enfrentas,  otras te comes lo que cae y otras decides sólo el monstruo o su nivel ...Todo esto muy resumidamente

Una curiosidad, que me he puesto a mirar números y rankings en la BGG .

Desglose de puntuaciones del juego en la BGG. La verdad es que no me había fijado, pero es demoledor:

De aproximadamente 1200 votos, que ya es una muestra bastante representativa:

- 801 le dan un 10 (66% del total LOL)
- 222 le dan un 9.

Lo que quiere decir que más de 1000 de los 1200 votos lo califican como sobresaliente XD.

No sé si hay otro juego así. Pandemic Legacy, el número 1, tiene un 8,6 de puntuación media con 12000 votos de los que el 66% aproximadamente le da 10 o 9. En KDM es un 85%.  SW:Rebellion es el flamante número 2 en juegos temáticos con otro 8,6 (pero menos votos) y tampoco llega ni de lejos a los porcentajes de 9-10 de valoración de KDM.  El nuevo Through the Ages es el 2 en la lista global (8,9 de puntuación media) de los que en torno a tres cuartas partes lo puntúan con 9 o 10.

Volviendo a las votaciones de KDM:

- 115 votos más le dan un 8.
= más del 90% de los que han votado lo puntúan por encima del 8, que es una notaza en BGG (hay auténticos juegazos en ese entorno, pero creo que la proporción de dieces y 9-10 es única).

- en torno a 50 personas lo puntúan entre 7 y 5 (4% más o menos).
- 45 personas lo puntúan con 4 o menos, esto es, algo menos del 4% de la gente.

Por eso hay que asegurarse de que uno no está en ese 8% de gente a la que no les entusiasma el juego (asumiendo que un 7 no es buena nota), aunque supongo que después de 20 páginas de comentarios, uno ya debe haberse hecho una idea sobre el particular...

- La media global de puntuación es de 9.2. No sé si hay otro juego en la BGG que tenga esta puntuación con este número de votos.

- Si pinchas en el enlace de "buscar juegos con similar puntuación", los dieciocho! juegos que aparecen primero (por orden de puntuación) son expansiones y extras de KDM . Sólo después salen juegazos como Mice and Mystics o el nuevo Through the Ages.

-Del sistema de ajuste de puntuación por número de votos de la BGG resulta un 7,1, lo que lo sitúa en el puesto 201 de la tabla de todos los juegos de mesa de la historia (apuesto a que si el KS es un éxito, va a subir como un cohete en cuanto empiece a votar más gente).  Por la misma razón, está en el puesto 17 de la categoría de juegos temáticos, por delante de juegos como Descent 2da edición, Battlestar Galactica, Sherlock Holmes Detective Asesor, Star Wars: Armada, Shadows of Brimstone, Zombicide Black Plague y muchos otros. Tiene pegados por encima otros juegazos (ver enlace).

Enlaces:

https://boardgamegeek.com/boardgame/55690/kingdom-death-monster/ratings?rated=1
https://boardgamegeek.com/collection/similar/thing/55690
https://boardgamegeek.com/thematic/browse/boardgame?sort=rank&rankobjecttype=family&rankobjectid=5496&rank=17#17

Fin de la disertación...espero que os haya interesado.

Edito: aunque os parezca mentira, yo no le he dado un 10 a KDM. Nada es perfecto, aunque éste está cerca XD...

Cita de: Sacauncinco en 27 de Septiembre de 2016, 11:11:54

Cita de: AbueleteX en 26 de Septiembre de 2016, 19:49:18
Yo no lo tengo, pero dinero para comprarlo sip. El caso es ese, que invertir esa cantidad de dinero de golpe,pues me causa cierto miedo, y si al final, en mi caso, no es lo que esperaba? O, si es un muy buen juego, pero no tanto como me esperaba? No sé, por mi parte si lo sacase por 150, entraba de cabeza, porque sé que mal juego no va a ser, si tiene tan buenas críticas, pero por 400, ya no sé si,para mi, va a ser la leche, el mejor juego de mi ludoteca. Ahí está mi duda.

como he leido en otros foros, este juego es un "Iphone" .  Yo puedo permitirme un iphone, pero no me parece que valga lo que piden por el, como smartphone.
No necesito pagar por una cosa que sea considerada elitista, prefiero no pagar de más por una marca, moda o elitismo, si puedo divertirme igual con un juego que cuesta la tercera parte.
Siempre puedo esperar a que lo compre algún conocido

Disiento. No es un iphone, porque no tiene el precio inflado por razones de marca ni trata de crear clientes cautivos de dicha marca. Es un juego caro por todo lo que contiene tanto en cantidad como en calidad, y supongo que también -al margen del mercado secundario- porque dado el número relativamente pequeño de ejemplares disponibles, el coste unitario de producirlo y por tanto su precio serán mayores.

