Hay muchos que no me gustan:
· Yspahan
· Traders of Carthage
· Airships
· Atlantic Star
· Ticket to Ride: The Card Game
· To Court the King
· Submarine
...

Pero los que se llevan la palma por "sin sustancias" son:
· Noviembre Rojo
· Aladdin's Dragons
· Santiago

Creo que difícilmente jugaría una partida de cualquiera de estos

Cita de: Kastel en 19 de Mayo de 2010, 15:35:50
Sí, eso, eso. Falto por ejemplo yo con mis 400 jueguitos, je, je.

Una "cole" de calidad contrastada ... queda tanto por probar

Hombre, lo de acumular ... pues no sé, el que quiera y pueda que acumule, si piensa que con eso está ganando la partida, para mí eso no es un problema, aunque es cierto que lo he jugado poco, pero vamos, que no me dió la impresión que eso provocase un problema importante. Otra cosa es lo de liberar los recursos del comercio después de cobrar, esto está claramente mal en el manual, vamos, que lo probaron seguro liberando antes, porque es un problema que ocurre en cualquier partida

El día que el amigo Wallace entregue un juego terminado me corto la coleta jiasjias

Bueno, pues ya llegó el jueguito ... esta es la buena noticia, la mala es que tiene tres cartas con erratas, son tres cartas que pertenecen al mazo del Total War y sin embargo están tituladas como Blitzkrieg

GMT se porta "dabuten" con estas cosas de las erratas, pero la verdad es que repiten errores una y otra vez, según comentan en el hilo de la consimworld hay un pollo dedicado a esto de revisar las cartas, lo hace una y otra vez antes de enviarlo a la imprenta, pero no sirve de nada, siguen cometiendo este tipo de errores. En fins ... en cuanto al resto pues creo que lo bordan, no tiene la calidad que las ediciones de WW o TS, pero el mapa, las reglas, las excepciones anotadas en el "calendario" (a lo largo del track que sirve de turno), etc son un ejemplo de diseño la verdad ... ahora a terminar de aprender a jugarlo y a estrenarlo espero pronto

Gracias por los comentarios.

Cita de: Deinos en 17 de Mayo de 2010, 11:31:51
Dado que las ciudades que salen en cada fase son fijas, así como las losetas de desarrollo que va a haber en cada era, nosotros optamos por voltearlas antes de ue se decida el orden de turno.

Los progresos en los turnos A en realidad no habría que voltearlos, ya que sabes los que saldrán en total en los dos turnos de la Era, pero no cuáles saldrán en el A y cuáles en el B. No obstante yo creo que el juego gana enteros si se descubren antes, porque así la decisión de dónde colocarte en el orden de turno tiene más interés.

Este es otro detalle que demuestra que el juego no está bien ... iba a poner probado, pero casi mejor diría que no está completamente pulido, porque el juego funciona muy bien, por lo que debe estar probado, pero hay detalles como este que denotan que no se jugó lo suficiente, o al menos que no se probó con ánimo de mejorarlo, porque está claro que es mejor enseñar las losetas antes de decidir el turno que hacerlo al revés. Este detalle, junto con la problemática redacción en las reglas de la loseta de imperio y junto con los problemas que también había con eso de que se acaben los discos negros (en teoría se liberan los usados para el comercio después de cobrar, y esto en partidas de 5 jugadores hace que en los turnos finales apenas los dos primeros cobren discos negros) dejan bien claro que el juego se editó sin terminar del todo

PD: Canales, eres un blandengue !!

4) Desarrollo del juego

Resulta muy difícil explicar un juego como este escribiendo, por lo que esta vez sólamente dejaré un resumen que espero sirva para hacerse una idea de lo que se puede esperar del RoE.

Como ya comenté el juego se puede dividir en tres fases (aunque el propio juego habla de 6 fases, pero es que las primeras y últimas tienen poco sentido separarlas ya varias de ellas apenas si tienen desarrollo), la primera y la última son fases "administrativas", y la base del juego es la segunda fase donde los jugadores van seleccionando y ejecutando acciones, y es esta fase la que explicaré con más detalle, y antes de resumir las acciones voy a explicar la mecánica más original del RoE, que no es otra que el modo en que los jugadores pueden ir eligiendo acciones, que será diferente en los turnos A y B de cada Era.

