Veo las persianas bajadas del bloque de enfrente y sin luces, y se me retuercen las tripas democráticas. Hasta mis padres se han ido a su apartamento T_T (aunque confían en llegar a votar a última hora)

Menuda revolución de las sonrisas que tiene que contar con que parte de la población no vote por poner las elecciones en un puente que se celebra en el área metropolitana.

Ahora bien, parte nos lo merecemos, por mucho que se diga "que se jodan, no me va a fastidiar el puente este tío" si al final haces lo que contaban que harías probablemente, se salen con la suya :/

Menuda revolución democrática que estará rezando porque haya un menor % de participación en la provincia de Barcelona que en el resto.

Pero ya se sabe, todo vale. Pero que no ensucien la palabra democracia:

Cita de: tinocasals en 25 de Septiembre de 2015, 14:23:22

Cita de: Isanolo en 25 de Septiembre de 2015, 14:13:50

Cita de: tinocasals en 25 de Septiembre de 2015, 13:58:53

Cita de: explorador en 25 de Septiembre de 2015, 13:52:16
Que te mudes a cataluña y sea imposible escolarizar a tu hijo en castellano, no ya por completo, sino el 50% o 25% de las clases, es pancastellanismo.

No, eso es pancatalanismo en el marco de referencia catalán. Y es una respuesta [más o menos acertada, aunque la sociolingüística y los resultados no hablan muy mal] al pancastellanismo español.

Pero vamos, te quedas corto en los ejemplos: podemos hablar de los medios públicos españoles, de las lenguas oficiales ne la política estatal, de la mención explícita del castellano en la Constitución, de la programación cultural predominante en castellano justificada con la eficiencia comunicativa... si podemos hablar hasta de la eñe obligatoria en el teclado!

Comentas cosas de Perogrullo. En un país donde el castellano es la lengua más usada (hablo en el conjunto del país) es lógico que la mayoría de los medios utilicen esa lengua. No olvides que los
medios de comunicación son empresas privadas, con ánimo lucrativo y por tanto con necesidad de llegar a cuanta más gente mejor. Igual que los anuncios, el marketing, etc.... Por otra parte y referente al pancastellanismo, supongo que hace 200 años existía, lógicamente los centros de poder históricamente han marcado mucho, pero hoy en día me parece una mentira como la copa de un pico.
¿Es qué alguien prohíbe en tu pueblo que hables valenciano? ¿Alguien prohíbe el uso del valenciano tanto en los medios institucionales como en el ámbito privado? Te recuerdo que también existen medios de comunicación en otros idiomas españoles y no pasa nada, lo único es que su cuota de mercado es más pequeña.
Esto son ganas de polemizar porque sí, sin ninguna lógica.

Entiendo que quieres debatir el tema. En concreto de los ejemplos que he dado hablas del de los medios públicos estatales. Suena a frase de Rajoy pero yo he dicho lo que he dicho y lo que no he dicho no lo he dicho. La pregunta es: ¿los medios públicos estatales priorizan el castellano? Qué porcentaje de la programación estatal es en castellano? Contesta esto, por favor, y luego podemos debatir si debe o no debe ser así, pero al menos a ver si podemos estar de acuerdo en lo que es.

quizás meto la pata porque no he leido todas las paginas, sino un par de post, pero comentar que almenos en cataluña, ademas de TV3 lógicamente, tenemos desconexion territorial con informativos, misa y debates en catalán en la radiotelevisión pública, normalmente en La2. Y la verdad, hasta hace poco, eran de mejor calidad que los de La1 nacionales (si a eso se les puede llamar debates, claro). Vi hace poco uno de la sanidad pública que estaba bastante bien, al menos el trozo que vi. Eso si, hace poco despidieron a la presentadora, que no es mal chico el que esta ahora, pero a la anterior la han despedido y tiene pinta motivos políticos.