El precio de tienda de 400 dólares sí es quizá excesivo (para compensar las pérdidas del primer KS), pero algo en torno a 250-300 que es lo que se espera en la reimpresión parece ajustado a un rango mas normal de mercado y es más barato que un allin en cualquier proyecto de CMON (que no es precisamente "elitista") y honestamente, no se pueden ni comparar.

Luego está el coste por hora de juego y la calidad de ese tiempo en términos de diversión. Desde ese punto de vista, KDM es el juego más barato de mi colección, y yo lo pagué a precio de tienda porque me perdí el KS. Para mí: cientos de horas de diversión AAA.

Ah, y yo no tengo iPhone ni falta que me hace

Cita de: Delan en 27 de Septiembre de 2016, 10:21:43
Pusieron opcion de pillarlo en plastico? Porque eso seria genial. Todo lo que abarate el coste mejor. Asi cae alguna expansion XD

A mi la fase de caceria me gusta no tsnto por lo jugable (que al final es ir sacando eventos) si no por como condiciona el siguiente combate. Recuerdo una que hice que paso algo bastante chulo (no dire spoilers) que acabo con la mitad de mis tios de vueta al campamento y ale a enfrentarse con el leon solo con dos tios.
Solo dire que las que regresaron (aunque con taras) fueron los afortunados XD

A mí me mola aunque sea relativamente abstracto, en el sentido de que es una cadena de eventos (generalmente de susto o muerte XD) que representa el camino inhóspito hasta lograr alcanzar la presa.  A veces tienes decisiones interesantes que tomar, otras hay que tener suerte y la de cosas que te pueden pasar añade un elemento de acojone al juego, porque como muy bien dices, te puede condicionar de manera decisiva lo que viene después: (mini spoiler) una vez nos pasó una cosa que redujo el número de ataques de todos a la mitad. Algo tan simple te convierte un combate en el doble de difícil, porque en vez de tirar dos dados para intentar dar tiras uno...

Cita de: Alberto en 27 de Septiembre de 2016, 10:54:15
Si no me equivoco el juego es de plástico (duro). Aparte hay minis (ediciones limitadas y tal) en resina. Pero el que cuesta 400$ es el de plástico.

Yo creo que el que quiera el juego que se haga a la idea de pagar entre 300 y 400$ por el Core (envío incluido). Y si sale a menos... Pues te pillas expansiones Pero todo el que ahorre 200$ y tal se va a dar con un canto en los dientes, desgraciadamente.

P.D: Ninja'd by ArtSchool... y para decir justo lo mismo  Yo le echo al Core entre 250 y 300$, más 30-50$ de envío.

Es la velocidad de superviviente que me da jugar a KDM jajajajaja. Sólo los más rápidos sobrevivimos XDXD

Cita de: SamuelVimes en 27 de Septiembre de 2016, 10:08:12
¿Cuánto suele durar cada partida?

Lo que quieras. El juego transcurre en una campaña (hay algunas variantes con promos para jugar misiones concretas, pero no es lo normal.

La campaña del juego base está previsto (nada es seguro en KDM XD) que dure 25 "lantern years", que se componen (esto tampoco es siempre así) de una fase de asentamiento en la que desarrollas tu civilización + otra de caza en la que vas a buscar tu presa + otra de "showdown" en la que luchas con ella.

La duración es variable, pero lo normal es que una vez que ya sabes jugar (se aprende rápido), un año completo te lleve una sesión de juego de entre hora y media y tres horas. Lo bueno es que realmente puedes dejarlo en cualquier momento entre las fases de un año y seguir después, porque todo se registra en las hojas de personaje y asentamiento, por lo que realmente puedes hacer sesiones cortas de juego (1-2h) o meterte un maratón y jugar varios años de golpe.

Yo no he terminado nunca la campaña principal, pero calculo que del tirón da para +- 100 horas entre pitos y flautas. Lo que pasa es que lo más probable es palmar por el camino y reiniciar -o jugar varias campañas a la vez con grupos distintos o en solitario- , por lo que el juego base te da un huevo de tiempo real de juego. Llevo metidas 45 sesiones, no he llegado ni a la mitad de los años y no se me hace repetitivo para nada (hay algunas cosas que sí se repiten, pero en general mola probar cosas nuevas y la variabilidad es brutal, por lo que nunca te enfrentas al juego en las mismas condiciones).