A mí se me ocurren:

The gallerist
Antiquity
Cuzco (aunque en este caso en concreto te diría que vieras algún tutorial o intentaras jugarlo antes si puedes; es un juego un poco «especial» que no gusta a todo el mundo)
Through the ages
Gaia project
Victus (de tablero) si sois catalanes

Cita de: Ludonavegante en 23 de Diciembre de 2021, 11:28:49
Muchas gracias. Veo muchas referencias 44, no solo la subasta de privadas, pero a la vez mucha innovación.

Me surge alguna duda con lo que comentas. ¿En qué consisten los objetivos? ¿Son objetivos de alcanzar una localización? Lo pregunto porque veo que las del Sur tienen como uno de los objetivos la absorción de una pequeña. ¿En qué consisten los otros dos? Por otro lado, alcanzar objetivos permite disponer de estaciones, pero ¿sólo se desbloquean para comprarlas o se reciben gratuitamente?

Otra cosa, en un mensaje anterior dijiste que pasasteis de rondas fijas a esquema tipo 30 para que el cambio de fase sea más rápido. Esto es porque, por ejemplo, al principio, al haber una OR solo, haces caja y tienes pasta para la SR (o incremento de valor de acciones que puedes vender), lo que incentiva la apertura rápida de compañías. Eso, junto con la apertura al 40%, hace que se vayan comprando trenes más rápido. ¿Es así?


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Tanto para mí como para Orgler, 1844 es un grandísimo juego. En efecto, 18ESP bebe mucho del 1844, aunque no es su única fuente de inspiración y, como dices, tiene mucho de innovación. En mi grupo de juego está también muy bien valorado y lo mismo entre muchos besekeros. Sin duda, de manera objetiva, 1844 es un top, más allá de los respetables gustos personales de cada cual, 30ers o engineers.

Los objetivos comunes a las compañías de norte y sur son alcanzar un área roja del borde del mapa y conectar con una ciudad de destino (esta conexión no puede bloquearse por ninguna estación). Si te fijas, aunque la calidad de la foto no es muy buena, Valladolid tiene un escudo de la compañía Norte y Alicante uno de MZA. Eso es porque son, respectivamente, las ciudades de destino de ambas compañías. En el norte, Bilbao es, por ejemplo, destino de los Ferrocarriles de Santander a Bilbao y del Ferrocarril de La Robla. El tercer objetivo de las compañías del norte es recorrer una ruta de mercancías.

Respecto a las estaciones, digamos que se «desbloquean», como tú dices, pero su construcción cuesta dinero. Además, hay que tener en cuenta que las estaciones de las compañías pequeñas se convierten en estaciones de la gran compañía que las absorba. Sin embargo, las pequeñas 4 y 7 están en hexágonos de ciudad pequeña y la 5 está en la base de una de las tres compañías ubicadas en Madrid. Por ese motivo no pueden convertirse en estaciones de la compañía adquirente. En esos tres casos, las tres compañías que absorban 4, 5 y 7 pasarán a tener una estación adicional, que se desbloquea a la vez junto con la tercera y última.

Sobre la última cuestión, no sé si he entendido bien, pero SR+2OR le daba mucha lentitud al juego. También es cierto que ese ciclo se probó con las compañías pequeñas adquiriéndose en draft junto con las pioneras. Con ese sistema, cada pequeña tenía una tesorería fija que no era en exceso abundante. Quiero decir que, quizá, el fallo estaba más en la liquidez total de las compañías para adquirir trenes que en el hecho del ciclo. La verdad es que no puedo estar seguro, porque se han cambiado ambas cosas simultáneamente.

Lo que está claro es que sacar compañías con el 40% facilita que salgan pronto, siempre que fluya el dinero. 1844 tenía las compañías de montaña y los túneles para dar flujo a los jugadores; 18ESP tiene las autorizaciones de explotación minera y los trenes de mercancías. Hacía falta que hubiese pasta moviéndose, más allá de la especulación en el mercado, que también. Y creo que funciona bien, aunque estamos aún en ello.