Por otra parte, que también he leido por ahí, igual que se ofrece francés de 3a lengua, no veo mal, es más, lo apoyo, se ofrezca euskera, catalán (y/o valenciano para los puristas), gallego (al menos los idiomas cooficiales en alguna comunidad) en los institutos (y si no en todos, en alguno de referencia aunque sea fuera de horario escolar) como optativa. Aunque solo sea porque hay gente de valencia, cataluña, pais vasco, navarra, galicia que pueden estar transitoriamente unos años por trabajo con su familia, fuera de su comunidad.

Vamos, el miedo que ya comenté a que "ahora que temporalmente nos hemos salido con la nuestra, dejemos todo atado y bien atado"

Entre otras cosas, una nueva ley electoral con circunscripciones más pequeñas o rollo americana. Sino no me explico como se va a querer construir un estado solido con una mayoria parlamentaria variable, sino empiezan a retorcer la democracia.

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 15:48:23

Cita de: Lev Mishkin en 24 de Septiembre de 2015, 15:43:39
¿no es tratar como a idiotas a los indecisos?

Totalmente. Si me permites copiar tu respuesta, yo lo diria más así

Si la he entiendo bien es decir vota independencia que en realidad no te va a pasar nada. Los ilusos indecisos se lo creen pero los listos que son los que quieren la indepencia saben ya desde hace tiempo que todo va a cambiar.

Yo a mi, insisto, no me queda claro tras declaraciones de Romeva, Junqueras o Salvador Cardús que pasaria con los ciudadanos que fueran Españoles en Catalunya.

el tema de que podran seguir viendo La1, A3, etc y vivir como españoles tal como viven los ingleses o franceses que ahora viven aqui, ¿que indica?

¿que no habrá canal público para ellos?
¿Que no podrán votar en las elecciones como los ingleses o franceses?

Es decir, gente a la que se le da Soma para que este feliz siempre y cuando no se inmiscuyan en la política?

No digo que se atrevan, pero un poco de neguit sobre el tema si que tengo (a pesar de que estoy casi convencido que esto acaba en una legislatura más de Convergencia con oposición de Ciudadanos hablando de banderas sin tocar tema social, durante 2-4 años mas).

Cita de: maltzur en 24 de Septiembre de 2015, 13:33:29
Creo que olvidas que la CUP es asamblearia y puede estar hablado misa. Pero si se abstienen lo decidirán por asamblea. O si presionan para cambiar el presidente.
Y las encuestas podían decir Misa que ellos no se hubiesen integrado.


Me parece que vas más despistado que un gato encerrado en una caja llena de ovillos. Y baños ataco a Romeva en temas de corrupción y deudas con bancos. Pero su estilo no es de interrumpir. El simplemente sentenciaba.


Pero bueno tenemos una parte de la izquierda con esquizofrenia por defender lo que defiende PP , PSC y Ciutadans. En el fondo entiendo que vayas liado.

No pasa nada por coincidir en el voto por motivos distintos. ERC y PP coincidieron en votar NO a l'Estatut.

Lo que tengo claro es que hay partidos que no votarian a favor o se abstrendrian, si Albiol o Mas fueran a ser presidente y hay partidos que si se abstendrían en el segundo caso.   Yo sigo a gente de las CUP y es un continuo defender a Junts X Si. Y el debate, no debimos ver el mismo, si es que fue escandaloso xD

Cita de: maltzur en 24 de Septiembre de 2015, 12:55:23
Diria que solo les atizó a todos con la corrupción. Con las deudas a los bancos...
Han dicho por activa y por pasiva que no quieren a MAS de president. Pero eso tampoco lo debes de tener en cuenta supongo.

Pero bueno tu estarías viendo otra cosa.

Venga pegale un vistazo a

Y luego me lo cuentas. Que aún conseguiremos que votes la CUP

No apoyaran a más de President, pero si que se abstendran, con lo que podrá ser presidente. Ya esta hablado y más que hablado. Antes de la creaciónd e Junts per el si las encuestras de la gene, daban que entre los tres por separado, los tres juntos y Conv+Erc por un lado y CUP por otro, las encuestas daban mas votos a la 3a opción por eso se hizo.

