Cita de: Greene en 08 de Diciembre de 2020, 20:08:18
Añado uno que aun no se ha dicho pero que es un generador de paranoia como la copa de un pino: A Study in Emerald 1ª Edición.

ESTO. Con mayúsculas...

...aunque bueno, llega un momento de la partida en el que normalmente se caen las caretas y la paranoia deja paso a la guerra abierta. Pero eso no lo convierte en peor juego.

Cita de: Xirivia en 07 de Diciembre de 2020, 17:49:11
La partida me.emocionó más que ninguna anterior. La disfruté y pudimos sentir que entendíamos bien cómo iba la cosa. Pero el juego llega a atrancarse. Las cartas tienen un uso muy muy específico que hace que, según combinaciones, tu mano sea inservible. Eso desespera. Hay una única carta para vaciar mazo de morralla, pero sólo puedes vaciar lo que tienes en mano, siendo un estorbo en muchas ocasiones. Le seguiremos dando partidas y os cuento. A mi, a pesar de sus defectos, el juego me gusta.

Yo pude echar hace poco dos o tres en Yucata y me sirvió para constatar lo que dices. Me entretuvo pero me pareció algo estático, atascado y desesperante. Suficiente como para no engancharme del todo, aunque volvería a jugar (un poco a desgana), únicamente porque sé que tiene más que ofrecer, si se es valiente y constante. Se lleva un notable laxo de esos de iMisut, donde lo mismo cabe purria que juegazos. Como un yogur caducado de tu sabor favorito o como cuando tu tía abuela la del bigote te da un beso. Sabes que está bien pero no lo pillas en el momento adecuado.

Cita de: tylerdurden8 en 07 de Diciembre de 2020, 19:13:17
Uff... Qué envidia me estáis dando Lapu 

Lo mismo te hypeo que te freno los caballos ¿eh? Son gustos muy particulares. Ya sabes que a mi de vez en cuando me da el latigazo mental con un juego nuevo que me flipa y ando desbordando hilos con mis opiniones, sensaciones y relatos de partidas. Lo hice con Barrage (gusta a casi todos), con luego con Tekhenu (no gusta a casi nadie) y ahora tiene pinta de tocarle a Carnegie (?). Me ocurrió tiempo atras con otros pero creo que no eran novedades y/o yo no estaba tan activo en el foro. Quizás también lo he hecho con otros que luego han terminado abandonando la ludoteca. Ya no recuerdo. Cuando escribo en el foro ando bajo los efectos de la ludotonina.
Ah, bueno, y al revés, a veces juego a algo del que tenía altas expectativas, no me gusta nada y lo degüello aquí en público y sin trapo en la cabeza. Soy muy de impulsos.

Para mi, la mejor nota que le puedo poner a un juego es "éste lo quiero". Me pienso mucho lo que compro y la mayoría de cosas que juego, aún gustándome, considero que no tienen por qué acabar en mi ludoteca. Con Carnegie no estoy teniendo ninguna duda de que ha de terminar en la estantería sí o sí, porque tiene casi todo lo que a día de hoy me gusta en un juego. Ya tendré tiempo de ver si es un notable o un sobresaliente. En mi cabeza es Top Lapu y todos sabemos que el Top Lapu le come la huevada al de la BGG. Y puede ser que de aquí a un tiempo, tras varias partidas, caiga al hoyo y lo mande al carajo, como ya ha pasado otras veces, pero carpe diem amigos. A disfrutar lo que tenemos. Es una afición viva. No todos los juegos tienen que ser para toda la vida.

Cita de: Ben en 07 de Diciembre de 2020, 12:48:04
Y en el top 100 también 
Yo hay juegos como Tzolkin o Great Western Trail, que después de mis 2 o 3 partidas en físico, les iba a dar puerta...