Lo que sí creo es que hacen falta más trenes de los que teníamos previstos en inicio, al menos del tipo 3/3H. Desde la actualización, Lonny y yo hemos seguido jugando y en una sola OR nos hemos ventilado todos los 3/3H, se ha comprado un 4, los 3 han pasado a 3H y los 2H han muerto. Se ha producido una escabechina con la obsolescencia que ha sido demasiado rápida. Pero esto solo se arregla con más partidas para saber si ha sido algo puntual o realmente hay necesidad de más trenes; a fin de cuentas aquí hay más compañías que en 1844.

Cita de: segalion en 23 de Diciembre de 2021, 14:34:08
Buenos días.
Continuo ahora con una de las partes más interesantes: el tablero de juego y el mapa.

Lo primero que tengo que decir es que el diseño del tablero está orientado completamente a un maquetado PNP en din A4. Por ello las dimensiones son 60 x 58 (6 alas de dinA4)
Como veis, el mapa abarca la región noroeste de España en el triángulo invertido formado entre Coruña Pamplona y Madrid. Las dimensiones de la escala están pensadas para ser un 75% de las del 18 17 (sesenta y pico hexágonos, 15 ciudades en lugar de 20, etc.).
Se han escogido las 15 compañías que tuvieron un impacto histórico más grande en la época (del 1855 hasta el inicio de la Guerra Civil), en esta zona, y las ciudades y pueblos escogidos entre los principales puntos de importancia de las redes ferroviarias que desarrollaron estas compañías. Todo esto, obviamente adaptado al mapa de juego, y a las localizaciones originales tanto de poblaciones como de accidentes geográficos (fundamentalmente montañas).
Cómo comprenderéis, la parte del mapa es la más susceptible de cambios a medida que el juego se vaya probando, así que tomarlo solo como un punto de partida.

Bajo el mapa se ubican las tablas de crédito de las 6 entidades financieras. Tengo pendiente hablar de esto más en detalle, pero básicamente el funcionamiento es ir colocando tokens sobre la fila superior de estas tablas para obtener dinero, e ir bajando filas a medida que se pagan cuotas hasta recuperar el token.

Debajo a la izquierda aparecen un marcador de rondas y otro de fases con la iconografía de los cambios que aplican. Y al lado de estos las cartas de trenes agrupadas según el tipo.
Por último en la parte inferior la tabla de valores. Es un poco diferente a la del 18:17 porque como ya he dicho existe en este juego una mayor progresividad, que se reflejará en los beneficios y valores en bolsa. También tiene una pequeña fila superior y otra inferior para indicar el anuncio de dar o no dividendos.

Las cartas de certificado estarán todo alrededor del tablero (parcialmente bajo el mismo y apiladas para poder ver el número de ellas): arriba dos zonas IPO1 e IPO2 (para dar cierta aleatoriedad en las aperturas del juego y partidas más diferentes, al estilo 1862, pero mucho más simple).
Abajo IPO3, con las últimas compañías disponibles y las que se vayan liquidando.
A la derecha el mercado de futuros, dónde se pondrán por parejas las acciones en corto y su opuesta, con espacios definidos para cada compañía
Y a la izquierda el Mercado Abierto, a dónde irán los certificados vendidos (también con espacios definidos).

Y esto es todo. Espero comentarios.

Se te ha olvidado agregar las imágenes del mapa/tablero.

Cita de: Ludonavegante en 22 de Diciembre de 2021, 09:45:44
Buenos días a todos. Y gracias, Enrique, por tus actualizaciones. He aprovechado que tengo un poco más de tiempo para repasar las actualizaciones. Se me ha ocurrido una pregunta, porque no lo termino de entender porque hay una interacción de varias reglas. ¿Cómo flotan las compañías pequeñas y las grandes y cómo se capitalizan? Las pequeñas parece que podrían tener un sistema similar al 18CZ, pero algunas podrían estar disponibles para draft con las privadas. Las grandes se pueden abrir comprando acciones desde fase 3. Pero también absorben pequeñas y reciben capital por objetivos (¿solo las grandes tienen objetivos?). Si flotas una grande al 60% y luego absorbes compañías pequeñas, ¿puedes tener más del 60? ¿Puedes flotar una grande directamente intercambiando acciones de pequeñas?

Discúlpame porque sí que has comentado diversos aspectos de esto, pero no logro ver el dibujo de conjunto.

Un abrazo y ánimo con el proyecto.


