Cita de: karl69 en 13 de Noviembre de 2016, 23:27:11

Cita de: ulises7 en 13 de Noviembre de 2016, 19:03:35
Consulta: tengo la edición física de Diseños Orbitales si no me equivoco del año 94 sin desprecintar (con las minis en matrices), no puedo corroborarlo porque en la BGG no encuentro esta versión en concreto. ¿Se puede jugar con esta versión con las reglas de LR 6?, ¿vale la pena que me lea las reglas de esta edición?, ¿qué tan compatibles son entre sí estas ediciones?

La edición de Diseños Orbitales es la 2ª; https://boardgamegeek.com/boardgame/2288/blood-bowl-second-edition.
Trae un equipo de humanos y otro de orcos, compuestos por 16 miniaturas idénticas que solo se distinguen por el color de la peana. Se puede jugar con él y cualquier versión de las reglas. Lo único que pierde es vistosidad y el tablero resulta algo pequeño para las miniaturas actuales, ya que las casillas son de 25mm (30mm en la 3ª edición y 40 en la actual).

Pues me he equivocado de edición... Si es que soy un noob total con este juego 

La que tengo es la que tiene un balón de portada, creo que es la tercera edición. 12 Minis de orcos (6 líneas, 2 lanzadores, 2 defensas orcos negros y 2 blitzers) y 12 de humanos (6 líneas, 2 lanzadores, 2 receptores, 2 blitzers). Lo que pasa es que en la BGG sólo veo las portadas en inglés que salen orcos vs humanos... Las minis pese a repetir posturas están chulas, tienen un toque clásico que me gusta.



Estoy leyendo el reglamento de esta edición y no veo discrepancias con lo poco que he jugado al Blood Bowl 2. Parece que las diferencias deben residir en los detalles. Creo que jugaré con mi copia y si me gusta ya me planteo pillarme la nueva ( o no y buscar equipos clásicos/marcas alternativas...)

pd: ¿cómo asimiláis la frustración tras una racha de malas tiradas? 

Pues yo peco de poco original y lo más raro que he leído ha sido Ubik...

Ya que mencionas a Lem, todo lo que he leído de él se puede considerar "raro". A mí me gustó más El Invencible que Solaris por cierto. Memorias encontradas en una bañera es también de lo más raro que he leído... Y algunas historias cortas del Diario de las Estrellas con Ijon Tichy son muy originales. Por ejemplo, hay una de paradojas espaciotemporales muy bien planteadas.

Maestro Cantor de Orson Scott Card si bien es una novela bastante estándar, su planteamiento principal creo yo que es muy original. Así mismo, Un Planeta llamado Traición si bien es una obra buena pero no excepcional, tiene un tratamiento de las ciencias curioso.

Cita de: rheam en 13 de Noviembre de 2016, 21:46:05
Me gusta tanto este hilo que yo me lo llevaba a uno nuevo, por no offtopiquear mucho. Y si, Wyndham es muy bueno. Sobre todo, de lectura amena y temas llamativos. Y también, los nuevos valores son muy interesantes, y hay muchos (China Mieville uno de mis favoritos) pero el sabor añejo de una novela clásica, esa que sabe a sobremesa de sábado en la primera cadena (muchos me entenderéis) no tiene comparación. Y será mejor o peor escritor, pero Philip k. Dick es único.

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Firmo.

Hace falta hilo de recomendaciones y comentarios de ciencia ficción. De paso, ¿alguien conoce algún foro que valga la pena? Me suena que la referencia española era cyberdark, pero cambiaron de nombre y página pero no he visitado los foros...

Yo en verdad he empezado a leer en serio el género desde hace poco, antes sólo había leído la típica Fundación, El Juego de Ender, etc. Dedicando sobretodo mi tiempo a la fantasía, que en el fondo son géneros muy similares.

Y bueno, es increíble la cantidad de novelas y autores de calidad que están fuera del círculo más conocido.

Cita de: Celacanto en 13 de Noviembre de 2016, 21:55:51
Otro añejo a recomendar, fue premio Hugo del 64



Me lo pase bastante bien con este libro, su idea de la teleportación aún me da pesadillas

La verdad es que la biblioteca de ciencia ficción es un gustazo.

En esta hay un libro que me gustó mucho de Fritz Leiber que es Crónicas del Gran Tiempo. Son historias cortas relacionadas con dos organizaciones enfrentadas en el espacio y en el tiempo... "No es una gran magia" es mi favorita y es un gran tributo a Shakespeare (sus padres eran actores de sus obras y él llegó a trabajar en el teatro también de joven).