Aprovecho el comentario para tirar un offtopic. Tzolki'n lo jugué por primera vez hace tiempo con Pablo Mo en un bar. Me entretuvo pero no me enamoró. Tras rejugarlo online este año dos veces he decidido que sí es merecedor de hueco en la ludoteca. No pierdo el culo por él, pero creo que terminará en casa. Sin embargo, el GWT, que me gusta mucho, ojo, ya no me llama tanto dedicarle tiempo. Lo jugué mucho y muy seguido cuando salió pero hace ya dos años que no lo toco y mi corazón no me lo pide más. Puede que salga de casa si es que entra algo nuevo. Justo ayer terminó otra Math Trade de BGG en la que me había metido y volví a rotar un par de juegos. Salen Patchistory y Arquitectos del Reino del Oeste y entran Bora Bora y Madeira. Tamaño de estantería intacto, ilusión por jugar a cosas nuevas (y son juegos viejos) creciendo. Maravilloso hobby.

Supuestamente, quedarte encerrado en casa con tu familia supone que saques el Monopoly ese que hay al fondo de un armario así que se seguirá comprando y jugando pero a familiares. Ni juegos duros con el colega del club ni savia nueva enseñando a jugar al compañero de curro.

Ahora bien, somos muy consumistas compulsivos. Hay muchísima gente comprando una cantidad escandalosa juegos que sabe que jamás jugará o que quizás los jueguen cuando pase todo esto. El ansia de tener, coleccionar o no dejar pasar la oportunidad de una oferta es muy potente y, de momento, no parece que eso vaya a cambiar.

Cita de: apalomaresb en 07 de Diciembre de 2020, 02:28:47
En líneas generales, compraremos al año lo que realmente nos llame la atención.

Esta visión de futuro como caso especial que planteas no me parece tal cosa, ya que es lo que me lleva guiando varios años. Yo es que no veo otra forma de hacerlo.

En la partida de ayer que comenta Gelete quedamos empatados los dos de cabeza con 132 puntos o algo así. Fue bastante emocionante porque si la otra persona no llega a verse bloqueada en conectar capitales, habría ganado ella. Si yo hubiera atinado mejor en escoger una de mis donaciones, habría ganado yo. O quizás construyendo mi último proyecto en otro lugar, porque me emperré en conseguir recursos en vez de PV, poque calculé mal el final de la partida. Y probablemente ella me empató a puntos en su última acción de todo el juego por mirar mi tablero e intuir lo que iba a pasar. Muy importante esto último. Cada decisión cuenta y cada error duele.

Ya comenté por aquí que en mi primera partida fui fuerte a donaciones, haciendo 6 con la ayuda del departamento que les rebaja el precio. En esta ocasión logré ser competitivo con tan solo 3 de ellas al final. En vez de conseguir tantos al final de la partida me incliné por conseguirlos durante la partida. Para ello utilicé varias veces el departamento que te deja intercambiar recursos por dinero + PV y, sobre todo, construir obras públicas bien pronto para ganar PV directos en cada evento/ingresos. Fue otra aproximación diferente con un resultado igual de bueno... Y ya tengo alguna más en mente para intentar hacer.

La primera impresión tras dos partidas a 4 jugadores es que parece equilibrado y variado, con un nivel de interacción diferente a los habituales. Y me mantiene en tensión, cosa que valoro mucho.
Lo dicho, señor juego. Me tiene encandilado.

Cita de: Ghanaka en 05 de Diciembre de 2020, 09:14:56
Esa partida me dio a pensar que quizás todas las estrategias extremas pueden llegar a funcionar, siempre que rasques algo de otros lados, y que a su vez picar bastante de varios sitios también puede ser ganador. Al final fueron 42 de los proyectos, pero saqué casi 20 de las donaciones, otros 10 de los currelas, otros 10-12 de los proyectos del mapa, otros 10-12 de las conexiones, y otros 10 aprox de los departamentos.

Música para mis oídos, querido Ghanaka. La definición más fiel de FANTASÍA. A tope.

Cita de: Lapu en 03 de Diciembre de 2020, 22:17:07

Cita de: Pablo Mo en 03 de Diciembre de 2020, 09:13:14
Sé que no lo pone en las reglas, pero quien me conoce sabe que soy muy dado a mover reglas para mejorar MI experiencia en las partidas.... y resulta que en la ultima partida que he jugado a 3 a este juego le metimos un pequeño cambio y sin duda ha sido como más me ha gustado el juego: Cada jugador se llevó su hexágono del que tanto menciono y el tercer jugador se llevó adicionalmente el hexagono del 4º jugador. Puede parecer que el efecto (neto) es el mismo, pero nada que ver. Si finalmente me hago con una copia, siempre usaré este cambio en MIS partidas a 3 jugadores.