El cuadro de acciones que aparece en mapa es una matriz de posiciones donde las filas son las diferentes acciones que se pueden seleccionar y las columnas representan el orden en que los jugadores han ido seleccionando cada acción. Las acciones disponibles son:
1. Tomar una loseta de imperio.
2. Tomar una loseta de ciudad o maravilla.
3. Tomar una loseta de progreso.
4. Comerciar.
5. Tomar una loseta de terreno.

En este orden aparecen en el cuadro de acciones, de arriba a abajo y con una fila de círculos a la izquierda del símbolo que representa cada una de estas acciones en el tablero. Un ejemplo:


En la imagen se puede ver como ha quedado el cuadro de acciones en una partida de tres jugadores tras haber seleccionado y ejecutado seis acciones cada jugador en un turno A de una Era cualquiera (I, II o III). Así, lo que podemos ver en el ejemplo es que el primer jugador que tomó una loseta de terreno (última fila) fue el jugador blanco, el siguiente en tomar una loseta de terreno fue el azul, a continuación el rojo y por último el azul que tomó una segunda loseta de terreno.

En los turnos A de cada Era, los jugadores podrán seleccionar y ejecutar las acciones que quieran, y en el orden que quieran. Se realiza en orden de turno, cada vez que le toca a un jugador el turno seleccionará una acción poniendo un disco (de seis disponibles) en la fila correspondiente a la acción que quiera realizar del cuadro de acciones, y ocupando con su disco la siguiente posición libre a la izquierda del último disco que se colocó. Estas decisiones que han ido tomando los jugadores no sólo afectan a lo que está ocurriendo en el turno A de la Era, sino que además son las acciones que tendrán que tomar en el turno B de la misma Era, porque en los turnos B de cada Era los jugadores seleccionarán acciones y las ejecutarán cogiendo discos del cuadro de acciones, de forma que el turno B será un espejo del A, ya que tendrán que tomar las mismas acciones y posiblemente en orden inverso.

¿Porqué en orden inverso? Pues porque en los turnos B coger el disco de más a la izquierda de una fila no cuesta nada, pero coger un disco que no es el último de la fila tiene un coste que depende del número de discos a la izquierda, por tanto los turnos B serán, más o menos, un reflejo de los turnos A de cada jugador.

Siguiendo con el ejemplo anterior:

Si está comenzando el turno B de una Era con esta situación, si el jugador rojo quisiera tomar una loseta de progreso (tercera línea) tendría que pagar un recurso (del tipo que sea: 1 comida, 1 moneda ..) para poder ejecutar esta acción, ya que su disco rojo más a la izquierda en la línea de esta acción no es el último de la fila, tiene un disco blanco por detrás de hecho. Si es el jugador azul el que quiere realizar esta acción le saldría aún más caro, ya que detrás de su disco azul hay nada menos que otros tres discos, por tanto le costará muy caro si quiere ejecutar esa acción antes que los demás jugadores, ¿y porqué? ... pues porque él fue el primero en ejecutar esa acción en el turno A (puso su disco antes que los demás).

Lo que consigue esta mecánica del espejo por tanto son tres cosas: por un lado es una mecánica de compensación (los primeros en coger una acción en los turnos A de cada Era serán los últimos en hacerlo en el turno B, y si quieren volver a ser los primeros tendrán que pagar por ello), por otro lado obliga a los jugadores a tomar decisiones en los turnos A teniendo en cuenta lo que necesitan ahora y lo que necesitarán en el turno B (si en un turno A no seleccionas una acción tampoco la tendrás disponible en el turno B, y puede que ahora, en el turno A, no te interese, pero quizá sí en el turno B, por tanto tendrás que tomar la decisión teniendo en cuenta las necesidades de toda la Era y no sólo las necesidades de este turno), y por último consigue hacer muy díficil a un jugador acaparar un tipo de acción en un turno, porque si un jugador quiere comprar dos ciudades en el turno A (por ejemplo) tendrá que comprar otras dos en el turno B, y claro, cuatro ciudades a lo mejor son demasiadas.

Esto del espejo es la verdadera novedad de este juego, y hace que a mi particularmente me encante el RoE.

