Cita de: Betote en 30 de Noviembre de 2012, 01:27:15
Parece que lo que pasa es que, directamente, no te gustan los juegos cooperativos

Eso pensaba yo, pero me encanta descent 2 ;-) edit: el archipelago me lo estuve mirando, pero no me convence el tema de los objetivos ocultos como el mundo disco en un juego de gestión de recursos.

Defenders of the realm
Zombicide
Runebound (Está bastante bien, pero no es cooperativo. Creo que me gusta más el mage knight)
Space alert (pintaza que tiene este... me ha llamado mucho la atención)
Descent 2
huida de silver city (interesante, tiene aspectos que no veo claros, como eliminacion, que los zombies muevan más rápido cuantos más jugadores, mapa cerrado... habrá que ver la versión final, aunque para este pedido lo descarto)

Estoy casi como al principio pero con un juego más :-D

Cita de: funkyboy en 30 de Noviembre de 2012, 01:52:20
Me uno al hilo. He posteado algo similar y me servira.

Pues al contrario que a ti a mi me ha llamado la atencion el Fire rescue. Podrias explicarme porque no te ha convencido que no lo he entendido?
Por supuesto el Space Alert. Que todos hablan maravillas, pero como no existe el juego perfecto necesitas un grupo constante. No es para sacar a nuevos a cada poco.

Me mirare el Huida de Silver City.

Básicamente porque me gusta más la temática del defenders y porque dentro de los de la mecanica de la isla prohibida (con el miedo que me da esta mecánica) solo estoy dispuesto a probar con el que mas variedad y profundidad tenga, no quiero encontrarme ni por casualidad con la situación de que veo lo que hay que hacer en 0 coma, que es super aburrido (y esto suele pasarle al dueño del juego, que es el que mas trillado lo tiene).

Ghost stories (no me acaba de gustar la temática, he leído criticas de posible solitario y que dándole caña se puede volver repetitivo)
Pandemic+expansiones (en caso de elegir uno con la mecánica de la isla prohibida por temática y profundidad sería el defenders of the realm)
Flash point (mismo caso que el anterior)
Defenders of the realm
Arckam horror (demasiado largo, lo tiene uno del grupo y no lo he probado aun por lo que dura y lo mal que escala)
A Touch of Evil (demasiado sencillo, miedo me dan los coop sencillos)
Las Sombras de Cthulhu (idem)
Last Night on Earth (después de mirar creo que me quedo con el zombicide, me parece más táctico)
Runebound
Zombicide
D&D (lo tenemos, demasiado sencillo)
Mice&Mystics (no he encontrado mucha informacion, la temática en principio no me atrae)
Space alert
Señor de los anillos LCG (hay que añadirle material, máximo 4 jugadores)
Gears of War (me gusta más la temática de zombies)
Galactica (no busco un juego con traidor en este momento)
Hanabi (sencillo y no busco un abstracto)
Descent 2
La Fuga de Colditz (en caso de cooperar contra un jugador malo descent 2 sería el elegido, que le da sopas con ondas a este)
La furia de Drácula (mismo caso que el anterior)


De momento me quedan

Defenders of the realm
Zombicide
Runebound
Space alert
Descent 2
huida de silver city

Y los dos primeros cogidos con pinzas (porque me entran por temática y por los ojos la verdad…) defenders of the realm tengo que averiguar si las diferencias que tiene con pandemic tienen el suficiente peso como para eliminar el efecto lider que tiene este último y zombicide tiene lo que considero un fallo garrafal en un juego largo, eliminación de jugadores.

Sigo investigando el Runebound y el space alert.

Añado a la investigación el huida de silver city que ha comentado joseM

Yo había descartado los cooperativos por lo que he explicado antes, pero el disfrutar tanto con el descent 2 me ha hecho replantearme las cosas, ya que jugar con los buenos no deja de ser un juego cooperativo.

La sensación divertida que proporciona el descent 2 es que todos los que cooperan buscan la estrategia óptima entre todos, todos aportan y todos votan y al final se hace la que se decide entre todos y en mi opinión para que eso se de, la estrategia óptima tiene que cambiar en cada turno y cada partida, el descent 2 eso lo consigue poniendo un jugador de malo y cambiando de escenario, como cada turno la estrategia optima hay que encontrarla todo el mundo puede aportar.