Y estoy harto de ver imagenes con los dos logos, de junts x si y cup. Van mas juntos que PP con Ciudadanos. Con eso lo digo todo.

Y el debate debimos ver uno diferente. En otra epoca haria recuento de interrupciones o directamente risas o tomarse a guasa de Mónica Terribas a los comentarios de tertulianos que no fueran Romeva, y los ataques de Antonio Baños a todos menos a Romeva. Y aun así Romeva fue perdido rollo Rajoy en onda cero (bueno ahí me he pasado xD)

un abrazo y no te lo tomes a mal

Cita de: maltzur en 24 de Septiembre de 2015, 12:41:42

Cita de: Pensator en 24 de Septiembre de 2015, 12:39:44
Apunto que el sueño dorado del independentismo es ver a Mas o Junqueras en la carcel. Y entiendo que se quieren saltar la legalidad. Pero lo que hay que pensar es si se quiere participar en un concurso de chuleria y yo la tengo más grande o reconducir la situación.

En un Twilight Struggle catalán, la carta de Aldrich Ames se llamaria "Artur Mas es metido en la carcel" solo digo eso. Estaría dos días y saldría como Ghandi.

Ahora, insisto, como yo me temia, en la recta final, el PP le esta haciendo solito la campaña a Junts X si y  Junts x si versió despistats.

Mira que te quiero Pensator pero me pierdes toda la credibilidad del mundo con tu  Junts x si versió despistats . La CUP estaba en esto mucho antes que Junts x si

Ahora ha reculado al dia siguiente, y dicho que se lo dijo alguien que se ve no era representante de la dirección de CUP y el malinterpreto sugerencia.

Pero solo hay que ver el debate de TV3 y ver la actitud hiper agresiva de Antonio Baños hacia Mónica Terri... digo Romeva ( ) . Que fue de intensidad: 0. La carga fue contra Rabell, cargando desde la izquierda contra la izquierda  y perdonando a la derecha por una bandera.

Apunto que el sueño dorado del independentismo es ver a Mas o Junqueras en la carcel. Y entiendo que se quieren saltar la legalidad. Pero lo que hay que pensar es si se quiere participar en un concurso de chuleria y yo la tengo más grande o reconducir la situación.

En un Twilight Struggle catalán, la carta de Aldrich Ames se llamaria "Artur Mas es metido en la carcel" solo digo eso. Estaría dos días y saldría como Ghandi.

Ahora, insisto, como yo me temia, en la recta final, el PP le esta haciendo solito la campaña a Junts X si y  Junts x si versió despistats.

Por otra parte dos apuntes extras:

- No me acaba de quedar claro, si los ciudadanos que no renuncien a nacionalidad española y no cojan la catalana (sino hay convenio) podran o no votar en una cataluña indepe. Hay frases de romeva o salvador cardus, donde dicen que podran vivir comodamente siendo españoles, igual que un inglés o francés, que me huelen mal.

- Aunque seamos españoles/catalanes, cataluña en una hipotética independencia, sera otro estado. Da igual si eres español en Brasil. Si fabricas en Brasil tendras que pagar aranceles si envias mercancia o haces negocios con europa. Lo mismo sucederia con una Cat fuera de europa, por mucho que sus ciudadanos (siempre suponiendo) sigan siendo españoles y europeos.