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Buenas:

A ver, entiendo la posible confusión, porque las actualizaciones últimas desde hace un tiempo son sobre las partidas de prueba, lo que supone que hoy explico una cosa y mañana la misma cosa es de otra forma.

Para evitar nuevas confusiones, voy a explicar cómo funcionan las cosas en este momento, que corresponde a la partida que estamos jugando, de la que está la foto unos mensajes arriba.

Inicio de la partida: se subastan las 8 compañías pioneras. El sistema de subasta es el del 1844. Cada pionera tiene una capacidad especial y deben adquirirse todas. Pueden ser compradas tanto por las compañías pequeñas como por las grandes desde la primera OR de la partida (en fase amarilla como en el 1846; a partir de fase verde como en los 30ers).

SR1: están disponibles las acciones de las 7 compañías menores (todas ubicadas en el sur o mapa principal) y las 5 grandes compañías del norte.

Compañías menores: 3 certificados (50+25+25%). Se lanzan con el 50% y reciben en tesorería el valor PARx2. Cada menor tiene un objetivo, cumplido el cual reciben el resto de la capitalización: otro valor PARx2. Cada menor tiene un 10% de cada una de las grandes compañías del sur o mapa principal.

Grandes compañías del norte: 9 certificados (20+8*10%). Se lanzan con el 40% y reciben en tesorería el valor PARx4. Cada gran compañía tiene 3 objetivos y su consecución proporciona el valor PARx1, PARx2 y PARx3. No importa el orden en que se logran los objetivos. Cada objetivo, además, proporciona la disponibilidad de una estación, que también se obtienen gradualmente.

A partir de fase verde, con la compra del primer tren 3/3H, pasan a estar disponibles las grandes compañías del sur o mapa principal.

Grandes compañías del sur: 9 certificados (20+8*10%). Se lanzan con el 40% y reciben en tesorería el valor PARx4. Cada gran compañía tiene 3 objetivos y su consecución proporciona el valor PARx1, PARx2 y PARx3. No importa el orden en que se logran los objetivos. Cada objetivo, además, proporciona la disponibilidad de una estación, que también se obtienen gradualmente.

Dos de los objetivos de las grandes compañías son los mismos en norte y sur, pero el tercero difiere. En el caso de las grandes compañías del sur, ese tercer objetivo es la absorción de una menor. La absorción de la menor proporciona a la gran compañía todos sus bienes, y al presidente de la gran compañía el 10% de la gran compañía del sur que la menor tenía asociada.

Autorizaciones para explotaciones mineras (AEM) y trenes de mercancías: en el mapa hay muchos hexágonos con minas. Solo se pueden construir (y no actualizar nunca) con una AEM. Una AEM puede ser comprada tanto por las compañías pequeñas como por las grandes. Una vez usada para construir en un hexágono de minas se le da la vuelta a la AEM y aparece un tren de mercancías. Estos hacen sus rutas con independencia de los trenes comerciales y reparten siempre 50-50%. Una compañía no puede nunca tener más de una AEM/tren de mercancías a la vez. Su coste y sus beneficios máximos son graduales, en función de la fase del juego.

Respecto al límite de certificados que puedes tener de una misma compañía, sin superar el límite total:

Pequeñas compañías (o menores): hasta el 75% comprando en la IPO; hasta el 100% comprando en el mercado abierto.

Grandes compañías (tanto del norte como del sur): hasta el 60% comprando en la IPO; hasta el 100% comprando en el mercado abierto.

Confío en haber aclarado tus dudas, pero si hay alguna otra cosa que quieras saber, yo encantado de responder.

Cita de: Anshir en 20 de Diciembre de 2021, 17:23:26
El 1 de 1 a 4 es obligatorio? Creo que el modo solitario es lo que rompe la búsqueda, te han dado grandes recomendaciones pero hasta donde se ninguno tiene solitario.

El Gaia Project tiene modo solitario.

Dicho esto, yo, según iba leyéndote, pensaba en el Gaia: cumple prácticamente todos los requisitos. Y no puedo aportar mucho más porque todo lo demás que te han ido indicando no lo conozco.

Cita de: Kveld en 20 de Diciembre de 2021, 12:44:37
Andaluces sale en una ronda posterior?