¿Puede un juego coop que no sea de escenarios cambiantes transmitir eso? el pandemic o el defenders por muy profundos que sean, ¿no son siempre igual?, es decir, un escenario "el juego" y cada turno "el malo" se comporta igual en cuanto a inteligencia "es previsible". Dicho de otro modo, un tio que lleva 100 partidas no va a ser capaz de decirte hay que hacer esto, esto y lo otro y simplemente lo vas a tener que aceptar porque cuando te lo argumente vas a ver que tiene razón, los jugadores no parten en "igualdad de condiciones" y por tanto el efecto lider es automático. La cosa podría cambiar en el zombicide al tener escenarios cambiantes, sería ganar un escenario y perder el aliciente, pero siempre se puede jugar otro diferente...

Me miraré los otros que habéis mencionado.


Edit: menudo post wendigo ^^, gracias a todos por las respuestas, voy a investigar los que habéis dicho.

Hola,

perdon por el posible tocho, pero necesito explicaros mi punto de vista para que me podáis aconsejar mejor ya que estoy pensando en 2 juegos caros que no se si me van a
satisfacer. Estoy sopesando el juego que acompañará a through the ages en mi proximo pedido y tengo intención de darle una nueva oportunidad a los cooperativos.

El hecho de la última oportunidad se debe a que mi única, y nefasta, experiencia con los cooperativos viene dada por la isla prohibida, juego asqueroso, patético, malo,
simple, aburrido y repugnante donde los haya (:-D no se si me he pasado...)(nunca entenderé como se le pudo dar el más mínimo premio a semejante bodrio). Lo que me transmite a mi la isla prohibida es que se trata de un juego de estrategias muy obvias por su sencillez, con lo cual un jugador siempre se enfrenta a las siguientes 2 situaciones/sensaciones mientras juega:

1) Todos los jugadores ven la estrategia óptima a la primera, se coordinan, se ejecuta, y el juego y la dificultad del mismo pasan a depender exclusivamente de la suerte. Para
eso jugamos a un cara o cruz con una moneda y no hay que montar tanta tontería de losetas y mazos de cartas...

2) Un jugador propone una estrategia equivocada, lo que lleva a los demás jugadores a las siguientes 2 situaciones.

2.1) Le vas indicando la estrategia correcta en cada turno y le jodes la experiencia de juego al que se equivoca, además de que para ti el juego sigue siendo el del punto 1...

2.2) Te callas, y con tal de que su experiencia de juego sea buena, te quedas con cara de gilipollas y fingiendo le dices, ¡venga! ¡venga! ¡a ver si conseguimos salvarnos! (pero sabes que vas a beber más agua que un pez abisal), por supuesto por dento pierdes todo el interés y todo se convierte en un absurdo, porque sabes que estás perdiendo por no haber hecho lo que sabías que había que hacer...

Es decir, pase lo que pase es una porquería de juego...

Ahora quiero darle la última oportunidad a los cooperativos con un peso pesado, a ver si la cosa se debe al juego ese bastardo e innombrable y no al género en si, pero son
juegos caros y en algunos hilos he leído a gente argumentar que las malas sensaciones que a mi me da la isla prohibida, se las dan igual, aunque sea con diferentes matices,
todos los juegos del genero cooperativo. Estoy pensando en Zombicide, pandemic+expansión o defenders of the realm, las tres convinaciones son caras, sobretodo si luego no me
llenan...

El pandemic+expansión lo tengo casi descartado, porque según tengo entendido es el sistema de la isla prohibida pero con estrategias de mayor complejidad, lo que me da
bastante miedo, ya que puede ser un isla prohibida en el que solo tengas que aumentar el tiempo de análisis parálisis hasta llegar a la estrategia óptima...

El defenders of the realm, aunque también es el sistema de la isla prohibida, me convence bastante, ya que añade azar en tus propias acciones (dados), con lo que la estrategia
se debe ir modificando, tienes mayor capacidad de acciones individuales o coordinarte con el grupo y al final solo gana uno, con lo que evitas que los demás te puedan decir
exactamente lo que deberías hacer (solo te pueden aconsejar), por temática me gusta más que pandemic también.

Zombicide, también me gusta pero he leído algunas críticas de misiones desequilibradas y mala escalabilidad respecto al número de jugadores.