¡Hola! Perdonad la ausencia que ya sabéis que estaba ocupado

Me alegra que con el tiempo la gente del foro vaya empatizando entre si y que parte del sector independentista diga "¿Que pone en mi pasaporte? Español" y citando la constitución como texto sagrado que hay que cumplir "no se privará..." La de vueltas que da el mundo Perdonadme la broma, pero algú ho havia de dir. Bromas aparte:

No voy a comentar nada (edit: bueno veo lo estoy haciendo) de Tv3, que esta pasado de rosca esta semana en sus telediarios y más en sus programas de variedades, on fire, pero permitidme que diga que Mónica Oltra y Mónica Terribas han pasado la linea de no retorno y tienen que ir a la lista de los presentadores de Telemadrid o La1 que no tienen que estar en una cadena pública presentando o moderando. En una privada pueden tener su linea editiorial, pero la pública no esta para mitines partidistas o defensas de candidatos. Y aun desde Tv3 salen los corresponsales con la chapita de "no bloques" pidiendo libertad de informar sin tener que guardar paridades. Pues benditos bloques la verdad.

Lo de darle un programa a Xala-i-Martin ya es de traca, no salia bastante ya: http://salaimartin.com/component/jtags/TV3/ que encima le damos un programa para que siga haciendo propaganda. Propaganda no solo del independentismo sino del ultraliberalismo, que hasta hace cuatro dias le escribía los libros a la FAES del PP prologados por Esperanza Aguirre. En lo económico están de acuerdo.

No me gusta la frase de "los extremos se tocan" pero vuelvo a decir que tv3, con mas educación y buenas formas, esta siguiendo la senda de Telemadrid y La1, con menos intensidad pero con más frecuencia.

Hoy volvia a escribir, porque tengo un poco de tiempo y veo en el 3/24 a Más diciendo que tendriamos 16.000 millones extra en cat indepe. Vale todo, incluso mentir. Cuando se le pregunta al mov. indep. reconoce que no, que no es así, pero al final en los mitines siempre salen los 16k millones.

La ANC de economistas cuelga esto (pongo la parte más flagrante para no hacer tochopost):




Bueno, pues ya no estan los 16.000 millones que dice Artur Más. Pero sigamos viendo, partiendo de la hipotesis del 16k de deficit (que es debatible). La ANC ECO habla de 3,3K en el peor de los casos (los otros les deben haber ya dado verguenza ponerlos). ¿Pero es el peor de los cosas? El propio Mas-colell de JuntsXSi y conseller, ha hablado de 2,4K sobrantes. O sea que mienten. Y eso dentro del mismo partido, si coges a borrell habla de 0,7K.

Es decir esos 3,3K o 2,4K o 0,7K  son la panacea y nos harán llegar a la felicidad pero luego...

Punto 11: "Boicot a los productos catalanes: no tendría un efecto significativo por la cada vez menor dependencia de los mercados interiores"

Perdona ¿Como? En el texto indica que como a fuera exportamos 57% y a España 43% no hay que preocuparse, que la parte española es menor.

Cataluña exporta por valor de 60k millones de euros. De esto 26k es a España. ¿Me esta diciendo antes que 3k son la repanocha y que no me he de preocupar por 26k? Solo con una bajada del 20% en exportaciones al interior de España, el negocio nos sale mal.

Y lo de creerse que todo va a ir bien y nos llevaremos bien, no. La cosa saldrá ruinosa económicamente para el resto de España y para Cataluña. Y si ya todos usaban lo de la herencia recibida, no quiero pensar las cosas que se justificaran a los dos lados del Ebro, a costa del "boicot" del otro lado.

Aquí, desde dentro de Cat, en el precalentamiento hipotética independencia, ya se ha hecho boicot a freixenet, a Amnistia Internacional o se ha hecho la campaña #buidemLaCaixa (¿quien diría que al final el boicot lo acabaríamos haciendo los propios catalanes?). Pensar que un estado que se describe como el Dr. Maligno segun uno mismo y unos ciudadanos que "no nosquieren" segun un mismo, luego sera todo felicidad no es creible.