A simple vista parece que la zona "natural" de la cía Norte, esta poco desarrollada en comparación con el resto del mapa, hay falta de incentivo para tirar por esa zona o es una cuestión puntual de la partida?

No, no es que Andaluces salga en una ronda posterior. En el momento en que se pasa a fase verde se pueden comprar acciones de cualquier compañía (hasta ese momento, las grandes del mapa principal no podían lanzarse). Lo que ha pasado es que, en la SR4, nadie ha comprado acciones de Andaluces, por eso no sale, pero no porque no pueda salir.

No sé si es esta la duda que tenías y si la he resuelto bien.

Respecto a Norte (por obvio conocimiento del juego), discrepo tu apreciación. A dos losetas (que las puedes poner en una sola OR) te metes en Valladolid, que es su ciudad de destino, obtenido un 10% de su tesorería. Y una vez en Valladolid estás a tiro de piedra de los 5 hexágonos oscuros, que son los que permiten entrar en el mapa del norte, especialmente si lo haces por el puerto de Pajares, que es el que da más beneficios. Si a eso le añades que Ferrocarril de La Robla puede bajar por Alar del Rey al mapa principal, sospecho que no tardará mucho en construirse bastante en esa zona de España.

En cualquier caso, para esto sirven las partidas de prueba, para ver si funciona o no. Y en eso estamos.

Gracias siempre por tu interés, kveld.

¿Alguien sabe si las reglas están accesibles en algún sitio? Preferiblemente en español. Es que yo lo tuve, pero no recuerdo más que los aspectos generales del juego, y mucha gente habla de que puede ser una decepción.

Creo que leer las reglas me ayudaría a situarme en qué estamos hablando, y luego así decidir con un poco más de conocimiento de causa.

Gracias.

Buenos días:

La verdad es que no tenía pensado hacer ninguna actualización en estos momentos; no por nada, sino porque realmente no hay mucho que contar, pero aprovechando el interés de capitanmujol y la foto que ha subido Miguelón voy a dar unas pinceladas del momento actual del proyecto.



En la foto podemos ver la situación de la última partida de prueba, justo al final de la OR3.1. Ha sido durante esta OR cuando hemos cambiado de fase y, por lo tanto, después de la SR4 pasaremos a tener dos OR por cada SR hasta la fase marrón. Eso quiere decir que ya hemos introducido un cambio notable sobre lo que teníamos en mente en un inicio, pues hemos pasado de un ciclo fijo de 1 SR + 2 OR para usar el clásico sistema del 1830 y otros tantos que vinieron después, que consiste en una, dos o tres OR después de cada SR, según el momento de juego.

¿El motivo? Se demoraba en exceso el paso a la fase verde. Hay que tener en cuenta que 18ESP tiene muchos trenes y compañías en comparación con juegos como el 1846, que usan el otro ciclo indicado.

Además, y antes de comentar la foto, se han ido probando cosas estos meses: meter las compañías pequeñas junto con las pioneras y hacer un draft inicial común antes de la SR1, buscar soluciones a la interacción entre mapas, se han probado diferentes capacidades en algunas compañías pioneras, se cambió la base de una compañía del norte y se añadió una nueva compañía, etc.

Llegados a este punto, estamos probando una idea propuesta inicialmente, y es que las compañías pequeñas (no confundir con las pioneras, llamadas privadas en la mayoría de juegos) tengan un valor PAR y de mercado conforme a las reglas habituales.

La partida es a 4 jugadores.

Las fichas del 1 al 7 se corresponden con las 7 compañías pequeñas. En el mapa del sur están las bases de 7 compañías grandes que podrán empezar a operar a partir de la siguiente SR (nótese que debajo de la ficha 5 está la base de la compañía MZA). Las bases de las 7 grandes compañías en el mapa del sur están en Badajoz, Málaga, Madrid (3), Tarragona y Barcelona.

En este momento están en juego 6 de las 7 pequeñas (falta por salir la 7) y todas ellas han alcanzado sus respectivos objetivos para conseguir la capitalización total (reciben la mitad al salir y la otra mitad alcanzando cada una su particular meta).

Además, la compañía 5 ha comprado la pionera de El tren de la fresa, que añade una ficha en Aranjuez que da +20 a las rutas de la compañía 5.