Bueno pues eso, ¿cual me recomendáis? ¿realmente las sensaciones que proporcionan estos 3 juegos no tienen nada que ver con las sensaciones que me produce el isla prohibida o sería mejor que finalmente no pillara un cooperativo y me decidiera por alguno de los otros de mi wish list?

Gracias por adelantado a todos los que respondáis, os dejo la lista de lo que tengo y mi wish list para que tengáis toda la información y lo dicho perdón por el tocho (ahh y si queréis recomendar cualquier cosa que no haya mencionado adelante, buscaré info de cualquier cosa que me digáis).

PD: éste nuevo interés en los cooperativos me viene de las buenas sensaciones que he tenido jugando en el grupo de los heroes al descent 2 ¿los coop que he mencionado pueden dar sensaciones parecidas?.

wish list:

Spoiler

Mage knight
Descent 2 (a este he jugado y es absolutamente genial y diferente a todo lo que tengo, sería mi elección si no fuera porque lo tiene un amigo y el mio solo sería para usarlo con otros grupos, aunque no lo descarto pese a eso)
galaxia la conquista
el grande (creo que ya tengo juegos que dan sensaciones extrapolables, una nueva variante de lucha entre 4 o 5 y puteo, dominant species, eclipse, samurai, small world...)
brass (idem que el anterior tengo varios de gestion de recursos)

Mis juegos:

Spoiler

Agricola
Agricola bosques y cenagales
Alta tensión
Aventureros al tren + expansión 6 jugadores
Battleline
Carcassone + expansión 6 jugadores
Catan + expansion 5-6 jugadores
Caylus
Ciudadelas
Civilization eagle games
Claustrophobia
Claustrophobia the profundis
Crisis
Dixit odyssey
Dominant species
Dominion
Dominion intriga
Dominion terramar
Earth reborn
Eclipse
Epica
Exploradores
Famiglia
Formula D
Goa
In the year of the dragon
La isla prohibida
La leyenda de los 5 anillos
La resistencia
Le havre
Lupus in tabula
Munchkin
Munchkin 2
Perto rico
Pictionari
Ra
Risk 2210 ad
Roll through the ages
Rumikub
Rune age
Samurai
San Petersburgo + expansión 5 jugadores
Santiago de cuba
Smallworld
Space hulk
starmuchkin 2
Tigris & euphrates
Trivial pursuit
Twilight struggle
Verbalia
Warhammer fantasy
Zombies
Zombies expansión a dos metros bajo tierra
Zombies expansión el fin
Zombies expansión que entren los payasos

Cita de: Kanino en 01 de Agosto de 2012, 10:09:14
Aunque mi comentario sea a toro pasado, desde mi punto de vista has echo bien en la compra que has realizado.

El Ora es buen juego, pero no deja de ser una mezcla entre el Le Havre y el Agrícola, de echo hay gente que lo llama el Havricola. El Goa es un buen juego, pero no es un GRAN juego, a mi me gusta, pero tiene un par de cosas que me parece que debería mejorar. El Alta Tensión me encanta, es un juego barato y muy rejugable, que admite bien hasta a 6 jugadores, con expansiones también muy baratas, que le añaden color al juego, aunque la de los Robots es bastante superflua (salvo que juegues a 2) que te podrías haber evitado comprar, es preferible empezar con los tableros, seguir con el mazo y por ultimo los robots. Y para finalizar el Dominant, que para mi es el hermano mayor del Alta Tension y que describo con una sola palabra, JUEGAZO.

Bueno, aunque yo ya haya hecho el pedido cualquier comentario siempre será útil para futuras personas que estén decidiéndose por uno o varios de este hilo y lo consulten. Los robots me lo he comprado porque es muy barato y seguramente juegue a 2 algunas veces, además he leído que se pueden usar jugando con más jugadores para poner un jugador adicional, por ejemplo con 3 y 4, ya que tengo entendido que al alta tensión cuantos más mejor.

Pues ya esta hecho, finalmente he hecho el pedido y me he pillado los 3, sacrificando el ora... aunque me queda la sensacion de que esto va a ser como un resfriado mal curado y que los dichosos monjes, pese a haber sido excomulgados, van a venir a atormentarme en mis futuros pedidos  y como no, el virus de la bsk mal curado tambien, solo he podido sacrificar 1 .

