Cita de: Scherzo en 07 de Octubre de 2020, 18:07:40
En esto no estoy muy de acuerdo, precisamente lo que había antes de los Euros que conocemos hoy en día, era juegos temáticos. Lo que pasa es que luego los Euros tuvieron su época dorada y se popularizaron más que los temáticos, y ahora hay otra época dorada de juegos temáticos (supongo que gracias en parte al tirón de Kickstarter y las toneladas métricas de plástico que atraen a mucho comprador).

Pero tú entrabas en una tienda especializada en los años 80-90, y lo que veías eran wargames y temáticos (con o sin figuritas).

En los 90 ya te digo que no eran tan abundantes al menos en mi experiencia. A mí me traía de Madrid un colega las ampliaciones de del Midevil porque en Granada era imposible y eso era en los noventa largos casi 2000. Los primeros "hits" que yo recuerdo son de los 2000 y pico (Guerra del anillo, Runebound 2ª, AH 2ª, Descent...) antes de eso la visibilidad era mucho menor y se consideraban en algunos casos juegos de "nicho" como la gama de AH.

De todas formas no digo que no existierán, digo que en comparación eran bastantes menos.

Cita de: rascayu en 07 de Octubre de 2020, 18:33:11

A ver, yo creo que hay que separar el juego y la campaña de lo personal.

Entiendo que tengas problemas personales con el autor, pero creo que aquí no venimos a hablar de eso. Es como si yo me pongo a desproticar del Piko Piko o del juego del Señor de los Anillos de Reiner Knizia porque le odio como ser humano y por ser matemático. Hay que saber separar, o al menos eso creo yo.

Problema con él ninguno, él es el que tiene problemas pues no es normal insultar a medio foro (el que no le baila el agua) por no saber encajar las críticas de hecho se ofendió mucho y ya no pasa por ese foro, chiquillada.

Y podéis seguir repitiendo hasta la saciedad el mantra de "trol" pero yo he argumentado todas mis críticas, que podrás o no estar de acuerdo, pero por lo menos son razonadas cosa que muchos interlocutores no pueden decir.
La primera campaña de Gloomhaven era un tio amateur y tiene un apartado estético que deja en cueros a DUN. Si se quiere si se puede.

Cita de: Jerik0 en 07 de Octubre de 2020, 18:31:50

Con Iñaky estoy la verdad, se le mete una caña que no he visto en otros juegos, y sinceramente no se si es ojeriza ya o que visto lo visto por diferentes sitios y mismas personas.
Que si la calidad (bastante buena por cierto, tanto que se habla y el grosor de las cartas por poner un ejemplo es mejor que el de GH, losetas? son de Black scroll si eso no es calidad que me lo expliquen.. )

¿Bueno? jajajajaja, esto es con lo ojos que se mira este juego.
Yo no hablo de gramaje en ningún momento, hablo del acabado y el corte de las mismas (y losetas) que favorece mucho la aparición de las marcas blancas y eso por mucho que os neguéis no es buena calidad.

Como se comentaba en este otro hilo, Wizards abría la puerta a los crossover con diferentes franquicias:
http://labsk.net/index.php?topic=238272.0

Y no han tardado mucho tiempo en incendiar a la comunidad con el anuncio de Secret Lair: Walking Dead, cartas que serán válidas para todos los formatos eternal.


Los frente son varios y uno de los más recurrentes es el abandono de la línea temática. Mucha gente considera que esto no es magic. A mí personalmente no me molesta si no fuera por lo siguiente y es que estas cartas al ser legales y por su forma de comercialización si pueden llegar a plantear un serio problema en el futuro, de hecho ya hay parte de la afición que pide la prohibición de las mismas.
Wizards en su día emitión un comunicado diciendo que no volvería a sacar cartas con mecánicas exclusivas en sus diferentes formatos promocionales, promesa que han roto con estas cartas. Si le sumamos que está enfocado al mercado norteamericano y de forma limitada puede llegar a crear un burbuja con precios enormes para estas cartas que repito son válidas para formatos eternal.