¿Cómo es esto en las reglas oficiales? ¿Primer y segundo jugador en orden de turno no tienen joker y el tercero si?

Acabo de verlo. Es así como yo intuía.
La loseta joker ayuda a paliar el escaso número de acciones que cada jugador puede elegir (4P) o el hecho de tener una elección menos (3P).

Resumiendo:
- A 4 jugadores, 5 elecciones por jugador, todos tienen una opción de joker porque son pocas elecciones.
- A 3 jugadores, 7 elecciones por jugador menos el último en salir a jugar que tiene 6, por eso le compensan con un joker.
- A 2 jugadores, 10 elecciones por jugador, suficientes para no cagarla, no hay jokers.

Con tu variante a 3 jugadores de darle un joker más a cada jugador, dejas la situación del tercero intacta, correcto, pero estás sumando estrategia y quitando táctica en el cómputo general. Le estás dejando a cada jugador una opción más de no querer jugar a la mecánica principal. El corazón del juego es la selección de una acción por el jugador activo, teniendo que morir los demás a hacer lo mismo... y si andan a pie cambiado se tienen que joder un poquito. Teniendo un joker más de lo propuesto por el autor, los jugadores pueden despreocuparse más, salirse por la tangente y jugar a lo suyo sin preocuparse de especular con lo que creen que va a escoger el vecino. Parece una ayuda para que no se les rompa del todo el plan.

En teoría y sin haberla jugado, tu variante no me atrae. De hecho, si tuviera que modificar algo obligatoriamente, preferiría quitar todos los jokers en vez de añadir más. Me gusta que los juegos me pongan las esposas y me pisen el cuello con el tacón de aguja de dominatrix. Pero vaya, es lo mismo por lo cual Tekhenu me encanta y tu mayor problema con el juego era la constricción de no poder hacer nada útil a tu estrategia en varias ocasiones. Para lo cual propusiste una variante que también aligeraba/desbloqueaba opciones de forma positiva. Esto ya va de gustos pesonales en los juegos, en general. A ti te mola más la amplitud estratégica y la optimizacion del plan inicial y yo disfruto cuando el juego me escupe en la cara y me dice "no puedeeees".

En ese sentido que cada uno lo ponga como más le guste, faltaría más. Es simplemente un apunte en voz alta porque acabo de caer en la cuenta. Creo que te estoy descodificando un poco. Sabiendo qué es lo que te gusta, entiendo mejor tus comentarios y aproximaciones a los juegos, lo cual me ayuda a calibrar opiniones.

Cita de: Ghanaka en 04 de Diciembre de 2020, 00:34:25
Y poco más he hecho, solo dos donaciones (decentes eso sí), solo 4 proyectos en el tablero, un montón de acciones paupérrimas, pero los 42 puntos posibles en los tracks de proyectos, victoria totalmente inesperada.

¿A qué te refieres con los 42 PV posibles en los tracks de proyectos? Suena a fantasía pura y dura y me gustaría entender lo que has hecho. Ganar dejando de lado las donaciones (2 son pocas) y los discos en el mapa (4 son pocos) me parece una vía muy creativa para poder ganar, pero no entiendo a lo que llamas tracks de proyectos y esos 42 PV posibles.


Edito: Ya sé a lo que te refieres. Estiraste a tope las 4 bandas... 

Cita de: CadizEstocolmo en 04 de Diciembre de 2020, 14:29:16
Al final ganó la partida el de siempre. 🤣🤣🤣🤣

La rata llorona.

Pero oye, en mis 3 XX online, la primera peté por bancarrota, la segunda creo que gané yo incluso... y la tercera, pues eso, la bubulancia del Master and Commander de Aluche.

Cita de: Spooky en 04 de Diciembre de 2020, 13:23:47
Joder, lo argumentáis tan bien que ya dudo de si me he equivocado en la compra. Por suerte hay otras opiniones más benévolas y quizás consista simplemente en sí el juego es para uno o no.

