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Mensajes - tinocasals

#661
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
08 de Diciembre de 2015, 12:12:03


Cita de: Tyrion250 en 08 de Diciembre de 2015, 11:39:08
Cuantas cosas estoy aprendiendo contigo.
Ya me enseñaste que era nacionalista sin saberlo, ahora también se que aprender idiomas es fantástico excepto si es inglés (¿el español lo incluyo también al imperialismo? Espero que al saber catalán almenos haya podido salvar algún gatito :'-( ) ,  que entonces me estoy esclavizando sin saberlo y me convierto en un imperialista represor.

El título de la película debería ser:
"La tiranía de los esclavos" total, todo vale y las palabras pierden su significado al no ser válidos los diccionarios para argumentar.

No he dicho que aprender inglés sea malo y el debate de los diccionarios no era ese. Si quieres aislar algún tema de los que me interesan y tratarlo en serio estaré encantado, pero en realidad no quieres, eh?

El día de la marmota lleva meses siéndolo, por parte de todos.
#662
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
08 de Diciembre de 2015, 10:36:02


Cita de: Tyrion250 en 08 de Diciembre de 2015, 00:29:43
Cita de: tinocasals en 07 de Diciembre de 2015, 16:05:04
Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 13:35:39
Cita de: Skryre en 07 de Diciembre de 2015, 13:08:44
Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 12:04:00


Cita de: Lycaon en 07 de Diciembre de 2015, 11:31:30
(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva [emoji6] y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

¡Hasta aquí se podía llegar! Lo que hace que no nos entendamos, aparte de las ideas que tenga cada uno, es el hecho de que uno no hable más idioma que el suyo, no que cada uno hable el suyo. ¡Hablar muchos idiomas es bueno leñe! A no ser que seas como esa de Ciudadanos (creo que era de ese partido) que piensa que los seres humanos no podemos aprender un idioma sin olvidar otro.

:o :o :o

¡Vivir para ver!

Mentira, lo que hace que te entiendas es que dos personas hablen un idioma común entre las dos puede haber 2 personas que hablen 10 idiomas entre las dos, que si ninguno es común no se van a entender.
La manera de maximizar el número de idiomas que dos personas al azar tienen es común es maximizar el número de idiomas que cada persona sabe (eso o hacer políticas lingüísticas que merecerían un debate y no se despachan con: que aprendan la mía que somos muchos)

Entiendo que en tu mundo esto sea así, pero en el mundo real eso se hace aprendiendo los idiomas más hablados y el idioma para ir por el mundo es el inglés.

En mi mundo los seres humanos se pueden unir para cambiar la realidad, sobre todo frente a los que inconscientemente ya están unidos para que esta no cambie (porque obtienen algún privilegio, claro).

Lo más divertido es que en el caso del inglés estas defendiendo privilegios ajenos y eso ya es mentalidad de esclavo, como el obrero que vota la mafia institucional.

Vamos, que mi comentario anterior haces precisamente lo del paréntesis: despachar la pluralidad a base de imperialismo.
#663
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
07 de Diciembre de 2015, 16:05:04
Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 13:35:39
Cita de: Skryre en 07 de Diciembre de 2015, 13:08:44
Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 12:04:00


Cita de: Lycaon en 07 de Diciembre de 2015, 11:31:30
(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva [emoji6] y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

¡Hasta aquí se podía llegar! Lo que hace que no nos entendamos, aparte de las ideas que tenga cada uno, es el hecho de que uno no hable más idioma que el suyo, no que cada uno hable el suyo. ¡Hablar muchos idiomas es bueno leñe! A no ser que seas como esa de Ciudadanos (creo que era de ese partido) que piensa que los seres humanos no podemos aprender un idioma sin olvidar otro.

:o :o :o

¡Vivir para ver!

Mentira, lo que hace que te entiendas es que dos personas hablen un idioma común entre las dos puede haber 2 personas que hablen 10 idiomas entre las dos, que si ninguno es común no se van a entender.
La manera de maximizar el número de idiomas que dos personas al azar tienen es común es maximizar el número de idiomas que cada persona sabe (eso o hacer políticas lingüísticas que merecerían un debate y no se despachan con: que aprendan la mía que somos muchos)
#664
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
07 de Diciembre de 2015, 16:01:23


Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 13:32:59
Cita de: tinocasals en 07 de Diciembre de 2015, 12:01:05


Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 10:55:09
Cita de: tinocasals en 07 de Diciembre de 2015, 09:57:53
¿Pero entonces aceptamos que existen diferencias entre los seres humanos que podemos más o menos distribuir geográficamente; y la cosa va de decidir si en este caso son grandes o no?
Claro que hay diferencias, pero entre catalanes y españoles son irrisorias y en ningún caso justifican que no estemos mejor juntos.