Este es un producto enfocado a sacar dinero y si funciona que creo que lo va a hacer a pesar de sus muchas críticas creo que veremos más productos similares en el futuro.

Yo no me creo nada de hecho ya lo dije en su día de que si había pasta de por medio se iba a olvidar del rollo ese romántico de KS, efectivamente así ha sido y ahora toca exprimir a los mecenas.
Pero vamos que no fué ni una, ni dos, ni tres veces la que se dijo que no habría reimpresión y aquí estamos. Alimentó hasta la saciedad el FOMO habitual en micromecenazgos y eso par mí si es vender la "moto".

Me falta por probar el TMB de esa lista.

En conjunto creo que es mejor es KDM. Se puede jugar de poco en poco ya que está estructurado en turnos con tres fases bien diferenciadas y te puedes amoldar según el tiempo que tengas para jugarlo. Está tabletop simulator.
Es el juego con mejor combate táctico que he jugado, gracias en parte a la IA que aquí no tengo ninguna duda, es la mejor ahora mismo en el mercado.

Gloomhaven si lo vas a jugar solo pierde parte de la gracia que es coordinarse sin poder hablar entre jugadores. Aún así para mí está un peldaño por debajo de KD y es tmabién un grandísimo juego táctico.

7th continent es una pequeña maravilla si te gusta la exploración, en ese sentido no tiene competencia y estoy de acuerdo con el compañero en que no es repetitivo...si te gusta realmente el juego.
Todos los juegos son repetitivos en el sentido de que haces una y otra vez lo mismo, es habitual leer por ejemplo que AH es siempre lo mismo y aún así es un juego que se sigue jugando y que parte de los jugadores consideran superior a su antecesor, no será tan repetitivo supongo.

Tainted grial lo he jugado poco por ahora, por ahora buenas sensaciones.

Si es muy simple, antes no había juegos temáticos como los de ahora y si vivías en España te conformabas con lo publicado por Edge/FFG y alguna cosa suelta de Devir, punto. De ahí que muchos tuvíeramos ludotecas con infinidad de euros porque era lo accesible.
Ahora hay infinidad de juegos que buscan ahondar en este estilo y en muchos casos están a años luz en calidad/originalidad por lo que si te gustan tienes la opción de jugar solo a estos si te place, antes no.

Cita de: condemor en 06 de Octubre de 2020, 16:12:58
Yo no entiendo a los antiguos mecenes, a algunos.
compraron el juego por 85 y ahora cascan 120.... ahí tienes el detalle. Que si, que ahora está revisado y todo lo que tu quieras...
Se les ofrece un kit para modernizarlo si quieren. Al final tendrán más cosas que los nuevos por el mismo precio.
Para compensar meten lo que regalan a los antiguos como addon...
Parece que quieren tener algo que no tengan los nuevos.
Y la campaña rarísima.

Un motivo puede ser que juró y perjuró que no habría reedición...

Cita de: iñaky en 06 de Octubre de 2020, 18:41:22

Tengo la sensación de que a este juego se le esta dando una caña "excesiva" (y no sé por qué, la verdad). Y el caso es que, siendo un juego de aquí, a lo mejor (sólo, a lo mejor) podíamos brindarle algo más de apoyo, por supuesto, sin lametones injustificados.

Si el proyecto no fuera español le estarían cayendo palos por todos lados, ¿te imaginas como sería una campaña y la secciónd e comentarios si CMON siguiera estos pasos en una campaña propia?...

Con este juego hay una permisividad enorme, ya se encargan los fanboys de hacerse notar y tachar de troll a todo aquél que no le baila el agua al creador. Los hilos están plagados de ejemplos de esto.

Ejemplo (de permisividad, no fanboy) acto seguido:

Cita de: rascayu en 07 de Octubre de 2020, 14:07:39

DUN, como juego de autor que es, es un juego donde el autor tiene una visión muy clara de su juego. Es un jugador de la vieja escuela y ha creado el juego al que a él y a sus amigos les gusta jugar. Esto tiene su vertiente buena y su vertiente mala. La buena es que es un juego de culto o te gusta o lo odias pero no te deja indiferente. La mala es que, como producto, es el cliente el que tiene que comprender la idea y puede ser un juego difícil de asimilar.