Me da miedo con lo que decís que sea para mi similar al ROOT, que es una idea espectacular, genial que todo encaje con tanta asimetría, pero que a la hora de jugarlo a mí me decía poco, acciones muy obvias y sin mucha decisión. Casi lo que le achacáis a éste.

Pero mantengo la fe, porque otra gente que para mí es fiable, no le ve esas costuras

Haz caso a Gelete y juégalo un par de veces antes de dejar subir el miedo. Si Root no te gusta, siendo que PaxPam2 es del mismo autor, quizás tampoco te guste, pero quién sabe. Jugarlo siempre ayuda, como me ha ayudado a mi. Sobre el papel habría sido serio candidato a comprármelo a ciegas. Por suerte pude jugarlo antes. Si tienes la oportunidad, hazlo.

Cita de: Gelete en 04 de Diciembre de 2020, 14:16:27

Citar¿Qué es exactamente lo que me pasa con los 18XX?

Según tus propias palabras que no les acabas de ver la fantasía para el esfuerzo que requieren (sic).

En tres partidas online a dos 18XX de iniciación, quitando mis dos al SoH en mesa, es correcto. Las artimañas que he visto hacer han sido similares, estando la tensión del juego en otro lugar diferente al esperado. De todos modos ahí, al contrario que el PaxPam, sí que me ha gustado lo que he visto y quiero, no sólo volver a jugar a esos dos, sino descubrir más 18XX... donde seguro hay más opciones de fantasía que en los que conozco. Únicamente me ocurre con ellos que tengo que automotivarme para lanzarme con otro, porque ahora mismo me apetece más ponerme con otros juegos completamente diferentes. Ahí vosotros hicisteis buen trabajo a obligarme la primera vez. Mente enjambre.

"Ven que nos echamos la última jarra." Y vas... Por no quedarte fuera de onda, vas.

Cita de: gixmo en 04 de Diciembre de 2020, 06:28:39
asi que este juego no tiene tema y el Barrage si, por ejemplo  cuentame mas
(sabes que me encantan los dos juegos)

No, no me has atendido la crítica. Que tenga o no tenga tema me da igual. En tu comparativa, ninguno de los dos lo tiene... digámoslo así aunque sea mentira. Pero Barrage no se vende como un juego temático sino como un euro moderno de optimizar recursos y hacer PV. Los Pax no se venden como euros al uso, sino como juegos diferentes que van un paso más allá, ofertando un extra en tema, historia, experiencia lúdica o lo que sea. Yo no lo he visto y la mecánica propuesta no me ha cautivado en absoluto.

Cita de: Gelete en 04 de Diciembre de 2020, 07:55:42
Te entiendo (pese a que tu primer párrafo es digno de la prosa de Anshir) y comparto cosas contigo, aunque quiero matizar algunas otras.

ZzZzZzZz

Cita de: Gelete en 04 de Diciembre de 2020, 07:55:42
Por cierto, en la primera sesión de la partida tuviste la opción de borrarme de Transcaspia un par de veces, no lo viste o no quisiste hacerlo (espero que fuese lo primero, solo falta que encima seas un blandito) pero podías usar mis carreteras para mover y tenía yo una tribu con buenas cartas en mi tableau que podrías haber atacado perfectamente. En aquel turno se te escucho un estertor a través del micro y pensé que la apoplejía era inminente por lo que me puse a descorchar el champagne pero no, llegó la queja, el krankenwagen: "pues voy a hacer esto porque no tengo otra cosa mejore que hacer"

Si te refieres a que pude eliminar una tribu afgana tuya de Transcaspia con un ejército británico... No recuerdo en absoluto si no lo vi, si no era consciente de que con ejércitos puedo eliminar tribus o de si consideré que era un movimiento que me daba igual hacerlo o no. Creo que una tribu afín a un bando no puede ser asesinada por ejércitos de ese mismo bando, por eso intuyo que estábamos todavía en bandos diferentes. El caso es que al parecer, según recuerdas, preferí gastar mi acción en otra cosa de beneficio inmediato. La apoplejía me permitió quedar segundo y verte un par de millas atrás por el retrovisor.

