Cita de: freebai en 23 de Febrero de 2017, 13:35:50

Cita de: Pedrote en 23 de Febrero de 2017, 11:46:24

Cita de: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 11:34:55

Cita de: sabometal en 23 de Febrero de 2017, 11:32:35
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Y porque los casos de malos tratos y hasta asesinatos dentro de una pareja, son mayormente producidos en parejas heterosexuales por los hombres.

Aún no ha quedado muy claro este punto.

Y la mayoría de infanticidios son cometidos por mujeres. Hagamos una ley que proteja a los niños solamente de sus madres.

Cita de: Pedrote en 23 de Febrero de 2017, 11:46:24

Cita de: Gand-Alf en 23 de Febrero de 2017, 11:34:55

Cita de: sabometal en 23 de Febrero de 2017, 11:32:35
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Claro. Son víctimas de segunda fila con menos recursos a su disposición. Como los hombres.

Cita de: sabometal en 23 de Febrero de 2017, 11:32:35
Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Cita de: Pensator en 23 de Febrero de 2017, 11:11:43
¿Vas a pasar también a defender que ya hay igualdad incluso con los homosexuales y que no tienen más problemas y discriminación en la vida por el simple hecho de serlo?

Depende de a que igualdad te refieres. Si por igualdad entiendes hacer tasas porcentuales de heterosexualidad y homosexualidad para acceder a según que puestos pues me parecerá ya preocupante el tema.

Yo nunca he discriminado a nadie por su orientación sexual. Estoy convencido. Y me preocuparía haberme convertido en parte de un bando opresor dentro de un sistema heteropatriarcal de la noche a la mañana sin haberme ni enterado ni firmado nada. Si veo a homosexuales criticando a los hetero o encasillandome en un rol me lo tomaré a mal y no por que crea que ponen mis privilegios en peligro sino porque estarían haciendo aquello mismo que ellos critican. Como hace el feminismo.

Es que el feminismo es igualdad pero solo le interesa lo que afecte a las mujeres como sexo oprimido. Al sexo opresor ni agua.

¿Heteropatriarcado? ¿También piensas que la heterosexualidad es un constructo social para someter a la mujer?

Que ceporro soy. Acabo de ver que ya usas los mismos iconos que yo te he puesto, aunque con el color que usan en las novelas

Cita de: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 12:32:40

Cita de: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2017, 12:21:37

Gandalf no hace falta que pongas negrita y color rojo. Tu no habias dicho nada de eso porque mi post inicial al que comenzaste a criticar iba en relación a lo puesto por otro usuario. Era imposible que te contestara a ti antes de que tu escribieras.

El debate era si en la ley indicaba X cosa o no. Yo indique que era falso lo que se decia que recogia la ley y ponia un enlace. Apareciste e indicaste que la autora que recopilaba la infomación era Feminista y diciendo que a ver si ibais a ser cuñados demagogicos y que a ver si por ser ella por ser feminista era poseedora de la verdad.

Bueno, es cierto que se puede ver como un ad hominem. Pero igual que he dicho que la autora es feminista, también he dicho del video que yo puse que opinan personas claramente posicionadas con ideas muy a la derecha. Eso significa que hay que coger un poco con pinzas sus opiniones (no los hechos contrastados) porque son opiniones con una carga ideológica que ni siquiera tratan de ocultar.

Cita de: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 11:33:15

Cita de: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2017, 10:27:37

Cita de: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 10:24:51
Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.

Claro. Teoricamente también un rico y un pobre son iguales ante la ley y en el mundo real luego vemos que no es así. Igual que hay una justicia para ricos y otra para pobres, hay una justicia para hombres y otra para mujeres. Aunque en este caso ni siquiera son iguales ante la ley.

No te acabo de entender.

Se indicó en este hilo que la ley no contemplaba la posibilidad que la mujer pudiese mentir y por tanto la ley de igualdad de genero impedia enjuiciarla por denuncia falsa. Ojo, yo no he afirmado algo así. Y que se miente para cobrar ayudas por partes de parejas de forma fraudulenta. Eso sí lo afirmo y hay ejemplos reconocidos.

Indiqué que eso no es así como indicaba el post del blog que la propia legislación enumera las consecuencias de que la denuncia sea falsa, los requisitos segun CCAA para cobrar ayudas en casos de desamparo economico y la obligación de devolver las cantidades de ayuda en caso de fraude + la sancion del 50%.

Me indicaste que la que lo escribia era feminista (ad hominem pero a estas alturas todos debemos haberlo hecho) y que claro que su opinion es la validad y el resto sois unos cuñados demagogicos (cosa que no os he llamado).