Eso contesta afirmativamente a la primera parte de mi pregunta. ¿La respuesta a la segunda parte también es afirmativa? ¿La cosa va de decidir cuán grandes son esas diferencias?




Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 10:55:09

"la convivencia en cataluña es fantastica"
"a nivel de calle 0 problemas"
etc.

Eso demuestra que no esta justificada la separación

No. Esa implicación es falsa.

¿Porque manipulas lo que yo he dicho? No esta justificada la separación en base a diferencias que era el contexto del post, además hay un etc. del que pasas.


Cuando cito no pretendo editar para modificar tu comentario, es sólo una manera de decir: te respondo a esto. Lo corto para no alargar, pero mi respuesta tiene en cuenta el contexto: las frases que pones no demuestran que no esté justificada la separación en base a diferencias.
#665
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
07 de Diciembre de 2015, 12:01:05


Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 10:55:09
Cita de: tinocasals en 07 de Diciembre de 2015, 09:57:53
¿Pero entonces aceptamos que existen diferencias entre los seres humanos que podemos más o menos distribuir geográficamente; y la cosa va de decidir si en este caso son grandes o no?
Claro que hay diferencias, pero entre catalanes y españoles son irrisorias y en ningún caso justifican que no estemos mejor juntos.

Eso contesta afirmativamente a la primera parte de mi pregunta. ¿La respuesta a la segunda parte también es afirmativa? ¿La cosa va de decidir cuán grandes son esas diferencias?




Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 10:55:09

"la convivencia en cataluña es fantastica"
"a nivel de calle 0 problemas"
etc.

Eso demuestra que no esta justificada la separación

No. Esa implicación es falsa.
#666
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
07 de Diciembre de 2015, 09:57:53
¿Pero entonces aceptamos que existen diferencias entre los seres humanos que podemos más o menos distribuir geográficamente; y la cosa va de decidir si en este caso son grandes o no?
#667
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
06 de Diciembre de 2015, 13:02:23


Cita de: Bru en 05 de Diciembre de 2015, 10:17:17
Cita de: tinocasals en 05 de Diciembre de 2015, 09:27:45


Cita de: Kaxte en 05 de Diciembre de 2015, 02:21:55
Es que eres tú el que tiene que demostrar que los "españoles"* tenemos claro que los catalanes no son parte de nuestro pueblo, ya que lo afirmas tan alegremente, y a pesar de que cuando has dicho lo mismo anteriormente en este hilo, ningún "español"* ha estado de acuerdo con esa afirmación... Así que el que tiene que dar argumentos aquí eres tú.

* españoles no catalanes, se entiende

¿A qué se refiere la Constitución cuando habla de pueblos y naciones de España?

A nada, porque eso no lo dice la Constitución en ningún lado.

Lo que dice es: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Has hecho una búsqueda por 'pueblos'? Aparece en el preámbulo.

Y por cierto, qué significa 'nacionalidades' en el trozo que citas?
#668
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
05 de Diciembre de 2015, 09:27:45


Cita de: Kaxte en 05 de Diciembre de 2015, 02:21:55
Es que eres tú el que tiene que demostrar que los "españoles"* tenemos claro que los catalanes no son parte de nuestro pueblo, ya que lo afirmas tan alegremente, y a pesar de que cuando has dicho lo mismo anteriormente en este hilo, ningún "español"* ha estado de acuerdo con esa afirmación... Así que el que tiene que dar argumentos aquí eres tú.

* españoles no catalanes, se entiende

¿A qué se refiere la Constitución cuando habla de pueblos y naciones de España?
#669
Jopé, yo me esperaba más de mi micro-elige-tu-propia-aventura, con tirada de dado modificable incluída. Estaba tan orgulloso de ella...  :P
#670
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
14 de Noviembre de 2015, 16:56:06
Cita de: Miguelón en 14 de Noviembre de 2015, 16:51:01
Pero tú no te ibas??