Lo que queda por explicar es más habitual en cualquier Eurogame. Las acciones son bastante evidentes y fáciles de explicar. Hay cuatro tipos de losetas y cuatro acciones de tomar losetas, una para cada tipo, cuando ejecutas una acción de ese tipo lo que harás será coger la loseta correspondiente. La otra acción es la de comerciar, que permite cambiar discos negros de materiales por dinero o por puntos de victoria.

Losetas de progreso

Entre las losetas de progreso las hay mejores y peores, y el valor de cada loseta también depende la situación de cada jugador. Por ejemplo, hay una loseta de progreso (Iron Axe) que hace que el jugador que la posea cobre cada turno un disco negro de materiales por cada bosque (loseta de terreno bosque) que tenga, este progreso tendrá más valor para un jugador con muchos bosques que para otro que no tenga bosques. Hay progresos que sirven para quitar cubos del rival en el mapa, otros que te permiten mover cubos en el mapa, otros que te dan puntos de victoria extra ...

Hay una en concreto que te permite mover un disco de fila en los turnos B de cada Era de forma que proporciona un poco de flexibilidad al jugador que la posee pudiendo cambiar una acción que tomó en un turno A por otra acción para el B (modificar un poco el espejo), ésta es una loseta que en manos de un buen jugador puede ser muy poderosa. En fin, que hay muchas y de muchos tipos.

Losetas de ciudad o maravillas

Las ciudades son una fuente de puntos de victoria, pero son bastante caras, ya que conllevan un coste continuo cada turno en comidas y a veces también en discos negros de materiales, además del pago en monedas que supone cogerlas.

Uno de los problemas que se le achacan a este juego es que las losetas de ciudad de la Era I son bastante pobres con respecto a las de las Eras II y III, yo no sabría decir si esto es cierto o no, pero lo que sí he notado es que los jugadores no suelen "luchar" esas ciudades como sí ocurre con las de la Era II y III.

Losetas de terreno

En cada turno hay un total de 10 losetas de terreno que se ponen a disposición de los jugadores, se ponen al azar, por lo que las cosas pueden cambiar mucho entre una partida y otra dependiendo de como van saliendo estas losetas. Normalmente el juego te va obligando a mantener un poco de equilibrio, por ejemplo, si quieres jugar a conseguir muchos puntos de victoria con ciudades tendrás que coger terrenos que den comidas, ya que te costará muchas comidas mantener las ciudades, y otro ejemplillo, si coges muchas montañas que dan muchos cubos de población necesitarás conseguir progresos que den comidas para poder mantener estos terrenos que cuestan muchas comidas.

Hay unas losetas de terreno que son pueblos y cuya principal diferencia con respecto al resto es que dan 1 PV por turno (los demás terrenos no dan PVs) y además hay algunos pueblos que proporcionan recursos que no se pueden obtener a través del resto de terrenos (discos negros de materiales, monedas ...).

He jugado poco a este juego, pero en general creo que una de las cosas que premia es el equilibrio entre los diferentes costes e ingresos que consigues con todas las losetas (progreso/ciudades/terrenos).

Losetas de imperio

Las losetas de imperio se usan para situar los cubos de tu color en el mapa, y para ejecutar las batallas. Y es el momento de hablar un poco más sobre el mapa:


Todas las regiones del mapa dan puntos de victoria y algunas también dan determinados recursos (comidas, monedas, cubos extra, discos negros de materiales), ¿pero a quien se lo dan? Pues está claro ... al que tenga la mayoría. En concreto los recursos se los lleva el que tenga la mayoría, y todas las regiones proporcionan PVs para el primero y para el segundo. Los PVs que se obtienen del mapa suelen ser más que los obtenidos mediante ciudades/pueblos/comercio/progresos, pero realmente sólo se gana si eres capaz de puntuar en todos los frentes, es decir, no sirve centrar todos los esfuerzos en obtener puntos de un sólo modo, lo mejor es picar de aquí y de allá, aunque ... vuelvo a insistir, he jugado poco como para asegurar que esto pueda ser un buen consejo

Bien, volviendo al tema de las losetas de imperio, decía que era la manera de posicionarse en el mapa, y es que si os fijáis no hay fase de movimiento de cubos ni de colocación de cubos en el mapa, es todo abstracto en este juego, lo que hay es una acción de coger una loseta de imperio, y esa acción es la que te permite coger cubos de tu color (los que quieras) y ponerlos en el mapa, con la limitación de que sólo puedes poner en tantas regiones como indique el número de la loseta de Imperio. Hay más reglas relativas a la colocación de cubos, pero no es cuestión de explicarlo aquí.