Con tanto movimiento por aquí dan ganas de comprarlo pese a todas las pegas (localización chapucera, tamaño más grande del mapa y minis, equipos incompletos a nivel competitivo, reglas por fascículos...)

Consulta: tengo la edición física de Diseños Orbitales si no me equivoco del año 94 sin desprecintar (con las minis en matrices), no puedo corroborarlo porque en la BGG no encuentro esta versión en concreto. ¿Se puede jugar con esta versión con las reglas de LR 6?, ¿vale la pena que me lea las reglas de esta edición?, ¿qué tan compatibles son entre sí estas ediciones?

El juego sólo lo he probado en la edición digital, me compré hace tiempo el BB 1 y lo jugué poco ya que no me enganchó, hace nada compré el 2 de oferta y lo estoy jugando un poquillo, que si bien no me acaba de convencer sobretodo por la falta de inteligencia de la IA y por el aparente alto contenido de azar, le veo sus posibilidades contra jugadores. Además el universo de Warhammer Fantasy clásico me gusta (tengo un ejército de Altos Elfos).

Gracias.

Buen análisis introductorio del material de este juegazo.

Es muy triste lo olvidado que está por aquí dado lo bueno que es. Dos veces he oído de dos fuentes distintas que iba a ser traducido y de momento nada...

Para mí junto con Mage Wars y Pixel Tactics, son los juegos de cartas cabecera (dejando de lado a Magic que es caso aparte).

Cita de: Pedrote en 13 de Noviembre de 2016, 17:45:11

Cita de: ulises7 en 13 de Noviembre de 2016, 16:41:25

Cita de: Stuka en 13 de Noviembre de 2016, 16:30:54
Ya, ¿y qué? La Guerra de las Galaxias es del año 78, Star Trek del 67 y nadie se siente anclada al pasado. Que cosas.

¿En serio esta va a ser tu respuesta al "tocho" que te he escrito?

Si es así, no tengo nada más que decir.

O está respondiendo a Lluribumbu, que es el que aboga por la novedad 

jajaj vaya desliz 

Cambiando de tema, ¿tan bueno es Windham? Nunca había oído hablar de él... 

A El fin de la eternidad le tengo ganas, en cuanto lo vea me lo pillo (sólo leo en físico y mayoritariamente libros que compro).

De Larry Niven sólo tengo Mundo anillo, pendiente para leer, pero ya había leído que La paja en el ojo de Dios tiene buenas críticas.

Cita de: Stuka en 13 de Noviembre de 2016, 16:30:54
Ya, ¿y qué? La Guerra de las Galaxias es del año 78, Star Trek del 67 y nadie se siente anclada al pasado. Que cosas.

¿En serio esta va a ser tu respuesta al "tocho" que te he escrito?

Si es así, no tengo nada más que decir.

Cita de: lluribumbu en 12 de Noviembre de 2016, 23:28:41
Veo que la gente anda un poco anclada en el pasado.... Como autores actuales y muy buenos recomiendo Alastair Reynolds, tiene una saga fabulosa, y a Hamilton con un par de sagas increibles, empezando por La caida del Dragon.  Luego esta la serie de Honor Harrington de David Weber, que tambien esta bien. Y asi con tantos otros. Que siempre estamos con los mismos y un poco estrechos de miras, que si los Dick, Poul, Asimod, Heinlein, que si que estan bien pero hay mas.

Bueno, es totalmente normal por múltiples razones:

• Son obras de culto que dieron origen y definen el género.
• Tienen recorrido y por tanto ha dado pie ha estudios y ver qué tan bien les sienta el paso del tiempo, especialmente importante en la ciencia ficción dado su poder de intuir y predecir el futuro. Ver qué tan alejada de la realidad es la visión de los escritores pasados con la tecnología y conocimientos científicos actuales.
• La bibliografía existente de calidad sólo de clásicos es enorme. (¿Para qué voy a leer a un autor actual si no he leído toda la obra de Stanislaw Lem? por ejemplo. Uno tiene que decidir en qué enfocar su tiempo y yo prefiero dedicarlo a los clásicos que son un valor seguro).
  