Cita de: tinocasals en 13 de Noviembre de 2015, 18:23:17
Tio Trasgo, me voy a medias, tienes unas cuantas preguntas que decidiste ignorar

Está feo dejar conversaciones a mitad.
#671
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
14 de Noviembre de 2015, 15:57:25
Cita de: Tío Trasgo en 14 de Noviembre de 2015, 14:28:46
Cita de: tinocasals en 13 de Noviembre de 2015, 18:23:17 .... (cosas)....

Llevo tres, o dos, semanas con una carga de trabajo tremendo y cuando me conecto a labsk me encuentro con "Tio Trasgo mírame, Tio Trasgo hazme caso, Tío Trasgo dime algo", ¿WTF?.

En fin, hijo, voy a utilizar algo que te resultará extraño: Síntesis.

El hecho es que afirmas alegremente que "todos llevamos un nacionalista dentro" y tu  argumento se puede resumir a lo que me temía: que como somos ciudadanos de una nación de alguna manera rara todos somos nacionalistas, así todos por igual, y como la definición que da el diccionario de lo que es un nacionalista no te conviene la rechazas y sacas cosas que no tienen nada que ver, wikipedia, democracia y blah, blah, blah.

Muchacho...

Primero: Que quieras pervertir las definiciones a tu conveniencia para que se acomoden a tu visión de la realidad no lo hace más real por mucho que lo repitas y por más palabrería que pongas.

Segundo: Me parece que tienes un problema, te obsesionas y demasiado, mira que te has tomado a la tremenda que alguien te diga que te ha ignorado. Quizás esto para ti sea tu forma de alimentar tu ego, avasallando con palabrería y argumentos de "hombre de paja" para crearte la ilusión de que estás por encima de alguien. Pero yo no estoy aquí ni para hacerte de psicólogo ni para hacer de tu punching ball imaginario y ya es bastante que te haya dedicado una parte de mi escaso tiempo.

A ver, que estás bastante flipao. A mi me parece muy respetable que tengas mucha carga laboral y entiendo que después de una serie de réplicas y contraréplicas contínua te puedas ver obligado a desaparecer de repente: lo que no puedes hacer es, cuando vuelves, soltar un "no voy a dar otro zasca a tinocasals" como si hubieras cerrado algún debate con una mínima dignidad porque no es así. Si no tienes tiempo perfecto, pero entonces tu resúmen es ese: no tengo tiempo.

Si quieres continuar el debate lo contínuamos como adultos, pero entenderás que, si no quieres continuarlo, no entre a rebatir tu supuesta síntesis que es más de lo mismo: te enrocaste en una posición indefendible, tienes un buen puñado de preguntas que no sabes cómo responder y un puñadito de vaciladas fallidas y por eso ahora te dedicas al metadebate, a la síntesis y a hablar de si tengo verborrea avasalladora o un ego tremendo o si saco "cosas que no tienen nada que ver, wikipedia, democracia y blah, blah, blah".

Jaja. Con blah, blah, blah, podríamos resumir el 100% de los argumentos que no nos interesan, amigo experto en método científico.

El debate sigue abierto y tú estas muy lejos de cerrarlo con argumentos, otra cosa es que lo cierres desde fuera, pero por lo menos ten la decencia de asumirlo. Lo demás: chiquilladas y marear la perdiz.

Respecto a tomarme a la tremenda que alguien me ignorara, lo repito: es simplemente una buena excusa. Me parecen modos infantiles y un mal momento [ni siquiera era en respuesta a un comentario mío] y personalmente tengo mi opinión sobre la etiqueta en sitios donde se puede ignorar a usuarios, pero es tan sólo una excusa, no soy especialmente delicado. Todos tenemos ciclos con mucha carga laboral o familiar y este lugar quita algo de tiempo

Gracias por dedicarme tu escaso tiempo. Jaja.

Venga, que siga el show.
#672
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
13 de Noviembre de 2015, 18:23:17
Cita de: Lev Mishkin en 13 de Noviembre de 2015, 15:42:06
pequeños placeres



Qué? Esto pasa así, sin previo aviso y sin motivación? Y se cuelga un pantallazo exhibicionista y se llama "pequeños placeres"?

Jaja. Qué modos más infantiles. Viva la posibilidad de réplica y las últimas palabras, sean para insultar o para despedirse.