Dicho esto, esto es el debate económico, que no es necesario para justificar indepe. Si uno tiene el sentimiento nacional o simplemente tiene miedo a verse gobernado de nuevo por el PP, o como decía un forero, ha tenido problemas por ser catalán o hablar en catalán no me tiene porque dar explicaciones ni a mi ni a nadie. Yo he tenido buenas relaciones y buenos recuerdos con la gente de fuera cat, por lo tanto no puedo compartir esta sensación. Y quiero echar al PP pero no quiero escurrir el bulto y que apechugen otros. Pero vamos, son visiones personales. Ahora bien, no me puedo callar de criticar las medioverdades o las fabulas idílicas. Y no es el discurso del miedo, si tu me dices que va a ser todo felicidad por tomar flores de bach y yo lo pongo en duda y te digo que si lo haces en lugar de medicarte te puede pasar algo gordo, no es discurso del miedo.

Ahora bien, todo lo que yo digo o otros en realidad sirve de poco. La campaña que le esta haciendo el nacionalismo español a Junts x Si no se paga ni con todo el oro del mundo. Yo ya empiezo a pensar que los Cylon existen.

Otro dato, de que el futuro (aun lejano) es tendencia al catalan es la lengua inicial/lengua identificación.

31% tenian lengua catalana de materna pero se identifican y usan luego el 36% (más)
55% tenian lengua castellana de materna pero se identifican y usan luego el 47,6% (menos)

¡OJO! incido: al catalán hay que protegerlo, pero no comparto que este en retroceso y cunda el pánico. Creo que en algunos campos faltan medidas pro-catalan y en otros hay que levantar un poco el acelerador.

Dos cosas:

a) He dado información falsa, por fallarme la memoria (o mezclar tablas). O que mirara los datos solo de castellanoparlantes y catalanoparlantes sin tener en cuenta población inmigrada con otras lenguas. Pido disculpas a todos.

No es el 47% de padres-hijos sino el 37%.

Padres-hijo mayor relación en catalán 37%
Padres-hijo mayor relación en catalán y castellano 6,7%
Padres-hijo mayor relación en castellano 46.2%
En otras lenguas o otras combinacions: 9,3%

El incremento en la generación ha sido del 6,2% a favor del catalán (la generación anterior era el 31.1% con madre que es el valor que se toma como referencia, con padre era del 30,7).

En el ambito de la calle gana el castellano claramente (lengua de uso social), en el ambito del trabajo, la escuela y amistades infantiles, el catalan (lengua de prestigio).

Esto es un resumen de la Gencat: http://llengua.gencat.cat/web/.content/documents/publicacions/altres/arxius/eulp2013_fullet.pdf

En general las diferencias castellano catalan se recortan en casi todos los lados, aunque parte de la inmigración sea sudamericana. Por regiones varia mucho. El catalán tiene un uso del 27% en el area metropolitana de barcelona. Mientras que en las tierras del ebre es del 73,8%

Es muy interesante el documento. En mi opinión claro.

Quiero puntualizar, para que quede claro solamente y dar toda la información, que el 47% es entre los padres/parejas e hijos de ahora, de esta generación, de la gente en edad de tener hijos y de los hijos de los que los tienen. El catalán continua por debajo del 47% si contamos abuelos, depende con que lo midamos, lo que indica esto es que en el futuro próximo la tendencia sera que llegue al 47% pero aun no se ha llegado.

No se si me explico :S

Intento explicarlo mejor. En el 78 el 33% de los hijos menores de 18 años hablaba con sus padres en catalán principalmente. En el 2015 el 47% de los hijos menores de 18 años habla con sus padres en catalán principalmente.

Y lógicamente este % varia segun regiones.