Por cierto, ya acabé Pórtico y me ha encantado. Lectura muy amena, original, con grandes dosis de exploración espacial y me encanta el nivel que destila la obra de referencias científicas, muy bien cogidas. Y pese a ser del 70 todo lo que dice (dejando de lado a los Heeches) es riguroso con la ciencia actual.

Ahora estoy con las lecturas cortas de Robots de Isaac Asimov, que son amenas y que plantean dilemas filosóficos-tecnológicos muy interesantes.

Cita de: doktorerossi en 12 de Noviembre de 2016, 09:56:50
http://the-outpost.co.uk/our-products/miniatures/Blood-Bowl/Blood-Bowl-Core-Game

Al cambio 58â,¬

Más las 8 libras de envío se queda en 67,13 â,¬. Que no queda lejos del 15% aplicado a los 85 â,¬ del pvp que se encuentra en las tiendas de por aquí. Y supongo que viene el material comentado en castellano a diferencia de la copia en inglés, ¿no? Aunque bueno, para unas hojas en blanco y negro...

Cita de: doktorerossi en 11 de Noviembre de 2016, 18:43:53
Muy cutres, hasta el manual es un folio en blanco y negro fotocopiado

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El manual en castellano son folios en blanco y negro pero el de inglés sí que es un reglamento normal a color...

No he podido ver si las tarjetas de ayuda están también en castellano o sólo en inglés.

La verdad es que para ser quienes son, han sido bastantes chapuceros con la localización...

Pues yo os voy a quitar/dar la razón a todos 

Cita de: josemaria en 05 de Noviembre de 2016, 12:55:35

Cita de: ThoR en 02 de Noviembre de 2016, 09:46:13
No te comas la cabeza, es un juego de cartas y como todo juego de cartas tiene azar. Puedes saber jugar y tu adversario también, pero como te salgan mal las cartas da igual lo que hagas. Yo he jugado muchas partidas y para mi ese juego es todo azar. Así como en dominion hay menos azar al poder elegir lo que quieres, en este no hay control alguno.

No estoy de acuerdo. Tiene tanto (tan poco, quiero decir) azar como un booster de Magic. De hecho, el juego me parece muy similar en muchos aspectos al Magic. Los mazos se hacen eligiendo cartas visibles sobre la mesa y disponibles para ambos jugadores. Puedes tener mala suerte una partida, como en todo, pero es un juego donde, salvo excepciones, gana el que mejor juega y si se juegan varias partidas la victoria final será siempre del que mejor juegue.

Enviado desde mi eMAX mini mediante Tapatalk

Creo que es bastante obvio que Star Realms tiene más azar que un booster de Magic, porque Magic tiene un espectro mucho más amplio de decisiones, por no comentar que luego tienes la partida y que hay más variables (interactuas en el turno del oponente, curva de mana, porcentaje de tierras, etc.).

No obstante, no creo que sea un juego muy azaroso, normalmente el mejor jugador de Star Realms ganará, lo que tampoco quiere decir que no haya un factor suerte por el orden en que salgan las cartas al mercado central y el primer turno puede ser muy decisivo.

Pero no coincido con Hollyhock y YourEvilTwin con respecto a que no hace falta jugar cientos de partidas para ser un maestro del juego. Tiene muchas sutilezas no aparentes. Frases como:

Cita de: Hollyhock en 05 de Noviembre de 2016, 23:03:56
Da igual que los jugadores cojan cartas del mismo sitio si en cada turno sólo uno de ellos puede comprar.

Cada carta que sale en el centro de la mesa siempre está disponible antes a un jugador en exclusiva, y sólo si este no puede o no quiere comprarla, entonces pasa a estar disponible por el otro. Por tanto, las cartas nunca están disponibles para ambos jugadores. Y el azar resultante no dista mucho de robar cartas de un mazo común.

Considero que son incorrectas, porque no tienen en cuenta las decisiones paralelas que existen (eliminar cartas para conseguir oro extra con el cual ampliar el espectro de compra/más de una carta que te interese comprar/cuando diversificarte y con qué/el aspecto push your luck de pillar cartas con el objetivo de abrir mercado o lo cotnrario, etc.) que acaban decantando la balanza a que el mercado central no sea un simple "cada uno roba una carta del mazo principal (del color que busque para matizar)".

Cita de: YourEvilTwin en 06 de Noviembre de 2016, 11:28:34

Cita de: josemaria en 05 de Noviembre de 2016, 22:11:34
Lógicamente cada uno elige en su turno, faltaría mas,

Exacto.