Respecto a Mallorca, es un ferrocarril del todo independiente del resto del juego y que opera a través de la única compañía pionera que no cierra en toda la partida ni puede ser comprada por ninguna compañía grande o pequeña.

El desarrollo de las vías en el mapa sur obedece en parte a la consecución de los objetivos de las compañías pequeñas, pero ya con una declaración de intenciones, ahora que vienen las grandes compañías y se producirán las absorciones. Y ya que estamos, las absorciones es otra de las cosas que hemos cambiado mucho. Cada grande absorberá a una pequeña, eso sigue igual, pero el procedimiento para llevarlo a cabo sí cambia notablemente.

En el norte de momento solo hay dos compañías en juego, de las cinco presentes. CFLG ha tenido un desarrollo muy rápido y presenta un gran potencial. En este momento ha alcanzado dos de sus tres objetivos, por lo que al 40% de capital inicial ya le ha sumado un 10% por llegar a su ciudad de destino (Langreo) y otro 20% por hacer una ruta con un tren de mercancías (esto solo es posible si la compañía tiene en su poder una Autorización para explotaciones mineras). Solo le queda alcanzar una zona roja del borde del mapa para conseguir su tercer objetivo y obtener el 30% de capital restante.

El Ferrocarril de La Robla, por su parte, ha tenido un inicio inseguro. Hay que recordar que, históricamente, su base está en la provincia de León y no en Reinosa, pero por jugabilidad se estableció allí (tras comprobar el fracaso de colocar la base en Bilbao), para generar más interacción con la nueva compañía de Santander.
Como decía, ha tenido un inicio inseguro y solo reparte 40 en cada ruta, y no tiene a mano ningún puerto para aprovechar su tren de mercancías (no podrá construir vías en hexágonos de minas hasta que no opere su actual tren de mercancías). Sin embargo, tiene cierto potencial a medio plazo. Actualizando su base a verde, está a un hexágono del paso de montaña de Alar del Rey, asegurándose su construcción y sus beneficios por ello, que le permitiría conectar con uno de los intercambiadores del mapa del sur, donde poder desarrollarse con vías de ancho ibérico y los correspondientes trenes.

Dicho esto, la SR4 ya ha concluido. La mayoría de compañías pequeñas han perdido valor por venta de acciones y salen a jugar en el mapa del sur las tres compañías de Madrid (Norte, MZA —que está bajo la ficha número 5— y MCP), así como la compañía del norte SFVA.

No quiero dejar de recordar que todo esto son partidas de prueba y que lo que hoy es así, mañana puede ser de otro modo. Sin embargo, no puedo dejar de reconocer que las sensaciones son muy buenas, aunque aún queda bastante trabajo. Paso a paso y sin precipitarnos. El juego saldrá, pero mejor que salga pulido a que se descompense o tenga cualquier otro error de bulto.

Como siempre, muchas gracias a todos los que mostráis sincero interés en este proyecto.

Cita de: Kanino en 19 de Diciembre de 2021, 07:58:16
Joder macho, menuda cera te están dando.

No he leído el hilo en profundidad, pero vamos solo quería darte mi apoyo, es fantastico ver gente nueva en el mundillo de los 18xx con tantas ganas, tan implicada, ojala todos los aficionados trastearan la mitad de lo tu estas haciendo y se tomaran las criticas igual de bien.

La verdad es que no estoy de acuerdo en que se le esté dando cera en absoluto. El único que ha sido rotundo con segalion he sido yo y he expuesto mis motivos. Sé que habrá quien piense que mi crítica es interesada, pero solo trato de ser justo y totalmente sincero con él. Pero da igual lo que yo haga o diga, porque nunca habrá una palabra de ánimo o de valor hacia mí de aquellos a los que les caigo mal. Sin embargo, los que me conocen bien saben que no se me caen los anillos por casi nada y que no hay nada torticero detrás de mis mensajes.

Así que permíteme reiterar que creo que nadie en absoluto le ha dado cera en este hilo más allá de mí. Todos los que se están interesando están aportando para ayudarlo.

De verdad que me he pensado mucho, muy mucho, si participar en este hilo, pero al final llegué a la conclusión de que no pienso autoimponerme una absurda censura por lo que puedan pensar cuatro o cinco, o uno o dos.