El principal "debe" de este juego son precisamente estas reglas relativas a la colocación de cubos, y es que la redacción de estas reglas está malamente, deja todo en el aire, y no me refiero a que deje sin definir casos extremos, no no, deja en el aire situaciones habituales que se darán en todas las partidas. Es una pena que un juego tan bueno como este quede empañado (y empeñado) por unas reglas que han sido publicadas sin estar suficientemente revisadas, da la impresión de hecho que ni siquiera haya sido probado porque ya digo que los problemas surgen en todas las partidas, pero en fin. En realidad el juego funciona aplicando casi cualquier interpretación a estas reglas, porque yo creo que en cada partida que he jugado hemos aplicado diferentes interpretaciones, y el juego no desmereció nunca, pero siempre hubo problemas con esto. Si queréis una respuesta oficial sobre este tema leed este hilo en la BGG, donde parece que dan una interpretación oficial para todo esto, lo que pasa es que es una interpretación que parece que a nadie convence, y de hecho todavía no lo han llevado al FAQ del juego en el site de Mayfair ... en fin, leedlo si queréis saber más

Fases de administración

Antes de la fase de acciones hay una fase en la que se descubren todas las losetas que van a estar disponibles en el turno que empieza. A continuación se juegan las acciones y por último se realizan 4 fases (para mí una fase) administrtivas:
1. Contabilizar las comidas del turno: lo que ganas menos lo que gastas da un resultado y lo acumulas en la pista donde se indica el total de comidas de cada jugador.
2. Ingresos: coges todo lo que producen tus losetas y lo que obtienes del mapa allí donde tengas mayoría (cubos de población, discos negros de materiales y monedas).
3. Puntos de victoria: cuentas los puntos de victoria que ganas por mayorías, ciudades, pueblos y progresos.
4. Determinar el orden de juego para el siguiente turno. El jugador con menos puntos de victoria elige en qué posición quiere jugar el próximo turno.

Con respecto al turno de juego quería hacer algún comentario. En este juego jugar el último es importante para poder posicionarte último en el mapa (ser el último que elige una loseta de imperio y que coloca cubos en el mapa, y también el último que ejecuta una batalla), pero sin embargo es un problema cuando aparece una loseta importante que quieres coger antes que nadie, esto hace que sea una decisión importante en determinados puntos de la partida.

Al terminar una Era (fin del turno B de cada Era) hay una fase en la que los jugadores deben decidir si se quedan o no con los progresos y ciudades de Eras anteriores, teniendo que pagar una moneda por cada progreso y un cubo de población por cada ciudad que decidan quedarse. Es importante guardarse estos recursos para poder mantener estas losetas, a mí ya me ha pasado alguna vez que termine una Era sin haber guardado lo que necesitaba y ... bueno, os podéis imaginar la cara de friki que se te queda Por último, y antes de comenzar la siguiente Era, se limpian del tablero la mitad de los cubos de cada jugador de cada región, es decir, el que más tiene más pierde

Puntuación

Hay muchas formas de puntuar, algunas son puntos de continuo (se ganan todos los turnos) y otras son puntos ganados una sóla vez y en el momento. Se obtienen puntos de victoria al final del turno por las mayorías en las regiones del mapa, por las ciudades, por los pueblos, y por algunas losetas de progreso. También hay muchos PVs que se pueden obtener mediante el comercio, para lo que se necesitan muchos discos negros, estos se obtienen una sóla vez en el momento, igual que los PVs de las maravillas. Al final de la partida se obtiene un punto por cada tres recursos y también por cada tres monedas que te sobren, aunque normalmente si te han sobrado muchas monedas y recursos es que no los has utilizado bien


