Cita de: Némesis en 13 de Junio de 2013, 12:25:06
Me temo que ya sé por qué discrepamos.

Veo que hay por aquí algunos interesados en que nuestra afición llegue a más público y que, en definitiva, se extienda más.

Estoy totalmente de acuerdo con eso. Pero creo que es un grave error de concepto pensar que la vía de expansión del hobby son las grandes superficies. Para mí, la vía de expansión del hobby no tiene nada, pero nada que ver con eso en absoluto. Tiene más bien que ver con:
- Que los clubs lúdicos acojan a más gente novata.
- Que el mundillo abandone el elitismo.
- Que las ferias y eventos se abran más a todo el público y no solo a los de siempre.
etc.

La clave de expandir el hobby no es editar más, del mismo modo que la clave de llevar una vida sana no es que haya muchos más medicamentos en las farmacias.

Desde esa pesrpectiva tiene toda la lógica pedir que las traducciones sean de aquellos juegos que más la necesitan.

Pues yo disiento, aunque me parece interesante lo que dices.

Yo creo que es ás fácil pillar un juego de mesa porque te lo enseñe un amigo o un familiar o bien porque te de por comprarlo en un centro comercial, ya que normalmente no vas a entrar a una tienda especializada.

Sobre lo que dices:
a) dudo que una persona ajena a este mundillo se vaya a apuntar o acudir a un club, no es imposible, pero veo más probable que entres en los juegos via tienda o poque te enseñe un amigo.
b) no veo ningún elitismo en este mundo, si así fuese jamás habría podido entrar en él pues carezco de cualidades para estar en élite alguna
c) ver a)

Vaya el Plow Under ese es raro, no le peudo dar cobijo :d

Tengo entonces varios petatierras, pero entiendo que no suficientes. En mi cubo están ahora mismo: Acidic Slime, Reap and Sow, y Aftershock. Me haré un Sink Hole proxy y a ver como se cuba....

A mi me viene mejor en julio incluso. Que zona de Carabanchel es, bajo o alto?

Cita de: tinocasals en 13 de Junio de 2013, 11:14:07
Estos dos juegos no los conozco pero por lo que entiendo me parece estar de acuerdo. La rotura no puede depender de la habilidad de un jugador.

Bueno, yo dejo aquí mi propuesta final de definición de rotura:

Un juego objetivamente "roto" no es más que un juego que se ha solucionado, en el sentido weak de la wiki. ¿Por qué lo llamamos "roto" y no "solucionado"? Simplemente porque su solución ha llegado antes de lo esperado y debido probablemente a un error de diseño dejando un regusto amargo y un dolor en la cuenta corriente.

Es decir, que "roto" es simplemente el término peyorativo para "solucionado". Es como si hubiera dos formas de solucionar, una por análisis profundo [como un hacker que intenta romper una protección o un rompecabezas que desafía nuestra mente], la "solución feliz", y otra sería encontrarse casi involuntariamente un agujero que nadie esperaba, la "solución triste".

Por ejemplo el martillo de Halifax, que parece que si se hace bien gana siempre aunque yo no conozco el juego. Esto hace pensar que estará roto. Si se destinaran los mismos recursos al A Few Acres que al ajedrez es posible que se viera matemáticamente su rotura.


A parte de esto, todos los demás usos de "roto" hablan de estrategias desbalanceadas, de juegos con azar donde sólo se puede hablar estadísticamente, etc. Y además son un contínuo de grises del blanco al negro. O sea que finalmente son apreciaciones.

Demos por supuesto que el Martillo de Halifax existe y rompe el juego (lo desconozco). Ahora comparemos con el ajedrez. El ajedrez lelva jugándose cientos de años, profesionalmente dos siglos, con una literatura riquísima en los últimos ciento treinta años, desde los tiempos de Lásker. Dudo que se pueda comprobar matemáticamente su ruptura, pero de lo que no tengo ninguna duda es que si cualqueira de los juegos que disfrutamos hoy en día, abstractos aparte, se hubiera jugado tantas veces y estudiado tan profundamente como el ajedrez, el 99% ya estarían solucionados.

De ahí viene para mi la diferencia entre juego "roto" y " "solucionado": Un juego solucionado sería en mi humilde opinión aquel del que tras muchos años se ha logrado descubrir una forma de jugarlo que te da la victoria en un altísimo porcentaje de ocasiones. Un juego roto, sin embargo, es aquel en el que descubres lo mismo mucho antes, en el mismo año de su publicación como en AFOS. Es como si después de las veinte o treinta partidas de Brass descubres que tienes que ir a algodón porque siempre ganas a los que van a minas, raíles o astilleros. Eso sería romperlo. Pero si después de cien se descubren tres o cuatro aperturas (en brass algodon, carbón, algodon al externo, desarrollo) y quizás en la partida cien mil se observa que la mejor opción es hacer una cosa, podremos estar cerca de solucionar el juego, pero no de romperlo.

Es algo personal, en mi opinión romper es descubrir una falla clamorosa, generalmente debida a la falta de testeo, en un juego. Solucionar es hallar la mejor de las tácticas. Si en este caso dicha táctica te da la victoria el 100% de las veces pero se ha tardado en descubrir bastante tiempo el juego estará solucionado, pero no roto, aunque naturalmente esto también sería un gravísimo defecto en el mismo.