Sé que mi estilo puede ser cansino pero no creo haber ni faltado el respeto más que la media, ni hecho off-topics más que la media ni argumentado peor que la media.

Chavalada, esta quizá es la excusa que necesitaba para dejar este hilo que quita tanto tiempo y camina bastante en círculos. Lev, si lees esto, que sé que sí, eres un tío muy intelestual, sigue asín. Jajaja. Lo importante es el aura. Pero no la rompas contestándome, eh? Que eso sí sería infantilón, desdecirte después del placer que te has dado.

Tio Trasgo, me voy a medias, tienes unas cuantas preguntas que decidiste ignorar, lo del diccionario de evidente se vuelve ridículo y si ha habido zasca alguno claramente no es en la dirección que dices. Las preguntas están ahí, te las repito cuando quieras. El método científico me ibas a explicar tú a mi... menudo zasca de los tuyos!
Spoiler

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Cita de: tinocasals en 02 de Noviembre de 2015, 17:37:50

[............]


Jaja. A ver, primero, repito que estoy jugando a tu juego, es más que evidente que la definición de nacionalismo no hay que cogerla de un diccionario. Segundo, ni siquiera una definición de diccionario se puede tomar matemáticamente, porque luego el ser humano hace enunciados que son elásticos como la lengua o hace metáforas o introduce matices semánticos [y la matemática implacable y cuñada de diccionario imposibilita todo esto]. ¿Según tu definición raquítica uno no puede afirmar que todos tenemos un nacionalista latente dentro porque si es latente [inconsciente] ya no puede ser explícitamente partidario, o algo así? Dices, ¿"y qué hacemos con la gente que aboga por acabar con las entidades propias de todos ESTOS territorios y sus diversas aspiraciones políticas? Estos? Cuáles son estos? No estábamos jugando a las matemáticas? En la definición pone UN. Eres capaz de interpretar qué significa UN sin arbitrariedades? Porque yo entiendo que con que se considere un sólo territorio y sus ciudadanos con entidad propia y diferenciada ya vale, ¿no? ¿Tú no consideras España y los españoles con entidad propia y diferenciada, en la que se fundan aspiraciones políticas diversas?

Es tan ridícula la definición en sí como el hecho de darle valor por dónde la encuentras.

Creo que íbamos por aquí?. no?.

Las frases de la semana: "El diccionario no sirve para un debate", "Lo de usar el diccionario para estas cosas sigue siendo igual de ridículo." "es más que evidente que la definición de nacionalismo no hay que cogerla de un diccionario"

Gracias por considerarlas como frases de la semana. Me parecen cosas bastante obvias.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Cuando no te interesa, el diccionario no sirve

No sé cuándo dije que sirviera...

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
que se usen las definiciones que puedes haber puesto hasta tú mismo en wikipedia en vez de usar un "raquítico" diccionario, el libro que usamos para definir las cosas. Pero ya que para tí tiene que ser tan subjetivo, ¿porqué no usamos la definición que venga en un blog de cualquier pirado?, ¿o la de mi tía Jacoba?.

Veo que te coges a lo de la wikipedia como a un clavo ardiendo, eh? Desde el principio estoy diciendo que la wikipedia la uso "no para demostrar un dato concreto, sino para ilustrar la complejidad de un término" y además que ahí encontrarás citas a cosas más serias que te llevarán a otras citas de forma exponencial. Pero sí, dónde encontramos las fuentes de información y cómo diferenciamos a tu tía Jacoba de algo con más credibilidad es otro tema interesante. Pero que sea complicado no justifica que nos quedemos con un diccionario. Que te enroques ahí es ridículo.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Algún día igual te explico que es el método científico y cómo aplicarlo, pero seguramente lo pongas también en duda dando validez al "método Iker Jiménez".

Sí, por favor. Sáltate si quieres el qué es y ve directo al cómo aplicarlo a este caso y a cómo defender con el método científico una definición de diccionario para un término con tintes sociológicos, antropológicos, históricos... Estoy deseándolo.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Entonces, ¿estás de acuerdo con que un nacionalista es un partidario del nacionalismo?