Te indico de nuevo que se dice una información, en este hilo, sobre el contenido de la ley que no se ajusta a la realidad y asi lo indico. Y me respondes lo de arriba que no acabo de entender. ¿Entiendo que la información original sobre el contenido de la ley (imposibilidad de denuncias falsas, no sanciones por ello, ayudas) era incorrecta, lo reconoces implicitamente y se traslada el debate a la aplicación material de la ley?

Lo que no puedes decir es que como defraudar a hacienda es un delito que está perseguido, no se defrauda. Estoy de acuerdo en que está perseguido, otra cuestión es hasta que punto algo así se puede perseguir y si luego a la práctica por presiones o no querer complicarse la vida se acaba haciendo la vista gorda.

La ley contempla las denuncias falsas pero a la práctica son casi indemostrables porque es necesario que el falso denunciante contradiga la realidad de una forma incuestionable. También es delito el falso testimonio y cualquier juez te dirá que cada día escucha a gente intentando mentirle, pero a la práctica es muy dificil demostrar que esa persona miente de forma intencionada. Si el propio feminismo reconoce que para una mujer es dificil probar una agresión real sin testigos, imagina como es de dificil probar una agresión imaginaria, cuando, parafraseando a Carl Sagan, "la ausencia de prueba no es prueba de ausencia".

Cita de: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 10:24:51

Cita de: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2017, 09:24:46
Lo que explica una feminista declarada es lo que de verdad ocurre. Lo que dicen quienes defienden la igualdad de hombres y mujeres ante la ley es demagogia y opiniones de cuñados. La ley es clara, no hay igualdad.

Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.

Claro. Teoricamente también un rico y un pobre son iguales ante la ley y en el mundo real luego vemos que no es así. Igual que hay una justicia para ricos y otra para pobres, hay una justicia para hombres y otra para mujeres. Aunque en este caso ni siquiera son iguales ante la ley.

Lo que explica una feminista declarada es lo que de verdad ocurre. Lo que dicen quienes defienden la igualdad de hombres y mujeres ante la ley es demagogia y opiniones de cuñados. La ley es clara, no hay igualdad.

Cita de: freebai en 21 de Febrero de 2017, 22:06:48

Cita de: Cẻsar en 21 de Febrero de 2017, 22:01:30
Ese dibujín es muy chulo. Pero hay tres monigotes concretos. Lo que se está debatiendo sería algo como decir "como en general los hombres son más altos que las mujeres, no les damos ningún cajón para que vean el partido". Pero resulta que hay un señor bajito, y no puede ver nada. Y le decimos, sabes qué, te fastidias, porque otros hombres son altos y tú eres hombre. Y que sepas que esto es equidad.

En mi modelo ese hombre tendría que tener dos cajones. Pero prefiero centrarme en la norma, no en la excepción. No se si me explico.

Te explicas perfectamente. Se llama justificar el sexismo.

Cita de: freebai en 21 de Febrero de 2017, 21:23:48
Me parece justo dar dos al que mas lo necesita y solo uno al que no lo necesita tanto, he incluso no dar nada al que no necesita nada, no se si me explico.

No, porque si un hombre es maltratado por su mujer necesita la misma ayuda que una mujer maltratada por su marido. Tú estás a favor de dar un tratamiento distinto a cada uno. Eso para mi no es justicia. Ese es el gran escollo con el que no puedo comulgar.

Cita de: freebai en 21 de Febrero de 2017, 19:45:21
Es sencillo sacar el porcentaje, número de absoluciones por los casos denunciados.

Te tomo la palabra.

http://www.actuall.com/familia/mas-del-87-de-las-denuncias-por-violencia-de-genero-no-acaba-en-condena/

Así pues, solo un 12'3% de las denuncias deben ser ciertas.

Cita de: freebai en 21 de Febrero de 2017, 19:30:20
Volvemos a reincidir con uno de los puntales del postmachismo o neo-machismo: la mentira de las denuncias falsas.

La Fiscalía especializada en Violencia sobre la Mujer asegura en su memoria anual que, entre las 913.118 denuncias por violencia de género que se presentaron en España entre 2009 y 2015, solo constan 164 casos en los que se incoasen actuaciones por un delito de acusación y denuncia falsa, es decir, en solo el 0,0079% de los procedimientos.

Pero un amigo del hermano de mi cuñado me contó que... bla bla bla bla

Claro. Porque los casos en los que el acusado es absuelto por falta de pruebas no se cuentan como denuncia falsa. Es necesario caer en una contradición flagrante para eso. Ese porcentaje no se lo cree nadie. Una mentira no se convierte en verdad por mucho que se repita siempre que se habla de este tema.