También es cierto que como el Señor Pérez le compre a sus hijos y mujer un Tigris para la partida de nochebuena en el Corte Inglés, lo van a flipar. Se les indigestan los mariscos. Que el juego es buenísimo, sí, pero al principio cuesta.

Vaya foto, mamoncete, anda que avisas para repetir

Te pasas hoy?

Aftershock la tengo, la metí al final debido a que me la recomendaste, en el color rogelio. De todos modos si es que la mejor forma de saber lo que quiero o no es lo que al final hacemos menos: cubar y probar.

EN cuanto a peta tierras creo que no tengo gran cosa, pero si tengo dos oídos abiertos a que me recomendéis un par de ellas y quizás me anime más adelante (no por el momento) con darme el capricho de un sink hole.

Las tierras no comunes que tengo son estas:

Spoiler

Es que Tino, yo no tengo juegos que no lleven al menos un poco de azar, soy lego en eso. El único al que he jugado regularmente es al ajedrez, y bueno, todos sabemos de su complejidad y de lo duro que es aprender a jugarlo bien.

Sobre el tema de "weak", yo creo que Año del Dragón y Principes son dos casos muy diferentes, a saber:

a) En Año del Dragón depende mucho de tres factores el éxito de la estrategia mas fuerte que podemos considerar que es la del privilegio: a) número de jugadores; b) nivel de los jugadores; c) como salgan las losetas de estación. Si los jugadores son débiles la táctica es buena, es la mejor creo, en el sentido de que estos jugadores flojos no cerrarán las opciones que peuden castigar a un temprano adquisidor de un privilegio, que cuesta 6 yuanes. Aunque este jugador haya escogido una salida de setup alta que le permita ir en las primeras plazas, esos seis yuanes le obligan a ir a por pasta rápido y con buenos jugadores se le van a cerrar muchas opciones como precisamente el dinero o el arroz que necesita para ir subsistiendo sin perder puntos, así que dependerá de lo cerca que estén los pagos de arroz y las enfermedades (aunque tabién otros desastres) para ver si en verdad puede hacer esa estrategia o no. En mi experiencia se puede hacer algunas veces, pero hay que leer bien la partida y hay otras opciones que son muy buenas. El juego no está roto en absoluto. Y tampoco lo veo weak, salvo que se jueuge con novatos, en cuyo caso lo normal es que esa táctica te de la partida, pero tampoco es tan raro a juegos complejos el ganarlos ante novatos usando tácticas que son mejores que otras cuando los rivales no tienen los conocimientos para contrarrestarlas.

b) Principes de FLorencia, sin expansión, directamente no tiene ninguna razón por la que se le pueda considerar roto. Si la gente se refiere a los jesters, es tan fácil como ponerlos caros, empezando por unos 800/900 florines en el primer turno y después bajando un poco porque van valiendo menos. Pero vamos si un señor coge y se lleva tres seguidos por 200 cada pues no será fallo del juego sino de que los jugadores no saben. Es como si yo digo que el baloncesto está roto porque después de diez 1on1 contra Lebron me ha ganado los diez... será que él sabe jugar y yo no.

De hecho aun recuerdo la pequeña sección de juegos de mesa del Corte Inglés de Goya allá por finales de los ochenta, primeros noventa. En aquel Corte había un sótano donde actualmente está la consigna del supermercado dedicado a juegos de ordenador (Spectrum/Amstrad/c64) y la sección independiente de juegos de mesa (con mucho material AH clásico) en la actual zona de marroquinería y separada de los juguetes normales.

Mi frikismo con ambas cosas, juegos de mesa y de ordenador, empezó allí, hace ya más de veinte años...

Yo es que por ejemplo, que soy un jugador mediocre, estoy algo cansado de oir eso de "El año del Dragon" esta roto, el "Principes de Florencia está roto" y luego he jugado un par de veces con gente que me ha dicho eso y han palmado (no porque les haya ganado yo necesariamente). Joder, yo de un tío que me dice que un juego está roto espero que me gane el 100% de las veces que juegue con él a algo.

En el Corte empiezan a tener más cosas, Nemesis, al menos en los dos que yo visito regularmente que son Madrid/Puerta del Sol y Madrid/Argüelles. He visto ya Shogun, por ejemplo, Roma, y bastantes más. No es la estantería de Evolution o de Gen X, pero vamos que va creciendo poco a poco y en el fondo yo creo que es muy positivo porque mucha gente que se de una vuelta por la sección de juguetes puede picar.

CitarLas comunes caras caras -chain lighning y sinkhole- no las incluyo.

Yo he visto muchos cubos comunes con Chain Lightning (de hecho la tengo y es la carta más cara de mi cubo), pero cais ninguno con Sink Hole. Tú no la tienes por mero coste o porque realmente no mola tanto en un cubo pauper/peasant?

Estuve ayer drafteando con eso, la verdad que está chula la paginilla para echarle un rato y ver las cartas de las expansiones que han ido saliendo.

M14 Dario, que no te pispas

En julio estoy de ROdriguez casi todo el mes, asi que un dia pillamos una caja y drafteamos, sin perjuicio de que vayamos también a hacer un par de sellados en Evolution y Gen X.

David, que fecha tiene la salida, mediados de julio, verdad?