¿Juego de culto?, ¿para quién?.Primero tendrá que ganárselo, ahora mismo es juego de nicho que ni por asomo son sinónimos.

Cita de: rascayu en 07 de Octubre de 2020, 14:07:39
Lo dicho, me reafirmo en que DUN está teniendo una gran campaña.
Le falta la parte vendemotos que sí tiene, por ejemplo, Stonemaier; que te saca productos resultones (que no excelentes) a un precio desorbitado. Sabe generar un gran hype detrás de cada juego y al principio vende mucho pero luego se deja de hablar del juego cuando la gente lo prueba. Aquí es al revés, DUN parece feo, pero cuando la gente lo prueba queda enganchada y su legión de seguidores aumenta. Por algo será...

Otro punto que no creeo que se ajuste a la realidad. Entiendo la parte de marketing a gran escala a la que apuntas pero si que ha tenido mucha "feria" este juego, si le sumamos que si lo vendió en el sentido de mentir y crear ansiedad de "ahora o nunca" o de los fácil que era jugar a un juego que ni de lejos es sencillo pues creo que si que vendió su juego.

Está dando palos de ciego, es lo que tiene improvisar sobre la marcha.
Primero se olvida de los priemeros mecenas, más inri cuando todo el mundo hablaba de su cercanía y bla, bla, bla pero a la hora de la verdad, dinero.
Rectifica a costa de los nuevos mecenas con un movimiento que si conocéis un poco KS se sabía que iba a levantar ampoyas y para rematar SG por niveles, que otra vez más es sabido que son polémicos.
Éxito de la campaña a pesar de la nefasta planificación si es que la había.

Cita de: Scherzo en 05 de Octubre de 2020, 14:35:09

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 05 de Octubre de 2020, 12:37:53
No se yo si en los tiempos en los que estamos un  reglamento de 100 páginas entraría bien en el mercado general. Heroquest juega en otra liga, la de la nostalgia, que es bastante poderosa sin embargo MR es un juego de nicho. No se, me sorprendería bastante una reedición de este juego.

Bueno, Dungeon Universalis está demostrando que hay mercado para la gente que no tiene problema en leerse un manual de más de 100 páginas.

Personalmente creo que si sacaran el Magic Realm con un lavado de cara y una buena campaña de publicidad detrás, vendería mucho.

5000 personas en dos campañas es un juego de nicho, no sé yo si les merece la pena un esfuerzo para recaudar ¿ni una décima parte?. Que a mí me gustaría una reedición, es de mis juegos preferidos pero lo veo difícil por el tipo de juego y porque no es la misma AH.

Y no creo que DUN sea un buen ejemplo. Se mintió durante la campaña con su supuesta sencillez con una reducción de su mecánica principal hasta lo absurdo y bastante gente se ha encontrado con un juego que no es lo que esperaba y con muchas dificultades para jugarlo por ese motivo, de ahí que para esta segunda campaña se ha sacado de la manga un DUN básico.

Cita de: Delaware en 05 de Octubre de 2020, 13:05:28

Cita de: gixmo en 05 de Octubre de 2020, 07:09:52

Cita de: Calvo en 04 de Octubre de 2020, 09:37:59
Últimamente apenas juegos eurogames. Y dándole vueltas, creo que no es solo una cuestión de preferencias, que también y mucho, sino que creo que puede tener mucho que ver que cada vez tenemos más acceso a otros juegos que me hacen pasármelo mejor: juegos temáticos, juegos de roles ocultos o juegos de campaña.

Y estaba pensando que tal vez esto tenga que ver con la facilidad de acceso a unos u otros. Tengo la sensación de que hace años no había tantos juegos publicados que incluyeran elementos o mecánicas de este tipo, y eso animaba a jugar más cosas distintas.

Lo ciertos es que no sé si, hasta cierto punto, eso tiene pros y contras.