Freighter y Command Ship en el mercado inicial. ¿Tienen los dos jugadores las mismas alternativas a la hora de comprar cartas? Demonios, ¿tienen los dos jugadores las mismas posibilidades de ganar la partida, antes de jugar la primera carta?

¿Por qué crees que la carta más poderosa del Dominion, la capilla, cuesta solo 2 monedas? ¿No debería costar mucho más que un Leñadores, que cuesta 3?

Yo creo que Vaccarino no se dio cuenta del poder de la carta cuando la diseñó. Seguramente su idea era crear una carta que anulará las maldiciones y la morralla. Pero no que fuera la forma óptima de construirse el mazo, precisamente eliminando todo y dejando lo poco que compres que sea decente. Y el coste iría relacionado con esta idea, que coincide con la de cualquier novato cuando ve la carta...

Citar

Cita de: josemaria en 06 de Noviembre de 2016, 07:23:33 De verás que no veo que sea un juego en que el azar domine frente a la estrategia.

Bonito hombre de paja. Que yo sepa, ni Hollyhock ni yo hemos dicho eso.

En verdad sí que lo habéis dicho. En negrita arriba Hollyhock compara el Star Realms con robar cartas al azar de un mazo y eso que yo sepa es decir que el azar prima sobre la estrategia (porque aquí estaremos de acuerdo todos, jugar las cartas de la mano tiene poco abanico de decisiones).

Cita de: YourEvilTwin en 04 de Noviembre de 2016, 11:29:31

Cita de: ulises7 en 04 de Noviembre de 2016, 11:09:26
¿Vale la pena comprar? ¿una o varias?, etc.

Una carta es mejor que dos del mismo valor, y comprar una carta porque te sobran 1 o dos monedas suele ser una mala idea porque diluye el mazo. Deckbuilding básico. Es como si se considera una sutileza que las cartas rojas son más valiosas al principio de la partida que al final, o que ir a un mix de dinero y ataque es peor que centrarse en uno de ellos.

Que sí, que hay ejemplos concretos en los que un jugador tomará una decisión mejor por su conocimiento de las cartas (compro una carta de 5 con sinergia con el mazo que construyo o una de 6 sin sinergia), pero que haya que jugar cientos de partidas para llegar a un nivel en el que la suerte decida es una exageración como la copa de un pino.

EDIT: Y en una comparativa sobre el nivel de toma de decisiones con el Dominion, en el que ganar la partida supone empeorar de forma voluntaria tu mazo en vez de crear una bola de nieve cada vez más gorda y en el que tienes todas las posibilidades desplegadas en la mesa desde el primer momento en vez de depender del azar el Star Realms no sale muy bien parado

Lo que consideras deckbuilding básico en verdad es muy matizable. No siempre una carta es mejor que dos del mismo valor, dependerá de las sinergias de tu mazo y del tamaño de éste concretamente. Lo de una moneda te lo compro como norma general, pero hay cartas buenas de ese coste y que puede compensar o yendo al Dominion si vas a jardines por ejemplo te suele interesar pillar cobres...

True story

Cita de: Delan en 05 de Noviembre de 2016, 14:09:29
El problema de jugarxjugar si no me equivoco es que esta en las quimbambas ¿no?. 4dados esta justo en medio del meollo friki. Mucho mas como y mas posibilidades de que la gente vaya.

Bueno, no está en una zona friki pero la avinguda gaudí es una buena zona...

Otro voto a 4Dados y jugarxjugar.

Si quieres ser completista y mirar más tiendas, tienes: Gigamesh y Kaburi. También por la zona de Arc de Triomf.

Me marco un offtopic.

De Pohl ¿qué te has leído y recomiendas? Yo estoy leyendo ahora mismo Pórtico y me está encantando.

De Dick sólo he leído Ubik, que me parece una genialidad y quiero leer más obras del autor.

De Ursula tengo pendiente leer Historias de Terramar...

Te recomiendo que leas también a Orscon Scoot Card (El juego de Ender, Maestro Cantor, esta es mejor que la primera más famosa), Isaac Asimov (la trilogía de la Fundación es imprescindible) y sobretodo a Stanislaw Lem (Solaris, El Invencible, Diario de las estrellas... ) 

Otro que no aguanta los doblajes, una vez que uno se acostumbra a la VO (aunque no lo entienda) no hay vuelta atrás.

Y la serie me gustó muchísimo, con ganas de que salga la 2ª temporada...