5) Conclusiones

A mi este juego me gustó mucho la primera vez que lo jugué, y me ha ido gustando cada vez más. La ambientación que tanto me gusta en los juegos se consigue principalmente a base de "mapa", porque realmente es un juego muy abstracto para poder verlo como juego de civilizaciones, no sé como explicarlo, por ejemplo el TtA siendo un juego aún más abstracto que este a mi me transmite mayor sensación "Civilifláutica", quiero decir, en el TtA ves como tu civilización va mejorando poco a poco, cada pequeño objetivo cumplido abre más posibilidades, etc, sin embargo el RoE no transmite esta misma sensación de mejora, son más bien sensaciones de las que tienes con otros Eurogames más típicos y que nada tienen que ver con civilizaciones. De cualquier modo es un juego que me mantiene en tensión, y que provoca que prácticamente cada acción que ejecutas sea una decisión dura a tomar, siempre tienes tres o cuatro opciones apetecibles y decidir entre ellas se hace difícil.

La mecánica del espejo (turno B un epejo del A en cada Era) es la estrella del juego, la que provoca que los turnos A sean más importantes que los B, y la que realmente hace que el juego brille con luz propia entre todo lo que he probado del año 2009, hace que sea un juego especial y diferente a todo lo que he probado hasta ahora.

Le veo un problema importante, y es el tiempo de juego. Es un juego que pretendía ser corto, que de hecho parece corto, pero que finalmente no lo es, y además es un juego bastante cansado (muchos detalles a los que prestar atención). Para mi todo esto no es un problema, pero tengo "compis" habituales que me han comentado que es un juego que les agota, por eso no quería terminar sin escribir sobre ello.

En general, y para terminar, diría que es un juego de peso medio, larguito, con un poco de caos (nunca sabes donde pondrán los cubos el resto!!), sin azar, y no apto para no habituales de los juegos de mesa, a mi me encanta, y os animo a todos a probarlo al menos una vez


6) Valoración

Por supuesto completamente subjetiva.

Originalidad: 4/5
Ese turno espejo hay que premiarlo.

Rejugabilidad: 3/5
No creo que sea muy rejugable, pero como es exigente y largo no será de los que salgan a menudo a la mesa, por lo que tampoco creo que sea un problema.

Componentes: 3/5
Los componentes en realidad son muy buenos, pero el diseño es bastante mejorable.

Dificultad: 3/5
Es un juego muy largo de explicar si lo comparamos con otros Eurogames, pero en realidad todo son losetas, nada del otro jueves

El juego en sí: 3.5/5
En conjunto me parece un juego de sobresaliente, uno de mis favoritos desde luego, pero con una mala redacción de las reglas, y que desde luego no da lo que prometía, no es un CivLite, sino un Eurogame más, y como Eurogame se queda un poco largo, por lo que hay que bajarle un poco ese 4 que es lo que me pediría el cuerpo.



Links:
Reglas y hojas de ayuda en español, cortesía de JGU. Las hojas de ayuda si tu inglés no es bueno son de obligatoria descarga
Entrada en BGG.


PD: Imágenes cortesía de la BGG

Una reseña para el juego del 2009 que más me gustó


Rise of Empires, diseñado por Martin Wallace.


Rise of Empires es la última aproximación de Martin Wallace a lo que en la BGG llaman CivLite, lo que en castizo viene siendo juego de civilizaciones que se puede acabar de una "sentá". Tiene (casi) todo lo que necesita un juego de civilizaciones que se precie de serlo, progresos, economía, recursos, comercio, ciudades, población, guerra, un mapa ... sin embargo, y para conseguir ponerle el apellido Lite, todos estos detalles están reducidos a su mínima expresión, o mejor dicho, están representados de una manera muy abstracta. Los progresos, las ciudades, e incluso las guerras, son simples losetas de "coger y listo", se comercia con el sistema y no con otros jugadores, el mapa del mundo cuenta con regiones que equivalen casi a continentes enteros, es tan abstracta toda la mecánica que consigue que la denominación Civ le venga grande. Pero lejos de lo que pudiese parecer al leer esta introducción, el juego en sí es muy bueno, sólo que no es un juego de civilizaciones, no, es un Eurogame muy bueno, divertido y, como casi todos los juegos de Martin Wallace, intenso y exigente, y con un "ligero saborcillo" a jueguito de civilizaciones.