Edit: Galaena, yo creo y tengo leido que en caso bilingüismo de imponerse, se acaba imponiendo la lengua de prestigio. Si el catalán no se le protege nada y no hubiera conciencia de sus hablantes por mantenerlo, disminuiria poco a poco. Pero si se le protege y se le da valor social no hay ningún problema en convivir y los hechos lo demuestran (otra cosa, es que todo lleva tiempo claro). En exceso de intervencionismo, llegado el momento, comenzara a ser el castellano el minoritario (que para mi no es ningún trauma, siempre y cuando se mantengan mis derechos como hablante). A mi me molaria luchar por una sociedad bilingüe aunque cueste esfuerzo, yo creo que si hay voluntad se puede conseguir. Quizás la inmersión lingüistica en zonas de girona comienza a ser poco necesaria, mientras que en Barcelona es necesaria, aunque con los matices de los primeros años que indiqué. El tema es si queremos una sociedad bilingüe real o una españa castellana o una cataluña una sola lengua.

Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 12:10:41
Es cierto que el catalán es hasta cierto punto lengua de prestigio. Pero lo de que aumenta su uso social, eso no es así. No hace más que recular. En una situación de bilingüismo social, lo normal es que una lengua (la que tiene más recursos) vaya sustituyendo a la otra.

Ha aumentado el uso del catalan y el uso como lengua familiar, no lo digo, lo dice la Generalitat. Ya puse los enlaces paginas atras. Además un cambio muy grande para ser en 1 generación. Otra cosa es que siga siendo minoritario. Pero ha pasado del 33% al 47% en la lengua usada normalmente entre parejas/hijos actuales. Porcentaje arriba, porcentaje abajo.

Y en cuanto a conocimiento mucho mayor. Creo que es innegable la mejora (aun no suficiente) del catalán en la sociedad catalana. Que no digo que no haya de seguir protegiendolo, ojo. Pero tampoco decir esta en peligro y en retroceso, que sirve para crear miedo y algunos por miedo acaban pidiendo solo oficialidad del catalán.

Cita de: tinocasals en 16 de Septiembre de 2015, 11:53:03

Cita de: Pensator en 16 de Septiembre de 2015, 11:43:34

El uso social del catalán esta en crecimiento y baja el del castellano, lo que no quita que el castellano siga siendo mayoritario. Afortunadamente el catalán cada vez goza de mejor salud tal y como dicen las estadisticas de la generalitat  y tu misma indicas que en tu barrio, dentro de Barcelona la provincia más hispanohablante,  la lengua de uso común en la calle es el catalán.
El cambio del uso del catalán en hospitalet ha sido brutal, aunque siga siendo minoritario, sobretodo en los jovenes, que es donde más importa. El catalán es el idioma de prestigio en cataluña y por tanto poco a poco va creciendo.

En mi opinión se tendria que conseguir varias cosas, algunas ya se consiguen. Hay que garantizar que todos los hijos de recienllegados a cataluña, acaben dominando catalán y castellano y que luego usen en la vida social el idioma que quieran (como si es el italiano). 

Que cuando un ciudadano vaya a la administración en cataluña, sea la catalana o la española, le atiendan en su idioma (lo incumple la admin española) y la documentación sea bilingüe (ambas lo incumplen).

Que los niños (batallita de abuelo xD), ya sean castellanoparlantes o catalanoparlantes, los primeros años estudien bilingüe y una vez adquirida la lectoescriptura, que sea inmersión lingüistica en el idioma menos usado socialmente y que necesite refuerzo(que actualmente es el catalán). Ahora mismo es 100% en catalán.

Que los catalanoparlantes no tengan que hacer una expedición con provisiones cada vez que quieren ver una pelicula en catalán. Cada pelicula que se emitiera en más de 10 salas, tendria que garantizar un mínimo de 40% de sesiones en ambos idiomas. Ahora mismo es mayoritario en castellano.

Que los catalanoparlantes puedan ir a juicios en cataluña sin miedo a que su idioma sea un handicap o que quizás necesiten traductor. Pasa pocas veces, pero pasa y no deberia pasar.

Que cuando un ciudadano, sea castellanoparlante o catalanoparlante, vaya a una empresa con cara y ojos, esta le pueda dar la documentación tanto en catalán como en castellano. Y que los empleados le atiendan en la lengua del cliente. Actualmente esto lo sufren bastante más los catalanoparlantes.