Ven aquí que te dé un beso por repollo y por sabelotodo. Vaya colleja tienes.

Cita de: Gelete en 04 de Diciembre de 2020, 07:55:42
a ti te pasa un poco con los 18xx

¿Qué es exactamente lo que me pasa con los 18XX?

Cita de: Gelete en 04 de Diciembre de 2020, 07:55:42
Lapu, te la voy a volver a meter con calzador porque sé que es una letanía que te jode y yo soy como un pitbul mordiendo un juguete de trapo, y tu eres ese juguete roto por la vida, y es que por ejemplo me parece más pobre el rollo de ahora te bajan dos gotas de agua al conseguir la quinta presa pero al vecino le salen dos excavadoras si hace lo propio porque él es holandés y tu bielorruso, (o en mi libro, más bien, porque le sale de los huevos a un calvo italiano que diseña juegos).

El pitbull tiene que volver con otra comparativa más apropiada para morder. Te lo cito para que veas que te leo, pero ni el capote saco. Vuelve a toriles a reflexionar.

Cita de: setropo en 04 de Diciembre de 2020, 08:28:59
Ah! Gelete, menudo sermón... luego soy yo el cura.

Él escribe las biblias, luego tú las lees a velocidad x0,5. Cada uno machaca en su canasta.

Cita de: High priest en 04 de Diciembre de 2020, 11:39:04
Yo veo un juego que pide de bastantes partidas para saber leer bien la situación en todo momento.

Yo también pero la mecánica y los lances de partida no me han entusiasmado. En ese sentido, no veo motivo para intentar llegar a ese número de partidas necesarias para disfrutarlo. Como Gixmo suele decir: ya me conozco lo suficiente como para no necesitar de veinte partidas para saber si un juego es para mi o no.

Cita de: JVidal en 04 de Diciembre de 2020, 10:37:20
quiero volverlo a jugar para que me guste, pero las sensaciones son parecidas a las vuestras, espero que cambien con más experiencia

Me sorprende porque yo pensaba que era el único bicho raro. Sólo leo cosas buenas del juego.

Cita de: Cody en 04 de Diciembre de 2020, 08:53:17
En cualquier caso, y a pesar de todo lo expuesto, encuentro que es un juego con muchas posibilidades , que me gusta, y que creo que me va a gustar más aún dedicándole tiempo y partidas.

No dudes en comentar más adelante. Aunque no quiera jugarlo más, leeré vuestras impresiones. Me interesa la evolución del juego.

Conectando con lo que preguntaba hace poco Gelete en otro hilo de si mejor el Rena o el Pamir, comentó Sétropo que estaba jugando una online por vassal y que cuando acabara diría algo (creo recordar). Quizás fue el propio Gelete. No sé. El caso es que yo también metí mano y me parecía mal decir que comentaría algo y al final no comentarlo así que aquí vengo con mi opinión de mierda. Esto es tras una partida en vivo hace meses y la de vassal hace un par de semanas con estos energúmenos, guiados por José Luis López Vázquez dentro de la cabina, alias Michel Cádiz-Estocolmo y su no-micro. Tened mis palabras en cuenta desde el prisma de sólo dos partidas y una de ellas online.

Quería que el juego me gustara. La premisa es sencilla, hay ejércitos moviendose por el mapa, conexiones entre zonas, control de regiones, cartas con varios usos, economía cerrada... Todo cojonuten. Pero por desgracia conmigo no ha funcionado.

Al final sólo veía que era poner muchos chirimbolos en el mapa para generar mayoría del color que te interesaba o, en su defecto, sacar muchos discos de tu tablerito. En el primer caso vi poca relevancia de si eran caminos o ejércitos. Tampoco vi mucho movimiento de ejércitos entre zonas y cuando aparecían en un lugar era casi más por accidente de que la carta te los metía ahí, que por voluntad real del jugador. Luego daba igual si estaban en Kabul o en Transcaspia, apenas se movían. El caso era que estuvieran por ahí fuera para hacer la mayoría. De forma análoga funcionaban los caminos. Tener uno o doscientos entre dos zonas da igual. Los ejércitos ya se mueven con uno. Lo importante era que el chirimbolo estuviera fuera. De pie o tumbado, importancia cero. Muy irrelevante lo que pasaba en el mapa y la colocacion estratégica de ejércitos y caminos.