1) Características

Editado originalmente por Phalanx Games, y la versión en inglés coeditada junto con Mayfair Games.
Número de jugadores: de 2 a 5 jugadores.
Tipo: Eurogame de mayorías y gestión de recursos / CivLite (que difícil es ponerle un "tipo" a los juegos de Martin Wallace )
Tiempo de juego: entre 150 y 210 minutos, dependiendo del número de jugadores.
Dependencia del idioma: semi-independiente del idioma (la descripción de los progresos es necesaria para poder jugarlo).


2) Descripción


En Rise of Empires se juegan tres Eras (I, II y III), cada una de las cuáles consta de dos turnos (A y B), jugándose por tanto un total de 6 turnos. Cada turno consta a su vez de tres fases, una primera fase de preparación en la que los jugadores descubren nuevas losetas (ciudades, progresos, etc ... todo son losetas en este juego), una segunda fase de acciones donde cada jugador ejecutará seis acciones (que es el corazón del juego), y una última fase administrativa en la que los jugadores contabilizarán ganacias o pérdidas de los recursos que hay que manejar en el juego (comida, dinero, recursos, cubos de población) y por supuesto se apuntarán puntos de victoria derivados de sus losetas (ciudades, pueblos, determinados progresos) y de controlar regiones del mapa.

Rise of Empires no es un juego sencillo, la explicación para nuevos jugadores suele ser larga, y las partidas, en especial la primera partida, también suelen ser largas. Es un juego que ofrece tantas alternativas que los primeros turnos puede abrumar a jugadores ocasionales, y en el que al terminar la partida siempre quedan ganas de repetir por eso del "si hubiese hecho tal en vez de cuál", es un juego bastante exigente y, por supuesto, divertido, y es un juego muy competitivo, en el que hay que tener sangre fría para soportar las "puñaladas" que tarde o temprano recibirás de uno u otro jugador.

3) Componentes

Empecemos con la caja, formato rectangular, bastante grande (tamaño Revolution o 1960) y sólida:

Como veis apenas si sobra sitio, y es que hay muuuuchos componentes en este juego.

Es un juego de losetas, hay multitud de ellas, de diferentes tamaños, y lo peor de todo es que hay que colocarlas en un determinado orden en un tablero pequeño para empezar la partida, y no es tarea de dos minutos. Todo el cartón es de buena calidad, muy grueso, algo muy importante para un juego con tanta loseta, ya que hace más sencillo manejarlas, si fueran menos gruesas dificultaría la tarea de colocación y no quiero ni pensar lo difícil que sería mantener el orden con cinco "frikis" metiendo mano para coger sus losetas cada turno

Hay losetas de progreso que representan de alguna forma la tecnología de cada civilización. Progresos de la era I:


De la era II:


Y de la Era III:


Las losetas de progreso como véis no tienen apenas información, son simplemente un dibujo que representa el avance correspondiente, las ventajas que proporcionan vienen descritas en una hoja de ayuda:


También hay losetas para representar las ciudades, en este juego las ciudades no se ponen en el mapa, todo es abstracto, de forma que cogerás losetas de ciudades y te las quedarás en tu área de juego, nadie podrá invadirlas Losetas de ciudades de la Era I:


Ciudades de la Era II:


Y ciudades de la Era III:


En cada imágen podéis ver como están separadas una loseta de la Era I, y dos losetas en las Eras II y III, estas cinco losetas no son ciudades sino maravillas, la diferencia entre unas y otras está en la forma en que puntuarán para tu civilización, las ciudades puntúan cada turno desde que las compras, mientras que las maravillas puntúan una sóla vez en el momento de comprarla. Las losetas de ciudad tienen (casi todas) un coste único a pagar en el momento de cogerlas (en dinero) y un coste por turno para poder mantenerlas (en comida y, algunas, también en recursos). También viene indicado el total de PVs que proporcionan cada turno, y una letra (A o B) que indica si la loseta estará disponible en el turno A o B de la Era a la que pertenece. Las maravillas sólo tienen el coste único a pagar en el momento de adquirirla, además de dinero y recursos algunas maravillas también cuestan cubos de población.