Esto es muy interesante, por dos cosas. Primero porque te he dicho que estaba jugando a tu juego, que no es el mío. Según ese juego la definición del diccionario es una premisa y entonces no puedo estar o no de acuerdo, es así porque lo dice la biblia. Segundo porque tú escribiste:

Citarnacionalista adj.
1   Relativo al nacionalismo: partido nacionalista.
— adj./s. com.
2   Se aplica a la persona que es partidaria del nacionalismo

pero te estás quedando con la definición que te interesa [no es que sean tan diferentes por otra parte, ese "partidario" cambia menos las cosas de lo que tú quieres]. Tampoco sé si hay que mirar la RAE o hay una lista de diccionarios válidos. ¿Qué harán los ingleses, que no tienen diccionario oficial (suponiendo que la RAE es el nuestro que también es mucho suponer)?

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Porque aparte de que empiezas a desdecirte respecto a qué definición usas, no usas, cedes o descedes y matizar con "nacionalista latente", alguna de tus frases que sueltas como esa de "no consideras España y los españoles con identidad propia y diferenciada" me da a entender que la definición tan "amplia" e interesada que tienes de nacionalista está muy equivocada..

Otra vez cherrypicking. Me hace gracia la acusación de que empiezo a desdecirme y matizar. Yo desde el primer momento estoy diciendo cosas como...

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 16:39:24
Sí, yo lo entiendo. Y yo lo que digo es que, aunque hay niveles, no es necesario sentir mariposas en el estómago ni lacrimales húmedos cuando suena el himno para tener realmente una pertenencia, que aflora mucho más de lo que pensamos. Es decir, todos en mayor o menor medida y de forma más o menos consciente estamos situados en el eje nacional [llámalo espacio multidimensional nacional], esto contribuye a la manera en que vemos el mundo. Que existen Ciudadanos del Mundo anacionales? Sí, los habrá, pero con historias muy particulares y son infiniiiiiitamente menos de los que dicen serlo. Para mi eso es una especie de nacionalismo velado. No querer aceptar que codificar la Ñ pero no la Ç en las leyes españolas es asimetría nacional, es nacionalismo velado [y para mi es más feo que el explícito].

Evidentemente como no voy a soltar este párrafo cada vez a esto lo resumo con un "tener un nacionalista dentro". Tú dices que el nacionalismo es un extremo, yo digo que es algo que permea en un abanico muy diferente de intensidades, muchas veces de forma inconsciente.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Como sea una Lycaonada del estilo "si consideras que existen naciones es que eres nacionalista"

No es una mala propuesta, porque hay gente que dirá que no existen. Se le podría llamar nacionalismo débil o neutro, o algo así. Porque de alguna manera hay que llamarlo, no? Hay gente de dice que no existen las clases sociales y otros dicen que sí. Y luego están los clasistas que se supone que están a favor de las clases y sus diferencias. ¿Cómo llamamos a los que aceptan que existen pero están en contra de las mismas? No sé, clasismo neutro sería una posibilidad. En cualquier caso, usando esta definición, lo que yo estoy defendiendo es que el nacionalismo débil es un extremo ideal que nunca se da porque en el fondo siempre hay una pequeña componente "fuerte". Mira qué curioso, aunque te parezca una tontería como convención y no te dé la gana usarla seguramente has entendido lo que quiero decir [así que, temporalmente, en este post, es válida]. Con la rigidez de tu diccionario no podría jamás hacerme entender, que es lo que importa. Pero vamos, la libertad de proponer una convención la tengo siempre, tanto como tú de no adoptarla y de enfadarte mucho porque la use aunque para mi sea la mejor manera de hacerme entender.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
O es que te crees un mentalista y crees que todos somos "nacionalista inconscientes", prejuicios al fin y al cabo, actitudes negativas inventadas que tratas de asignarnos para crear tu argumeto de hombre de paja.

Exacto. Eso es. Por fin lo entendiste. Aquí nadie es a la vez politólogo, sociólogo, filósofo, psicólogo y economista... y aun así estamos jugando a serlo, no? Y por qué yo soy mentalista? ¿También llamas mentalistas a los que dicen que hay una componente machista en la gran mayoría de los hombres que es muy difícil de eliminar [quizá imposible, en su totalidad, precisamente porque nunca dejarán de ser hombres]?

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Y ningún nacionalista me habéis respondido a mi pregunta de vuestra necesidad de justificaros equiparándonos a los demás con la chorrada de "todos sois nacionalistas". Vuestra actitud me recuerda al refrán: Cree el ladrón que todos son de su condición y me recuerda una frase: "conmigo o contra mí".