El otro vaivén de piezas funcionaba similar. Daba exactamente igual si eran espías, tribus o regalos. Lo importante era tenerlos fuera por si llegaba el chequeo de dominancia. De hecho, si matas con un espía, el disco vuelve a tu tablero, así que apenas vi asesinatos. En una carta había un espía de cada color, pero no hacía falta mayoría de espías ni eliminar antes los de los rivales. El primero que jugara la acción de asesinar, se llevaba la carta a modo de trofeo para sumar un punto más de lealtad para cuando viniera el chequeo. Obviamente sólo se hacía con los que podían llevarse a modo de trofeo. El resto de cartas no interesaba asesinarlas ya que perder el disco dolía más al atacante que quitarle la carta al rival. Cero tema, mecánica pobretona.

Luego hay otras cosas como la acción de construir pagando, que no la hizo nadie; los regalos, que es pagar pasta para seguir sacando discos que cuentan como puntos de lealtad; o el tax, que si no le podías robar dinero a nadie, pues cogías una moneda del mercado de cartas... No le veo sentido a absolutamente nada. Cero tema, mecánica pobretona.

Las acciones me parecieron muy directas y restrictivas. Cada jugador solía tener claro qué carta comprar (normalmente las baratas con dinero encima). Las acciones disponibles eran pocas y la mayoría de veces se hacían porque era lo que se podía hacer, sin más voluntad: Cojo un dinero, muevo el espía dos espacios para allí, porque igual anular aquella carta es mejor que anular esta, pero en realidad me da igual, y lo de pagar para construir bloques no lo hago porque ya está el tablero como me gusta. No hacen falta más bloques y quiero mi dinero para mi. Paso, siguiente."

Yo todo esto lo achacaba y lo sigo achacando a la falta de experiencia de los allí presentes, en ambas partidas. Si vemos jugar a gente pro, seguro que lo fliparía y le vería la magia al juego. En ese sentido confíaba en la experiencia de Cádiz-Esto, que ha jugado mucho y PaxPam es uno de sus juegos favoritos. Sea por la razón que fuera, no saltó la chispa y no vi fantasía. Ni un cambio de bando útil, ni algo inesperado, ni una bajada de carta sorpresiva... Todo en piloto automático y motivado por el mantra "esto no puedo, esto tampoco, esto es caro, bah pues hago esto otro porque más no hay".

Repito. Importante. Estoy seguro de que el éxito del juego es por méritos propios y que tiene mucho más que ofrecer, pero tras esta experiencia, aburrida en ambas partidas, no me ha dejado ganas de repetir ni de seguir intentándolo. Sé que el problema es mío. No todos los juegos tienen que ser para todo el mundo y éste, claramente, parece no ser para mi... aunque me hubiera gustado mucho.

Cita de: Gelete en 03 de Diciembre de 2020, 21:34:08
A ver si me da tiempo a ver este finde el play de Johnny Frank Uhler, lo de los contratos... uhm, no soy muy de contratos, ya es de las poquitas cosas que no me matan en Barrage, pero a ver como lo resuelven, tiene pintaza.

Ni la asimetría, ni los contratos... Al final va a ser que Barrage no te gusta nada 
Está bien que un juego marque pequeños objetivos a corto plazo para dar sentido a lo que se está generando. No todo va a ser el República de Roma.

Volviendo al Coffee, a mi me da miedo que algunas fases sean puramente procedurales e inconexas... y que todo desemboque en mayorías.
¿Para qué pongo plantación en Brasil? ¿Porque quiero que Brasil produzca más café? No, porque me da un punto más para las maderitas en Brasil y así tengo más que Geletito. ¿Por qué mando un 6 negro al bar de Tokyo? ¿Me va a reportar en más prestigio o dinero? No, para tener un pistacho más que Geletito en ese track. ¿Por qué mando un comerciante a Guatemala? ¿Para modificar el precio del café antes de traerlo a Holanda? No, para llevarme 5 en vez de 4 pistachitos.
Éste es mi mayor miedo.