Si os fijáis bien, tanto las losetas de progresos como las de ciudades/maravillas tienen colores de fondo diferentes dependiendo de la Era a la que pertencen, las losetas de la Era I son de color, como diría mi Santa, blanco roto ( ), las de la Era II marrón y las de la Era III verde. Este código de color se usa para todo en el juego, incluso para indicar en el mapa los territorios que están disponibles en cada Era, porque no todas las regiones se pueden ocupar desde el principio del juego.

Más losetas ... las de imperio, estas losetas son las que se usan para ocupar territorios en el mapa (poner cubos propios en el mapa), y para sacudir (atacar en el mapa). No hay movimiento de ejércitos, ni batallas en el sentido que todos podemos pensar, todo en este juego es abstracto:


Como veis estas losetas tienen un número que indica el total de regiones que podrás ocupar si coges la loseta, además algunas tienen mar, lo que quiere decir que te permitirán ocupar el mediterráneo o regiones fuera de Europa (América/Asia), y abajo del todo tienen una banda negra con cubos a la izquierda y derecha de un simbolillo de mapa, bien, pues eso son las batallas que podrás llevar a cabo con esa loseta, de forma que si la loseta muestra un cubo a la izquierda del símbolo y dos a la derecha te permitirá ejecutar una batalla en cualquier región en la que estes presente quitando un cubo tuyo y dos de otro jugador, y eso son las batallas en este juego. Estas losetas tienen dos caras, la que estáis viendo es para la Era I, para la II y la III se usará la otra cara, donde hay números más grandes (se pueden ocupar más regiones de una vez) y batallas con más bajas.

Y por último, las losetas de territorio:


Estas losetas representan el tipo de tierras que componen tu imperio, cada tipo de terreno proporciona cada turno diferentes recursos. Los tipos de terreno son cuatro: llanura, isla, bosque y montaña, y además hay losetas de pueblo. Los terrenos proporcionan cubos de tu color (población esencialmente), los bosques y montañas dan más cubos que el resto de terrenos, pero hay que mantenerlos con comida (cuestan comidas cada turno), las llanuras e islas por su parte dan menos cubos pero a cambio proporcionan también comida, de tal forma que hay que equilibrar las cosas, si sólo coges montañas tendrás un problema de comidas (tendrás que pagar muchas comidas cada turno), si sólo coges llanuras el problema lo tendrás con los cubos de población (ganarás pocos cada turno). Las losetas de pueblo todas dan un punto de victoria por turno, y además un recurso, algunas dan una moneda (dinero), otras un recurso, una comida, en fin, las hay de todo tipo.

Todas estas losetas se colocan ordenadas por Era, al azar (las de la misma Era) y boca abajo en este tablero auxiliar:


El tablero colocado para comenzar una partida, justo antes de dar la vuelta a las primeras losetas:

Como veis por los colores, las que están encima son las de color blanco roto, las de la Era I. Arriba a la derecha está la zona de comercio de la que hablaremos más adelante.

Vamos con el resto de componentes, que no todo son losetas, las monedas con dos valores:



Y llegamos a la madera, un juego de 30 cubos, 9 discos y 1 un peón en cada color, y 40 discos negros que representan "materiales" (no sabría como llamarlos, son un recurso que se usa para comerciar y para pagar ciudades/maravillas):

Los cubos son grandes, los discos sin embargo de un tamaño más habitual.

Y por último, el mapa, un tablero muy bien acabado, y muy grande, aunque de un diseño un poco pobre (va en gustos):


En el mapa está la pista de PVs (bordeando el tablero completo), la pista de comida que tiene cada jugador (en la imagen arriba del todo, de un color azulado), y abajo del todo en la imagen podéis ver el cuadro de acciones (donde los jugadores van indicando las acciones que van ejecutando) a la izquierda de la pista dedicada al orden de turno (orden en que los jugadores irán eligiendo las acciones).

Preparad una mesa bien grande para jugarlo:


( ... CONTINUA ... )

Sólo un cubo negro o blanco, es decir, sólo puedes defenderte de un intento de soborno y sólo puedes intentar sobornar una vez  

Como ejemplo de juego sobreproducido pondría al War of the Roses, que es un escándalo de "sobreproducción" en todos los sentidos, y el juego en sí, para mí, no es tan bueno, el problema es que es un juego caótico hasta decir basta, y yo eso no lo suelo llevar bien.