Que no pase nada por hacer discursos públicos o oficiales en castellano o intervenciones políticas. Que no haya estigma de anticatalán por ello.

Ningún problema que Tv3 sea 100% en catalán. Es de cajon que debe ser así. Ahora bien, en el supuesto de una cat independiente, si que deberia haber un canal público en castellano. me parecio un poco insultante que Romeva dijera que los castellanoparlantes podrian seguir viendo e informandose a traves de tv1, a3, o telecinco (cuando estos hablarian de otro pais, en ese supuesto).

Que ni el nacionalismo español ni el catalán intenten moldear a los ciudadanos.

En definitiva, en cataluña deberian tanto castellanoparlantes como catalanoparlantes, poder vivir con su lengua, sabiendo que el 95% de la gente les entenderá, aunque le respondan en otro idioma (siempre y cuando no esten ejerciendo de funcionario o profesional).

edit: tinocasals (correcto, fue el medio, lo que queria decir es que se acusa de que el flujo migratorio fue organizado y sucedio por razones políticas con intencionalidad. Y no. Fueron razones de supervivencia, de hambre y persecución)

A mi me parece que todo eso es muy sensato. Se podría criticar de intervencionista pero claro, cuando dices que "afortunadamente el catalán cada vez goza de mejor salud" y que es "idioma de prestigio" habría que preguntarse si quizá es precisamente debido a medidas de este tipo. Entiendo que tu miedo es que algún día se llegue al extremo opuesto y me parece justo, visto que estás dispuesto a ceder mucho. Yo creo que 1) poca gente quiere que eso pase de forma extrema y 2) si llegara a pasar habría una respuesta enérgica, como la que puede haber habido con el catalán.

Otra cosa es que, según la sociolingüística, sea imposible sostener un bilingüismo a muy largo plazo así que la situación de equilibrio probablemente sea la pérdida de alguna lengua, pero vamos, todo lo que siga procesos lentos no es tan criticable [no tiene sentido tener nostalgia de un futuro sin valenciano, por ejemplo, lo que no me da la gana es que mis nietos no me entiendan].

Algo de miedo hay, aunque no es mi principal causa de oposición al procesismo, es sobretodo por las formas y por mi visión del mundo global. Pero algunas noticias y comentarios en ellas que leo... aunque sean minoritarios.. y el silencio de una parte no tan minoritaria... pues no gustan (como no gustaba la opresión, mucho peor con diferencia, del franquismo a la cultura catalana)

Como ya dije, yo pienso que 2/3 del parlamento se tienen que poner de acuerdo en un texto y ponerlo a referendum (que seria al 50+1, porque aunque considero que seria mejor 55% no me veo legitimado para exigir más de lo que se pidio para el estatut, a menos se pacte lo contrario por consenso). Pero no hace falta que los 2/3 sean independentistas. Muy probablemente si este texto básico incluyense unas garantias no modificables por una mayoria no cualificada, para el castellano, garantizar una ley electoral mas justa que evitase que convergencia tuviese atado el futuro del proximo pais, y un par de garantias sociales y de despolitización de los medios públicos, etc aunque no se este de acuerdo con la independencia habria un apoyo mayoritario para aceptar el texto y votar (en mi opinión). Y ERC hasta hace poco iba por ese camino y ganando pocos, pero ganando, apoyos en zonas impensables. Aunque últimamente parece haberlo tirado por la borda.

Lo que es cierto e impepinable, es que si hace la independencia tendra que ser con los no-independentistas y haciendo se sientan comodos. Y que si se permanece en españa, tendra que ser con los independentistas y haciendo que se sientan comodos. O el conflicto perdurara y no estaremos comodos ningunos.

También es impepinable que en ambos casos el gobierno español y catalan tendran que pactar, y aceptar como interlocutor valido al otro.