Cita de: Weaker en 18 de Diciembre de 2021, 20:52:57
Pues eso, yo es que digo aparcamiento, ordenador y espectáculo. No veo la necesidad de expresarme de otro modo.

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Ojo, que yo estoy del todo de acuerdo contigo sobre el uso (o no uso) de nuestra lengua. Solo me limitaba a apuntar que esa palabra en concreto estaba aceptada por la RAE.

El retorno de lord Brujo.

La palabra lord está recogida en nuestro diccionario de la lengua desde hace años. La mejor traducción al español de lord es lord, sin más. Eso no quita que sea un anglicismo, por supuesto, como también lo es parking, pc, show, etc.

Gaia Project cumple con todo lo que pides; más de 30 partidas a dos con mi mujer y porque nació el niño y se nos jodió el invento durante un tiempo.

GWT a dos no lo he jugado. Dicen que va bien, pero hablo por boca de otros.

Estos dos juegos, cualquiera de ellos, escala bien a 3 y 4 jugadores.

Y Dune no lo he jugado.

Como añadido, te diría o bien el Marco Polo o bien el Russian Railroads. Este último está pendiente de reedición en cajote con las expansiones (aunque encuentres el básico barato, igual te compensa esperar, pero no sabemos hasta cuándo; en todo caso, el básico da para aburrir y escala perfecto a cualquier número: tiene un tablero especial para 2 jugadores). Del Marco Polo hay dos distintos. En mi opinión, cualquiera vale. Otras treintaytantas partidas solo con mi mujer.

Es obvio que mejoran a 4 jugadores, pero se juegan a la perfección a 2, máxime si la interacción no es prioritaria.

Cita de: herosilence en 16 de Diciembre de 2021, 13:47:44
Va a salir un juego con unas calidades muy apañados. A mí solo me falta que ponga como addons unas fichas de poker apañadas para los 18xx

No lo necesitas. Aquí puedes comprarte las fichas que quieras, en la calidad que quieras, con los valores que quieras, etc. O sea, unas fichas y maletín totalmente al gusto: https://www.pokerproductos.com/epages/61976209.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/61976209/Categories/Fichas_de_Poker

Cita de: juakinaki en 16 de Diciembre de 2021, 13:11:53
Aprovecho este hilo, que no sé si sera el correcto, para hacer una consulta. Estoy en duda para comprarme el Gaia Project o el Terra Mystica. He estado leyendo y viendo algun video de reglas, y las mecanicas son bastante similares. Mis condicionantes son que casi siempre juego a dos jugadores y que me gusta mucho más la temática de Terra Mystica (no me llama mucho el tema espacial y a mi pareja nada). Sin haberlo jugado, y según los comentarios que he leido, tampoco es un juego que me parece que tenga demasiada interacción, más alla de las acciones que solo se pueden hacer una vez por turno y el tema de los puestos comerciales que reducen su coste.
He estado leyendo y para dos recomiendan Gaia Project, por aquello del tablero modular, sin embargo, si es un juego con poca interacción tampoco creo que tenga demasiada importancia. Tema aparte el tema solitario, que tiene Gaia Project y Terra Mystica entiendo que no.

A ver si los que habeis jugado a ambos me podeis aconsejar.

Sin duda, Gaia es mejor para dos y, además, tiene algunas mecánicas importadas del Terra que han mejorado. Sin embargo, si os encontráis con el problema del tema, que no os llama nada, igual podéis tirar por el Terra.

Con el Terra sí que no vais a tener interacción ni por asomo, salvo que se busca muy expresamente, porque el tablero es enorme (para dos, se entiende). Gaia tiene más interacción por la reducción de tablero.

Si te sirve de algo, a mí la temática espacial tampoco me llama mucho, y cuando lo compramos nos echamos unas 30 partidas seguidas a dos mi mujer y yo en dos semanas que pasamos en el pueblo. A ambos nos encantó (yo había jugado al Terra, pero ella no). La cuestión es que el tema es espacial porque el tablero parece un sistema con planetas y eso, pero como si hubieses puesto un archipiélago donde el espacio fuera el océano y los planetas islas. Es decir, que el tema está pegadísimo, como en la mayoría de euros. Al final, haces casi exactamente lo mismo que en el Terra Mystica, pero en otro sitio.

Háblalo con tu pareja, explícale esto que te digo y decidid juntos.