Prefiero juegos buenos siempre, y si además están bien hechos pues mejor, y yo sí estaría dispuesto a pagar algo más por comprar un juego mejor hecho ... hablando en general claro

Ná, pero en realidad venderás sólo cuando te veas apurado, y verte apurado en el turno de los demás sólo te ves apurado cuando toca pagar intereses y no tienes para pagarlos y no quieres pillar un préstamo, y en ese momento te dará igual quien pueda comprarlo ... mi experiencia es que comprar/vender no es tan habitual, depende un poco de como vaya la partida, pero vamos, que la gente no suele guardar pasta para comprar y tampoco suelen vender, porque suele ser perde dinero, aunque siempre algún momento de la partida en que te ves apurado y ... vendes

Cita de: OsKAríN en 10 de Mayo de 2010, 21:16:41
¡¡Des por tutatis!! ¡¡traete la remesa "monedil" completa! que junto al moho de mi premium quedan muy bien esas monedas para que vayan envejeciendo a juego!!!

jeje, no preocuparse, está todo en orden, este domingo hicimos un intento de quedar, pero salió malamente, y esta semana nos viene malamente a los dos, pero el sábado ya hemos quedado para recogerlo todo !!

Añadí dos de las preguntas al hilo inicial, las otras dos creo que están claras

Cita de: jogarmon en 10 de Mayo de 2010, 18:50:45
Es mi opinión, claro que yo tengo la Premium con monedas

El sábado voy a por ellas por fin !!

Después quedaré con Geletillo, para dos cosas: 1) pasarle tus monedas, y 2) sacudirle a lo que él quiera

Cita de: HipnoSapo en 10 de Mayo de 2010, 20:18:21 -- En acciones opcionales, compras o vendes, solo una de las dos pero, ¿se puede realizar más de una compra en el mismo turno? Si vendes, doy por sentado que puedes repetir.

¿Sólo una de las dos? En realidad puedes comprar y vender todo lo que te parezca durante tu turno, incluso puedes vender en turnos que no son el tuyo, por ejemplo para pagar intereses. Lo que no puedes es comprar cuando no es tu turno, de tal forma que si vendes un edificio en el turno de otro jugador éste será el primero que pueda "recomprarlo" al ayuntamiento.

Cita de: HipnoSapo en 10 de Mayo de 2010, 20:18:21 -- Puente sobre el sena: Al no poner la opción de "y además" nos llevó a la confusión sobre si era necesario cambiar 3(sin procesar) + 1(procesada) para poder obtener los (1+1) dos francos, aunque corregirme si me equivoco, son independientes según leí en algún lado.

Son independientes.

Cita de: HipnoSapo en 10 de Mayo de 2010, 20:18:21 --Cuando se levanta la última carta de fin de ronda, además de realizar las correspondientes acciones comunes a las demás fines de ronda, se vuelve a realizar a) una ronda completa de las 7 casillas más la final en la que podemos entrar más de uno en un edificio o b) en ese preciso momento es cuando se realizan las acciones ya finales donde caben "circunstacialmnt" XD más de uno en un mismo edificio

La opción b), al finalizar la ejecución de la última carta de ronda cada jugador realizará una acción extra en la que puede repetir edificio e incluso usar edificios ocupados, y con esa acción acaba la partida.

Cita de: HipnoSapo en 10 de Mayo de 2010, 20:18:21 -- El molinar: si subes mercancías a dos barcos serían 3 energía de uno + 3 energía otro , correcto?, en este caso se aplica solo una vez o las dos, lo digo porque no se si se considera la misma acción o no ya que en la carta indica "cada vez" y genera algo de confusión. Pregunta tonta pues es más lógico que solo es una.

En cada ronda de acción tuya te ahorras máximo tres energías, y sólo tres. Siguiendo tu ejemplo, y tratando de aplicar el texto de la carta textualmente, en esa acción estas gastando 6 energías (da igual en qué) por tanto te ahorrarías 3 energías, es decir, da igual que el ahorro equivalga a un barco o lo que sea, simplemente como estas gastando energía y tienes el molinar te ahorras tres energías, y listo.

Lo probé hace poco, y me pareció un buen juego, con muchas posibilidades, que ha pasado inadvertido supongo que por no haber sido editado por "una de las conocidas"