¿Os pasa algo parecido?

yo creo que no solo con los euros, sino con lo que tu percibas del tema... yo creo que salen muchas reiteraciones de lo mismo tanto en euros, ameris y wargames.
Eso no quita que salgan cosas que esten muy bien, e incluso que estas reiteraciones tambien esten bien, que una cosa no quita la otra

Así es. Me da la sensación de que hay una fijación rara con que los euros son todos iguales cuando será por temáticos que no aportan absolutamente nada más que otra excusa con la que mover figuritas, pero eso se comenta menos, curiosamente.

No entiendo porque derivas el hilo a una "confrontación" entre euros y ameri.

De todas formas te doy una posible causa y es que un jugador que busca tema en un juego pues ve marcadas diferencias entre mover en la cuadrícula Zombies u Orcos. Cuando el tema vale un pimiento pues se puede hacer más monótono y repetitivo mecánicas parecidas entre sí y deja ese poso en la cabeza.
Otro punto puede ser que es bastante más fácil innovar en este campo ya que durante años ha estado en un segundo plano por el tema logística y de precio pero ahora con la llegada de plataformas de mecenazgo y la salida de la ecuación de la rentabilidad editorial se hacen muchas cosas interesantes y diferentes mientras que una parte grande de campañas de renombre de euros son reediciones.

No se yo si en los tiempos en los que estamos un  reglamento de 100 páginas entraría bien en el mercado general. Heroquest juega en otra liga, la de la nostalgia, que es bastante poderosa sin embargo MR es un juego de nicho. No se, me sorprendería bastante una reedición de este juego. Otros temáticos como Circus Maximus por ejemplo con un reglamento más comedido lo veo con más posibilidades en el caso de reedición.
Además que es la nueva AH la encargada de la reedición que si miras su catálago es muy diferente a la de AH pre-compra por parte de Wizards/Hasbro...Aunque por otro lado si hay un momento propicio para la reedición creo que es ahora, con un boom en los juegos temáticos/narrativos aunque lo veo difícil.

Mi experiencia concuerda más o menos con lo que comentas. Llevo muchos años en el hobby y antes en España la oferta era limitadísima. Al principio mi ludoteca se componía de Puerto Rico, Power Grid, Carcassonne...porque no había temáticos como los de hoy, por aquélla época me hice con un Zombies!!! de importación, un Battlelore 2ª de una tienda Ociojoven (¿alguién se acuerda de la liquidación de la cadena?)...
Poco a poco esto ha cambiado y a medida que han pasado los años la oferta de este tipo ha aumentado considerablemente y sí condiciona, llevo como más de 10 años sin comprar un Euro (aunque sí los juegos en el club al que pertenezco).

Aquí una ida de olla sobre la evolución de los temáticos y su relación a KS y otras plataformas de mecenazgo.
http://labsk.net/index.php?topic=236939.0

Si no recuerdo mal también se termina la partida cuando se acaba el mazo de cartas.

No sé si será el chaos pack1 por el dibujo del mapa ya que en su día tenían la idea de sacar una ampli grande con bastante más material del que veo en estos pack y vendría con reglas para lava y espacios angostos.
¿Sabéis si la primera expansion tiene reglas al respecto?.

Cita de: Hiperius en 24 de Septiembre de 2020, 23:14:34

Por cierto, tenéis el borrador en pdf del DUN Basic para descargar en la pestaña "campaña" del Kickstarter, en el apartado donde se habla del propio DUN Basic:

https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/09/DUN-BASIC-REGLAMENTO-v.1.2_watermark.pdf

Yo ya me lo he leído y lo agiliza/simplifica bastante sin perder profundidad. Es sin duda un gran añadido.

Difiero totalmente. Es simplemente un corta y pega de las reglas originales, sólo parece que ne las armas ha hecho algo de veraddero trabajo y ha simplificado en vez de cortar.
El juego sigue manteniendo un monton de pequeñas reglas y excepciones por lo que sigue siendo un juego en el que te vas a saltar cosas sí o sí. Bastante más complicado que un Descent o imperial assault.