Ves? Aquí estás jugando tú al psicólogo mentalista con esa "necesidad de justificaros" y yo [antes de tu frase anterior] no lo hubiera denunciado. Respecto a lo que dices, más que una pregunta es una afirmación y es tan evindente que yo no lo veo así que ¿para qué contestar? Cuando yo digo que todos tenemos un nacionalista dentro pretendo decir lo que expliqué arriba, punto.


Por acabar: aún no me has dicho por qué segun tu definición tú no eres nacionalista [yo entiendo que tú "atribuyes entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas"]. Si quieres otro día discutimos sobre la democracia usando sólo la definición de la RAE. Verás que risas.

Venga chavales, unionistas e indepes, nacionalistas y ciudadanos del mundo, un abrazo.

I recordeu, la lletra Ñ està protegida per decret, la Ç és voluntària, però el pancastellanisme estructural me l'invente jo.

;D
#673
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
12 de Noviembre de 2015, 16:48:29
Cita de: awi en 12 de Noviembre de 2015, 16:42:03
Yo veo bien que Cataluña tenga la capacidad de decidir su se independiza.
Pero para los catalán es independendistas , es tan importante independizarse, separarse de España? Cuales son las razones principales?
Has leído algún trocito de este hilo?
#674
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
12 de Noviembre de 2015, 13:03:40
Cita de: kalimatias en 12 de Noviembre de 2015, 12:34:40
Creo que para la mayoría de independentistas catalanes es difícil sentir algún tipo de empatía con el pensamiento de los ciudadanos del resto de España, ¿pero sentís alguna empatía con vuestros conciudadanos catalanes no independentistas?

Es que, en mi opinión, la reclamación de independencia me parece una decisión tan determinante para la vida de todo un pueblo que yo personalmente no permitiría que se adoptara con una mínima ventaja a favor del sí, aún estando a favor de dicha independencia. Y la impresión que me da es que a la mayoría de independentistas (o por lo menos a la mayoría de los que comentan en este hilo) les da igual lo que piensen el resto de catalanes sin ideas independentistas con tal de que sean al menos 1 más(o en el caso de las pasadas elecciones autonómicas, sin ni siquiera esa premisa).
Yo creo que sí se siente empatía con los unionistas que sienten empatía con los catalanistas. Ahora, lo de la mínima ventaja es discutible. Tiene sentido como lo plantea Pensator, pero ese es su/vuestro marco. Si tu marco es que hay que decidir desde cero y que la opción por defecto no cuente más que la otra... Por qué debería haber más de la mitad?
Ok, la estabilidad y tal. Y por qué una de las dos opciones totalmente legítimas tienen que tener ese hándicap? (A mi lo de 'las normas que nos dimos a nosotros mismos' nunca me convenció).
#675
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
12 de Noviembre de 2015, 12:31:17
Cita de: Brux en 12 de Noviembre de 2015, 12:21:30
Cita de: No Disparen en 12 de Noviembre de 2015, 11:58:02

Aquí hay una región de España con una autonomía impresionante, con una cultura, que por mucho que me quieran vender, no se diferencia tanto de la del resto de España -y mira que se ha invertido años, dinero y recursos en tratar de diferenciarla-, pero sobre todo, como unas leyes y normas de convivencia que ellos mismos votaron. Ahora un grupo de gente quiere dar un golpe de estado y todavía hay quién usa la equidistancia... ¡país!.

Totalmente de acuerdo, yo tampoco veo esa diferencia de cultura tan grande que dicen los independentistas. Tienen un idioma propio, ok, eso es evidente, lo demás es simple folclore tradicional, como lo hay en todas las regiones de España, y la verdad, somos la misma gente en toda España, estamos muy muy mezclados, y hay muchísimos de independentistas hijos de españoles de otras regiones.

Lo dicho, somos todos del mismo pueblo, corre la misma sangre por nuestras venas y tenemos los mismos genes.

edit: y la misma mala leche  ;D ;D ;D
¿Entonces la cosa sí que va en cierta medida si hay diferencias humanas que se distribuyen geográficamente y de cómo de importantes son en nuestro caso? Creía que eso era la semilla del nacionalismo y que por tanto era malo (tanto es así que algunos catalanismos lo tienen medio superado). Españolistas que no han hecho el proceso que sí han hecho otros.

Aquí falta un marco de referencia claro, amigos.