Bueno, pues gracias a todos de nuevo por vuestras opiniones y consejos.

Muchas gracias a todos por las respuestas, veo que no hay unanimidad de cual dejar, aunque si parece que el ora no aporta demasiado teniendo le havre y agrícola (había leído algo acerca de esto, aunque también he leído opiniones que no están deacuerdo y dicen que ora aporta lo suficiente y que es un auténtico juegazo, por encima y todo de le havre...   dudas (es que además me encanta agricola...) ).

De momento tengo claros el alta tensión y el dominant, volveré a remirar toda la info sobre ora y goa a ver si puede más mi subconsciente que quiere trabajar en ese bonito monasterio medieval o mi razón que dice que el goa me aportará más variedad aunque visualmente todavía no me dice demasiado... jajajaja, sea como sea debo curarme del virus de la bsk, ese que se llama "compratelos todos"  .

Lo dicho, gracias y sigo pendiente de nuevas opiniones.

Hola a todos,

en vista del éxito del "through the eternal ages" he decidido dejar de esperarlo, realizar el pedido y sustituirlo por otro, tengo 4 pretendientes y no se cuales elegir. Yo me decanto en principio por Ora et labora, Alta tensión + robots y Dominant species.

Alguien que tenga el dominant species me puede decir si es viable jugar con jugadores que no sepan nada de inglés proporcionandole las hojas con las cartas traducidas o sería demasiado engorroso?, es que en tal caso me limitaría mucho la gente con quien jugar y no me interesaría, muy a mi pesar  .

Y por último, en vuestra opinión ¿hago bien dejando fuera Goa o debería pillar éste en vez de uno de los otros dos/tres?

Muchas gracias por la ayuda, os dejo mi lista de juegos en el spoiler por si os ayuda a aconsejarme.

Spoiler

7 wonders
Agricola
Agricola bosques y cenagales
Aventureros al tren + expansión 6 jugadores
Battleline
Carcassone + expansión 6 jugadores
Catan + expansion 5-6 jugadores
Caylus
Ciudadelas
Civilization eagle games
Claustrophobia
Claustrophobia the profundis
Crisis
Dixit odyssey
Dominion
Dominion intriga
Dominion terramar
Earth reborn
Eclipse
Exploradores
Famiglia
Formula D
In the year of the dragon
La isla prohibida
La resistencia
Le havre
Perto rico
Ra
Roll through the ages
Rune age
Samurai
San Petersburgo + expansión 5 jugadores
Santiago de cuba
Smallworld
Space hulk
Tigris & euphrates
Twilight struggle
Verbalia
Zombies + expansiones
warhammer fantasy

Hombre, yo he escuchado las explicaciones de Pol y aunque comprendo todo lo que ha pasado y mi opinión positiva acerca de homoludicus no va a cambiar, ni va a hacer que deje de comprarme el juego cuando sea que salga, si que es cierto que no es de recibo que una empresa de tantísimas fechas erroneas de lanzamiento (cuantos errores llevamos? 10?).

Solo en fechas de lanzamientos oficiales, publicadas en su página web, han pasado de poner abril a mayo/junio y finalmente quitando la fecha de lanzamiento, por lo que yo deduzco que se va a después de verano... incluso he visto a tiendas de terceros "quedar mal" al fiarse de una de sus fechas oficiales.

De homoludicus han retirado la fecha de junio para no poner ninguna así que, para mi, que se va para después de las vacaciones de verano...

En la web de homoludicus han cambiado abril/mayo por junio.

No se cuan fiable será pero acabo de ver en la tienda que primero dijo y acertó la fecha del twilight struggle que la fecha de salida del through the ages es el 31/05/2012. Me extraña no verlo en otras tiendas faltando tan poco...

Me acaba de llegar y la verdad es que la calidad es increible, felicidades a Devir.

Cita de: Montag en 14 de Marzo de 2012, 11:08:43
Pues has hecho pleno...

Ludos

Yo para dar el pleno añadiría el Battleline (Tigris & Euphrates, Samurai, Ra y Battleline).

De hecho tengo esos  y el exploradores, pero quedó apartado al pillar el Battleline.

Umm no se si la memoria me traiciona pero juraria que cuando mire eclipse tenia una media de 7,984 y hoy tiene 7,981...